İçki İçmeyi Anormalleştirmek! (39. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: nanaka9

quote: Orijinalden alıntı: bal974 quote: Orijinalden alıntı: nanaka9 quote: Orijinalden alıntı: mertcanuA quote: Orijinalden alıntı: mustf9 Yaşım 40. Çocukluğumu düşünüyorum. 80 li yıllar... "Günümüzün gençlerinin hayal bile edemiyeceği kadar değişik bir ülkeydik." desem... belki de size abartı gibi gelebilir. Bakın o yıllardan birkaç örnek vereyim siz karar verin bulunduğumuz yerin hangi noktada olduğuna; 80 li yıllarda ve ondan önce, mahalle kahvelerinde, kafelerde, çay bahçelerinde bira satılırdı. Bildiğin kahvehanelerde yani. Önlerinde efes veya tuborg kasaları dizili olurdu kahvelerin. Bu kadar da değil, büfelerde sandviç yerken bira içebilirdiniz. Kebapçılarda lokantalarda, isteyen her türlü yeme içme işiyle uğraşan esnaf alkollü içki servisi yapabilirdi ve satardı yani. Şimdi, bu manzara tıpkı avrupa ülkelerindeki hayat manzarasına benziyordu. Ve gayette normaldi aslında. Anormal olan günümüzde geldiğimiz noktadır. İçki içmeyi zorlaştırmak, aynı zamanda içki içmeye cazibe kazandırmak anlamına gelmez mi? 4. Murat ın cellat timleri İstanbul sokaklarında bellerinde iplerle dolaşıp içki içeni yakaladı mı ipe çekiyordu, asıyordular adamları ya! Ama yine de önüne geçilemedi. Demek ki yöntem yanlıştı. Şimdi ben, geçmişe ve günümüze bakıyorum da, ne tuhaf ya! Kardeşim zaten yasakladın kısıtladın daha ne istiyorsun? Geçen sene uludağa çıktık, oradaki bakkallarda içki satmayı yasaklamışlar. Yemin ediyorum, sarıalanda bira bulup içmenize imkan yok şu anda. E şimdi bu kafa kafa mı be kardeşim? Uğraştığın şeylere bak ya. Sonra da isyan ederiz, niye geri kalıyoruz, niye avrupanın emrindeyiz abd nin ağzıyla hareket ediyoruz, diye... E sen bu kafayla ne olacağını nereye varacağını düşünüyordun yani? gerçekten doğru ve aslında bunu anlaşılmaz hale getiren ve onlara da yaptırtan şeyin temeli başkasının yerine düşünmek Allahla kul arasına girmek hangi toplumda Allahla kul arasına girilirse ilerleme refah azalır ümmetçiler artar köküne kadar haklısınız daha ileride olmamız gerekirken geçmiş karanlık dönemlere dönmek için insanlar birbiriyle yarışır hala geldi tutuculuğu daha doğrusu buna tutuculukta denmez ama insanlar moda sanmaya başladı mustf9 arkadaşımızın iletisinden 1980 li yıllarda içki lobisinin ne kadar güçlü olduğunu anlıyorum. İçki lobisinin güçlülüğü değildi yaşananlar... Ben de 37 yaşındayım ve o yılları biliyorum. Güzel tarafları da vardı o yılların, kötü tarafları da. Kimse kimsenin içtiği alkole karışmazdı. Arkadaşın yazdığı gibi kahvelerde bira bulunurdu. Sokaklarda içip içip, sarhoş olup etrafa saldıranlar da yoktu. Çünkü o yıllarda büyük şehirler bu kadar bozuk değildi. Göç azdı. Marlboro, Camel gibi firmalar otomobil sporlarına sponsor olurlardı. İskender Atakan'ın renkleri kırmızı beyaz idi, İlkokul 1. sınıfta okurken, ikinci dönemde Bornova'da okula yürüyerek tek başıma giderdim. Başıma hiçbir şey gelmedi, kimsenin de gelmezdi. Ama bugün aynı Bornova'da ilkokul 4'e giden yeğenimi bakkala gönderirken çekiniyoruz. Komşularımızı tanırdık, sokak arkadaşlarımız vardı. Okuldan gelince çantayı kapıdan içeri atar, önlüğümüzü çıkarır, hemen sokağa çıkardık, güneş batınca eve giderdik. Ama uçaklarda ve otobüslerde sigara içilebiliyordu. Başkalarını sigara dumanınızla boğabiliyordunuz. Neredeyse herkes sigara içiyordu. Kullanmayanlar pasif içici idi. Geriye gittiğimiz alanlar da var, sigara yasağı gibi çağdaş uygulamalar da. Kimse bana alkol satılmasının zorlaştırılmasını savunmasın. 18 yaşından küçüklere satılmaması mantıklı İlanlara sınırlandırma getirilmesi mantıklı. Ama alkol satacak bakkalı engellemek, ruhsat vermemek gericilikten başka bir şey değil. İsteyen bakkalından alır, evinde içer. Kimseye rahatsızlık vermedikten sonra kime ne...

