Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Ev Elektroniği ve Elektrikli Ev Aletleri
  • Kombi vb. Isıtma sistemleri
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Kombilerde Yalanlar ve Gerçekler Mutlaka Okuyun

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 1 Mobil
5 sn
25
Cevap
2
Favori
11.031
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
3 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • kombileri hepimiz kullanıyoruz. yoğuşmalı, yoğuşmasız, modülasyonlu veya modülasyonsuz, ucuz veya pahalı onlarca marka ve model.

    ama bazı gerçekler vardır ki ister pazarlama taktiği deyin ister başka bir şey.

    bazı markalarda alev modülasyonu yalanı, bazılarında akıllı ısıtma sistemi (AIS), çoğunda da uyumlu oda termostadı yalanı..

    kısaca burada bazı gerçekleri sizlerle paylaşmak istedim, katılırsınız ya da katılmazsınız bilemem, ama gerçekleri değiştiremezsiniz, siz sadece kombinizin size sunulan yalanlarıyla o cihazı kullanırsınız.. aşağıda seçtiğim en iyi palavralardan örnekleri okuyacaksınız..

    oda termostadı bağlantısı garantisi oda termostadını servis bağlamadığı için bana göre garanti bitmez, bitmez ama servise göre biter.

    oda termostadı uyumsuzluğu yalanı; efendim oda termostadı bağlatacağız piyasada hoşumuza giden bir modeli beğendik ve aldık... servis geldi bağlantı için daha termostadı görmeden ''abi bu marka bu kombiye uyumsuz bizim şu modelden olacak sizinki işe yaramaz'' dedi. alın size kuyruklu yalan.. tüm termostadlar on/off tekniği ile çalışır tüm kombilerde bu tekniği destekler. ama bazı markalar bazı modellerde oda termostadının çalışmasını servis menüsüyle gizlemiştir. bunun alenen açık olması ve hatta termostad modu denilen bu parametreyi gizli menülere değilde kombi üzerine yapılan bir tuşla çözüme kavuşması gerekir.. ben istersem bu modda çalıştırırım istersem normal modda sen ne karışıyorsun benim keyfime..

    oda termostadı için doğru olan kriter; kombi üreticileri termostad bağlantı klemensini görünür bir yere (kombinin altında plastik kapaklı musait bir yer) koymaları gerekir. son kullanıcınında bunu bağlaması gerekir. bağlantı hatalarını sıfırlamak için klemens ve klemense takılacak fiş özel bir normda yapılabilir. aynı norm klemensin termostad üzerinde standart bulunması gerekir. (elektrik klemensi değilde HDMI cablo çıkışı v.b. benzeri gibi) yani hem termostad hemde kombiler termostad on/off için standart bir soketli fiş kullanmalı. son kullanıcı da scart kablosu takar gibi bunu yapabilmeli.

    ben istediğim marka termostadı kullanırım (servislere göre uyumlu değil palavrası devreye giriyor burada hoş uyumsuz olanı da hiç görmedim.) servis veya firma buna karışamaz. televizyon alıyorum samsung marka, samsung servisi benim hangi marka uydu alıcı kullanacağıma karışıyor mu..?? bu sebeple garanti olayının bitmemesi devam etmesi gerekir.

    modülasyon gerçeği ; hiç bir termostad modülasyon yapmaz. sadece ayarlanan oda ısısına göre on/off kombiyi açar ya da kapar.
    bir termostadın modülasyon (kombinin alevini ortam ısı değerlerine göre kademeli attırmak ve düşürmek) yapabilmesi için öncelikle kombinizin modülasyonlu çalışma özelliğine sahip olması gerekiyor. mantıken modülasyonlu bir kombi modülasyonu 2 seçenekle yapabilir.

    1-gidiş ve dönüş suyu sıcaklık farkına göre (isteğe bağlı normal oda termostadı ile kullanılabilir)
    2-oda ısısına göre ; bu seçenekte cihazla beraber verilen özel bir oda termostadı olması zorunludur.

    diyelimki modülasyonlu bir kombi aldınız ve kombi modülasyonu dönüş suyuna göre değilde oda termostadıyla yapacaksa, termostad bu kombiye göre üretici tarafından özel olarak imal edilmesi gerekir (modülasyon kademesine göre) ve kombiyle beraber kombinin bir parçası gibi ambalaj kutusuna koymalıdır. aldığınız bir televizyonun kumandası gibi, kumanda o televizyona özeldir ve başka bir aleti kumanda etmez. bu özel termostad üzerinde on/off haricinde eğer kombide 3 alev boyu (modülasyonu) varsa 3 adet kablo bunun için on/off la beraber toplamda en az 4 adet kablo olması gerekir.

    AIS akıllı ısıtma sistemi yalanı ;Bir başka akıllı modülasyom sistemi; üreticinin ürettiği bu özel termostad üzerinde ON/OFF aç kapa rölesi olmaması gerekir, aç kapa kombideki özel bir röleden yürütülmelidir. bu özel termostad sadece kombiye iç ortam ısısının kaç derece olduğu ve istenilen sıcaklık bilgisini akıllı karta iletmesi gerekirki modülasyonu kombi bu verilere göre yapsın. normalde hiç bir oda termostadı bu sistemle çalışmaz sadece ON/OFF aç kapa yapar. Tabiiki bu akıllı sistemin termostadı yine kombinin bir parçasıdır ve kombiyle beraber verilir. bir sistemin AIS akıllı ısıtma sistemi olması için bu kriterin olması gerekir. bakıyorsunuz kullanım klavuzu ve kutu üzerinde AIS yazıyor ama cihazla beraber verilen bir modülasyon oda termostadı yok. o zaman bu yalannın kuyruklusudur.. bazı kombilerde ise AIS var ama modülasyon diye bişi yok. yahuu modülasyon yoksa AIS nasıl çalışıyor, bunu bilen de yok.. yaz kutunun üzerine yazıyı okuyup atlayanlara sat gitsin..

    başka bir yalan; kullanma klavuzunda her ne kadar alev boyu otomatik ayarlanır (modülasyon) yazsada çoğu kombi gerçek anlamda modülasyon yapmaz. giden suyun sıcaklığı ile gelen suyun sıcaklığı yaklaştıkça kombinin fan ve yanma sesinin düşmesi gerekir ama çoğu kombide bu olmaz. çünkü modülasyon yoktur..

    sıcak su kullanımı alev alev gelen su gerçeği; kombimizin sıcak suyunu 38 dereceye ayarladık.. duşa girdik musluktan önce istediğimiz su sıcaklığı geliyor ve biz duş keyfindeyiz.. aaaaa o da nee...!!! su yavaş yavaş ısınmaya hatta yakmaya başladı alev alev yakıyor ılıştırayın diye soğuk suyu açarsanız da bu sefer kombi devre dışı kalıyor ve donmaya başlıyorsunuz.. niye..?? kombinizde sıcak su için modülasyon yok harcadığınız suya göre alev miktarını ayarlayamıyor, o ona verilen çalışma sistemine göre su açılınca var gücüyle yanmaya başlıyor.. sonuçya keyfiniz kaçıyor. yahu alev modülasyonu olan bir kombide bu olur mu..?? o zaman su sıcaklık ayarı ne işe yarıyor niye taktın o ayar tuşlarını oraya bu da mı bir yalan..

    yoğuşmalı kombi yalanı dünya üzerinde insan zekasıyla yapılmış hiç bir makine %100 randımanla çalışmaz. mutlaka bir takım kayıplar vardır. önemli olan kayıpları azaltıp kazanca dönüştürmektir. bildiğimiz yoğuşması olmayan kombasiyonel kombilerin bugünkü en yüksek verimi %93 tür. geriye kazanacağımız %7 lik bir kısım kaldı. şimdi bu %7 lik kısımda neler var inceleyelim.

    bacadan atılan su buharı, karbondioksit ve yanmayla oluşan diğer gazlara ialveten bir miktarda ısı enerjisi toplamıdır bu. eğer %100 bir randıman sağlamış olsaydık kombilerimiz bacasız olurdu. çünkü bu kayıp dediğimiz %7 de peteklere ısı olarak giderdi ve hiç atık madde çıkmazdı.

    bakıyorum yoğuşmalı bilmemne marka kombi satıcı gayet emin %108 verimli diyor. yanii havadanda bi %8 verim ekleniyor. makine mühendisleri bu verim işini daha iyi bilir. 100 kilo demiri eritiyorsunuz kalıba döküyorsunuz kalıptan çıkınca nasıl olyorda 108 kilo oluyor. bunu maddesel olarak belki anlarsınız ama enerji olayı işin içine girdimi aldatmalar başlıyor. çünkü enerjiyi demir gibi terazide tartamıyorsunuz. kısaca enerjinin korunumu kanunu %100 verim ilkesinden yukarısına imkansız der.. %108 verim diye bişey olmaz.. yoğuşmalı da olsa %100 verim aşılamaz, aşılıyorsa ortada bir yalan var demektir..