Ben 40 yaşında bir istanbullu olarak 1978-1980 yılları arasında gördüğüm cinayetleri anlatsam şaşar kalırsın.
Büyük şehirlerin göçlerden sonra bozulduğu konusunda sana katılıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: nanaka9

quote: Orijinalden alıntı: mertcanuA quote: Orijinalden alıntı: mustf9 Yaşım 40. Çocukluğumu düşünüyorum. 80 li yıllar... "Günümüzün gençlerinin hayal bile edemiyeceği kadar değişik bir ülkeydik." desem... belki de size abartı gibi gelebilir. Bakın o yıllardan birkaç örnek vereyim siz karar verin bulunduğumuz yerin hangi noktada olduğuna; 80 li yıllarda ve ondan önce, mahalle kahvelerinde, kafelerde, çay bahçelerinde bira satılırdı. Bildiğin kahvehanelerde yani. Önlerinde efes veya tuborg kasaları dizili olurdu kahvelerin. Bu kadar da değil, büfelerde sandviç yerken bira içebilirdiniz. Kebapçılarda lokantalarda, isteyen her türlü yeme içme işiyle uğraşan esnaf alkollü içki servisi yapabilirdi ve satardı yani. Şimdi, bu manzara tıpkı avrupa ülkelerindeki hayat manzarasına benziyordu. Ve gayette normaldi aslında. Anormal olan günümüzde geldiğimiz noktadır. İçki içmeyi zorlaştırmak, aynı zamanda içki içmeye cazibe kazandırmak anlamına gelmez mi? 4. Murat ın cellat timleri İstanbul sokaklarında bellerinde iplerle dolaşıp içki içeni yakaladı mı ipe çekiyordu, asıyordular adamları ya! Ama yine de önüne geçilemedi. Demek ki yöntem yanlıştı. Şimdi ben, geçmişe ve günümüze bakıyorum da, ne tuhaf ya! Kardeşim zaten yasakladın kısıtladın daha ne istiyorsun? Geçen sene uludağa çıktık, oradaki bakkallarda içki satmayı yasaklamışlar. Yemin ediyorum, sarıalanda bira bulup içmenize imkan yok şu anda. E şimdi bu kafa kafa mı be kardeşim? Uğraştığın şeylere bak ya. Sonra da isyan ederiz, niye geri kalıyoruz, niye avrupanın emrindeyiz abd nin ağzıyla hareket ediyoruz, diye... E sen bu kafayla ne olacağını nereye varacağını düşünüyordun yani? gerçekten doğru ve aslında bunu anlaşılmaz hale getiren ve onlara da yaptırtan şeyin temeli başkasının yerine düşünmek Allahla kul arasına girmek hangi toplumda Allahla kul arasına girilirse ilerleme refah azalır ümmetçiler artar köküne kadar haklısınız daha ileride olmamız gerekirken geçmiş karanlık dönemlere dönmek için insanlar birbiriyle yarışır hala geldi tutuculuğu daha doğrusu buna tutuculukta denmez ama insanlar moda sanmaya başladı

mustf9 arkadaşımızın iletisinden 1980 li yıllarda içki lobisinin ne kadar güçlü olduğunu anlıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: antonidas