    kısaca yalanlar diz boyu almış yürümüş aramızda pinokyolar var..

    konu herkesin yorumuna açıktır



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cevizkabugu -- 7 Ekim 2013; 18:37:35 >







  • cevizkabuguna açıklamaları için teşekkür ediyorum. malumun ilanı oldu benim başıma geldi demirdöküm neva kombim var servis illaki demirdöküm marka oda termostadı alacan diye ısrar etti aslında hangi marka olursa olsun on off olarak çalıştırıyormuş.
  • Kolay gelsin.

    Kombime su yerine antifiriz koysam dahamı verimli + tasarruflu + uzun ömürlü olur?

    sorular
    peteğe zarar verir mi?

    yoğun olduğundan pompa yeter mi?

    özgül ısı değerlerinden sağladığım kar antifirize verdiğim paraya değer mi (3-4 teneke 30-40 lt antifiriz almam gerekir)

    direkt olmaz demesin kimse, kat kaloriferinde kullanıp olumlu sonuç alan duydum. açıklayıcı bilgiyle lütfen?
  • silopya S kullanıcısına yanıt
    Geçen yıl bana keşfe gelen usta antifriz kullandığını ve tasarruf ettiğini iddiasında bulundu. Kombinizin garantisi bitti ise şansınızı deneyebilirsiniz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zebza

    Geçen yıl bana keşfe gelen usta antifriz kullandığını ve tasarruf ettiğini iddiasında bulundu. Kombinizin garantisi bitti ise şansınızı deneyebilirsiniz.

    işte bir yalan daha, etrafımızda pinokyolar dolaşıyor.

    denemeye gerek yok, tasarruf için antrifiriz kullanacaksanız boşuna uğramayın. antifirizle tasarruf olmaz.

    sadece evde değilseniz ve çok soğuk bir iklimde iseniz. ev içindeki peteklerin donmasını engeller.
  • %107 verim olamayacağını aklı mantığı olan herkes rahatça anlayabilir, bu konuya değinmeye hiç gerek yok. kaliteli yoğuşmalı kombiler %97-98 verimle çalışır.
  • teşekkurler bilgilere..
    • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Okuyun acı gerçek
    2 hafta önce açıldı
    Son zamanlarda Tesla'da neler oluyor? İşte uzmanların düşünceleri
    8 ay önce açıldı
    "Hayallerinizi hep mutlak değer içinde tutun ki sonuç her durumda pozitif çıksın."
    3 yıl önce açıldı
    Daha Fazla Göster
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cevizkabugu

    sıcak su kullanımı alev alev gelen su gerçeği; kombimizin sıcak suyunu 38 dereceye ayarladık.. duşa girdik musluktan önce istediğimiz su sıcaklığı geliyor ve biz duş keyfindeyiz.. aaaaa o da nee...!!! su yavaş yavaş ısınmaya hatta yakmaya başladı alev alev yakıyor ılıştırayın diye soğuk suyu açarsanız da bu sefer kombi devre dışı kalıyor ve donmaya başlıyorsunuz.. niye..?? kombinizde sıcak su için modülasyon yok harcadığınız suya göre alev miktarını ayarlayamıyor, o ona verilen çalışma sistemine göre su açılınca var gücüyle yanmaya başlıyor.. sonuçya keyfiniz kaçıyor. yahu alev modülasyonu olan bir kombide bu olur mu..?? o zaman su sıcaklık ayarı ne işe yarıyor niye taktın o ayar tuşlarını oraya bu da mı bir yalan.


    Her kombinin nasıl bir maksimum ısı yükü ve verimliliğine bağlı olarak gerçekleşen bir maksimum ısıl gücü varsa aynı şekilde minimum ısıl yük ve gücü de sözkonusudur. Değişen ısı/sıcak su kullanım taleplerine göre cihazlar, çalışma teknikleri ve yazılımlarına göre değişken kapasiteler kullanarak bu taleplere karşılık verirler. Anlık ısı taleplerini izleyen kombi, talebi mümkün olan en düşük kapasite kullanımı ile karşılamaya proğramlıdır. Kapasite kullanımının düşürülmesi MODÜLASYON kelimesinin tam karşılığıdır; pratikte alev boyutunun küçültülmesidir. Maks. ile min. güç düzeyleri arasında çalışan kombinin kullanım suyu hazırlamasında da bu min. ısıl güç denilen alt sınır, min.sıcak su debisinde belirleyicidir. Her kombinin belirli bir min.ısıl gücü olduğuna göre hepsinin min. sıcak su debisi de vardır. Kombiler alev boyutunu min.ısıl güç oluşturacak düzeye ancak düşürebilirler. Yani sıfıra kadar modülasyon diye bir şey mümkün değildir. Dolayısıyla min. sıcak su debileri de min.ısıl güçle orantılı olarak vardır. Sözgelimi min.ısıl gücü 7-8Kw olan bir kombiyle ısıtılan mekanda, duş aparatından 25 derecelik ısıtmada (sözgelimi 15C'den 40C'ye getirme) sabit sıcaklıkta su akması için duş aparatının deliklerinden dakikada en az 8-9 litre sıcak su akabilmelidir. Yani duş aparatının altında haşlanmamak için, akıttığı sıcak su 1 dakikada 1 kovayı doldurabilmelidir) Min.ısıl gücü daha düşük olan bir kombiyle ise daha düşük debilerde sabit sıcaklıkta su almak mümkün olabilir. Pratikte yaşanan sorunların önemli bir kısmı bu min.ısıl güç ve debi orantısızlığıyla ilişkilidir.
    Bazı kombilerde kullanım ve montaj kılavuzlarında, kullanım sıcak suyu sıcaklığı-su debisi grafikleri verilmiştir. (Buderus, Bosch vd.) Açıklamalarda düşük debilerde haşlanma tehlikesi belirtilmiştir.
    Sonuç olarak modülasyon mak. ile min.ısıl güç düzeyleri arasında gerçekleşir. Kombiler kombine ısıtma cihazlarıdır ve temel fizik-ısı kanunları çerçevesinde tasarlanırlar ve çalışırlar...
    İyi forumlar...




  • @memint

    açıklayıcı bilgiler için teşekkürler.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cevizkabugu

    yoğuşmalı kombi yalanı dünya üzerinde insan zekasıyla yapılmış hiç bir makine %100 randımanla çalışmaz. mutlaka bir takım kayıplar vardır. önemli olan kayıpları azaltıp kazanca dönüştürmektir. bildiğimiz yoğuşması olmayan kombasiyonel kombilerin bugünkü en yüksek verimi %93 tür. geriye kazanacağımız %7 lik bir kısım kaldı. şimdi bu %7 lik kısımda neler var inceleyelim.

    bacadan atılan su buharı, karbondioksit ve yanmayla oluşan diğer gazlara ialveten bir miktarda ısı enerjisi toplamıdır bu. eğer %100 bir randıman sağlamış olsaydık kombilerimiz bacasız olurdu. çünkü bu kayıp dediğimiz %7 de peteklere ısı olarak giderdi ve hiç atık madde çıkmazdı.

    bakıyorum yoğuşmalı bilmemne marka kombi satıcı gayet emin %108 verimli diyor. yanii havadanda bi %8 verim ekleniyor. makine mühendisleri bu verim işini daha iyi bilir. 100 kilo demiri eritiyorsunuz kalıba döküyorsunuz kalıptan çıkınca nasıl olyorda 108 kilo oluyor. bunu maddesel olarak belki anlarsınız ama enerji olayı işin içine girdimi aldatmalar başlıyor. çünkü enerjiyi demir gibi terazide tartamıyorsunuz. kısaca enerjinin korunumu kanunu %100 verim ilkesinden yukarısına imkansız der.. %108 verim diye bişey olmaz.. yoğuşmalı da olsa %100 verim aşılamaz, aşılıyorsa ortada bir yalan var demektir..

    kısaca yalanlar diz boyu almış yürümüş aramızda pinokyolar var..

    konu herkesin yorumuna açıktır

    Bu vesileyle merak edenler için daha önce yazdığım mesajlardan derlemeler:

    Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

    "...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
    η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

    *Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

    Yoğuşmalı ısıtma cihazlarında doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.