çoğu yerde gece 11 den sonra içki satışı yasak
içki fiyatları anormal pahalı gerçi ne ucuz ki
sanki bizim din de en büyük günah içki içmek
kul hakkı yemek, haram yemek de günah, ama bunları kaale alan yok
bir gün kıyamet koptuğunda da dünyada her dinden insan olacaktır. müslüman da olacaktır, hristiyanda, yahudi de
ama bunlarından 1 kişi bile iman sahibi olmayacaktır, sadece muhafazakar gözüküp, diğer günahları işleyceklerdir.
bu kişiler tanrı adına ibadet etmeyeceklerdir. Kişisel çıkarları için ibadet yerlerine gideceklerdir, kişisel çıkarları için dini kullanacaklardır en büyük azabı onlar çekeceklerdir
kalbiniz temiz olsun, gerisini merak etmeyin

quote:

Orijinalden alıntı: bal974

quote: Orijinalden alıntı: nanaka9 quote: Orijinalden alıntı: bal974 quote: Orijinalden alıntı: nanaka9 quote: Orijinalden alıntı: mertcanuA quote: Orijinalden alıntı: mustf9

...1978-1980 dönemi Türkiye tarihinde gerçekten çok kötü bir dönemdi.
.....Üniversite lojmanlarında oturuyorduk ve üniversiteden kaçan göstericiler lojmanların bahçelerine doğru kaçmıştı. Panzerler falan gelmişti lojmanlara. Hayal meyal hatırlıyorum. Kaçarken silahları falan bahçelerin aralarına atmışlar, sonra polisler toplamış, annem anlatmıştı.
.....
Kampüse girerken bile sağcılar sağ taraftan, solcular sol taraftan girermiş. Böyle salak bir dönem.
.... Ve ne yazık ki çok kan akmış.

quote:

Orijinalden alıntı: neommy

quote: Orijinalden alıntı: bal974 quote: Orijinalden alıntı: nanaka9 quote: Orijinalden alıntı: bal974 quote: Orijinalden alıntı: nanaka9 quote: Orijinalden alıntı: mertcanuA quote: Orijinalden alıntı: mustf9 ...1978-1980 dönemi Türkiye tarihinde gerçekten çok kötü bir dönemdi. .....Üniversite lojmanlarında oturuyorduk ve üniversiteden kaçan göstericiler lojmanların bahçelerine doğru kaçmıştı. Panzerler falan gelmişti lojmanlara. Hayal meyal hatırlıyorum. Kaçarken silahları falan bahçelerin aralarına atmışlar, sonra polisler toplamış, annem anlatmıştı. ..... Kampüse girerken bile sağcılar sağ taraftan, solcular sol taraftan girermiş. Böyle salak bir dönem. .... Ve ne yazık ki çok kan akmış.

Yukarıya almadığım kısımlarda da çok sayıda değerlendirme yanlışı var benim görüşlerime göre, ama yukardakilerde çok daha barizler;

Yanılıyorsunuz, o dönem ulusun toptan sorguladığı-sorular sormaya başladığı, iyinin-kölenin ayrıştığı, ve kendi düzeyince yaşamın içinden cevaplar bulmaya çalıştığı Cumhuriyet tarihinin tek dönemidir.

Yanılıyorsunuz, veya yanlış hatırlıyorsunuz, o olayda polis 1 tek silah bile ele geçiremedi. Anneniz büyük olasılıkla ne oluyor diye bir polise sormuştur ve o poliste kendince açıklamıştır ve annenizde size nakletmiştir polisin dediklerini!
O dönemde yetişenlerle sonra yetişenler arasındaki farkı görmek isterseniz; O dönemde yetişenler annelerine şu soruları da sorarlardı;

1) Olaydan sonra silah ele geçtiği kesin mi? Gazetelerde ele geçen silahlar yayınlandılar mı? Seri numaralarını gazeteciler önceden başka yerlerde ele geçenlerle karşılaştırdılar mı? Yani bu silahlar o olayda mı ele geçirildiler kesin olarak?
Sizin bahsettiğiniz olayda 1 tane silah bile bulamadı polis.( hadi belki 1 tane bulmuşlardır belki deyim hatırınız kalmasın )

2) Olaydan sonra Üniversite Senatosu Polisin tutumunu çok ağır şekilde suçlayan zehir zemberek bir açıklama yayınladı, terbiyeli TC Üniversiteleri tarihinde görülmemiş ağırlıkta bir bildiridir! Bunu okumuşmuydunuz? Peki Polisin bazı Fakültelere girip " Ulan bu gominizleri siz yetiştiriyorsunuz " diye özellikle Profesörleri tekme tokat dövdüğünü hatırlıyormusunuz? Bunlar o dönemin gazetelerinde yazılan bilgiler.

3) Hatırlamıyor olabilirsiniz ama bahsettiğiniz olaydan çok değil 10-15 gün önce Ecevit Hükümeti gitmiş, ve bilmem kaçıncı meşhur Milliyetçi Cephe kuruluyordu. MC'ye yaranmayı marifet sayan, terfi etmeye meraklı bir polis amirinin bu olayda rolü olabileceğini hiç düşündünüz mü? ( olayda yaralanan 8-10 kişinin hepsi polis tarafından açılan ateşle yaralandılar, o zamanki mahkeme kayıtlarını incelerseniz görürsünüz. ) Buna karşın bir tane bile silahla yaralanmış polis yoktur.

4) Haksızlık ve adaletsizlik o kadar belliydi ki TC Mahkemeleri bile polisin yakaladığı sanırım 400 civarında kişiyi 1 gün içinde serbest bırakmak zorunda kaldılar. O davadanda çok az sayıda kişi çok az cezalar aldı.

Hatırladıklarınızı yazmak doğal hakkınız ama bence yargılarınızı yazarken daha dikkatli olmanız uygun olabilir.
Kampüse sağcılar sağdan solcular soldan girerdi ise galiba espri olmalı, hiç duymadım böyle bir şey.

Tabii o dönem devam etseydi bugünkü gibi içki yasaklayan, gericileşen bir ülkede mi yaşıyor olurduk yoksa Avrupa birliğine girmiş bir sürü sorununu halletmiş bir ülkede mi yaşıyor olurduk ayrı bir tartışma konusu.

quote:

Orijinalden alıntı: teknikkonular

quote: Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe quote: Orijinalden alıntı: teknikkonular quote: Orijinalden alıntı: vural_kral Ya arkadaş bu konuya giriyorum çıkıyorum, hep aynı konular. Neyin mücadelesini veriyorsunuz? ... Evrensel bir doğru var: Alkol "iyi" ve "keşke çocuklarım da içse" gibi kavramlarla anılacak bir şey değildir. İçen içer, içmeyen içmez. İçen içmeyene, "niye içmiyorsun" , içmeyen de içene " içmesene kardeşim" deme hakkına sahip değildir.Eğer bunları diyen varsa, O kişinin; psikosomatik,mimetik,psişik bozuklukları vardır. Tedavi görmesi gerekir. Senle toplum nedir, devlet nedir, ne işe yarar gibi konuları tartışmak daha doğrusu sana anlatmak gerekiyor. İsteyen istediği yapsın şeklindeki görüş daha yeryüzünde vuku bulmamıştur. Sen o zaman Amsterdama bi gitte bulmuş mu bulmamış mı görürsün..Başkasına zarar vermedikçe isteyen istediğini yapar..Yok ben buna karşı olurum dersen;Tacikistan camiye 18 yaşından küçüklerin girmesini yasakladığı zaman hiçbişey diyemezsin..Bu yasa geçti onlarda..Demekki neymiş 18 den küçükler camiye gidemezmiş..Senin zihniyetindeki insanlar işte böyle insanlardır.Hani kimilerine göre alkol yasağını sen kendince değerlendiriyorsun ya,cami yasağınıda onlar böyle değerlendirmiş.Bencede çok güzel bişey yapmışlar..Hani işimize gelen yasakları savunucaz ya..Böyle sizin gibi düşününce çok güzel oluyormuş gerçekten..

Eski mesajları okumadığın belli Hollanda da alkole karşı ne gibi yasaklar uygulanıyor aç bir bak.

quote:

Orijinalden alıntı: teknikkonular

Evet yeni yeni yasak kapsamı artırılıyor.

http://www.radikal.com.tr/Default.aspx?aType=HaberYazdir&ArticleID=1065160

quote:

Orijinalden alıntı: Doktor.Z

ABD'deyim. Burada metroda içemezsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: Doktor.Z

ABD'deyim. Burada metroda içemezsiniz.