    Ayrıca enerji verimliliğinde doğalgazın yanması ve yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerji, baştan itibaren birlikte ele alınır/alınmalıdır. Yani hesaplamalar, alt ısıl değer değil üst ısıl değere göre yapılmalıdır.Yani sisteme giren enerji 100 birim ise, klasik kazanın verebildiğine (80/60C'de) 88 birim, premiks kazanın (50/30C'de) verebildiğine 99 birim diyelim.
    Esasen her ne kadar 50/30'da verimlilik %98-99 (üst ısıl değer) civarı olsa da günlük kullanımda kazan çıkış/dönüş sıcaklığının sürekli 50/30 olamaması, farklı ısı ihtiyaçları sonucu reel verimlilik oranları günlük/haftalık/sezonluk dönemde bunun altında gerçekleşir. Dış sıcaklık değişkenliği, ısı-kontrol otomasyonu kullanılıp kullanılmadığı, ısı izolasyonu olup olmaması, ısı dağıtıcıların yeterliliği vb nedenlerden ötürü gerçek verimlilik rakamları çoğunlukla %80-90 aralığında oluşur. Sedbuk kriterleri işte bu değişkenliği gözönünde bulundurarak yapılan sezonluk değerlendirmeleri ve ortalama enerji verimlerini yansıtır. En yüksek band A olup değerlendirmeye katılan premiks cihazların verim düzeyini yansıtır. Üç eşanjörlü denilen "ara nesil" yoğuşmalı ürünler B, diğer pek çok konvansiyonel cihaz ise C bandında yer alır:

    Band A % 90 ve yukarıda

    Band B % 86-% 90

    Band C % 82 -86%

    Band D % 78 -82%

    Band E % 74 -78%

    Band F % 70 -74%

    Band G % 70 altında

    Herkese iyi forumlar...




  • Paylasim icin tesekkurler

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • cevizkabugu kullanıcısına yanıt
    Bir şey değil...:)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: quote:

    Çanakkale'de yaşayan makine mühendisi Muhterem Sayılgan, kombilerde doğalgaz tüketimini azaltmak, bakım maliyetini düşürmek ve karbonmonoksit zehirlenmelerinin önüne geçmek amacıyla geliştirdiği kombi bacasına patent aldı.Sayılgan,'"Yaptığımız çalışma tüm doğalgaz kullanıcılarını ilgilendiren bir olay. Halkımıza büyük yararı dokunacak bir buluştan bahsediyorum. Buna 6 yılımı verdim. Mükemmel sonuçlar aldık, ay sonu faturalarını yüzde 50 düşürmeyi sağladık. Bacamıza gelen herhangi bir hava sirkülasyonunda ya da baca girişindeki hava hareketlerinde bacanın giriş ve çıkış hava kanallarında hava karışması olduğunda, kombiye giren taze oksijen yanmaya tam verim sağlamadığı için cihaz yüksek yanma sağlıyor. Ancak bu kez evimizde ısınma olmuyor. Yani olay eksik yanmadan meydana geliyor.Bizim bacamızda giriş ve çıkış hava bölümleri farklı yerlerde olduğundan kombiye giren taze oksijen miktarı her zaman yeterli oluyor. Bu sayede ay sonu faturalarında şok yaşanmıyor" dedi.

    http://webtv.hurriyet.c...50-azaltacak-bulus.aspx


    alın bir başka yalan daha.. yalan atmak bu dünyanın en kolay işi. salla nasılsa atlayan sazan çıkar..




  • Arkadaşlar Merhaba,
    DOĞRU KONUYA MI YAZIYORUM BİLMİYORUM ANCAK ACİL YARDIMA İHTİYACIM VAR,
    Kombi normal bir şekilde çalışırken bir anda ateşleme esnasında titreme yapmaya başladı ve aşırı bir ses çıkıyor,sesi geçtim titremeden dolayı benim içime kurt düştü,yardımcı olabilir misiniz? Nedir,ne değildir,ne olabilir,ne yapmalıyım.
    TEŞEKKÜR EDERİM.
  • bursasupporters kullanıcısına yanıt
    buraya yazın

    http://forum.donanimhaber.com/m_56978922/mpage_60//tm.htm#87007777
  • şimdi oda termostatı alıp kendim takarsam garanti dışımı kalacak kombim. baymak çok pahalı satıyor termostatı...

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hidden

    şimdi oda termostatı alıp kendim takarsam garanti dışımı kalacak kombim. baymak çok pahalı satıyor termostatı...

    Hiç ciddiye alma arkadaşım bu konuyu. Benim kombide garanti kapsamındaydı. Piyasada 75 TL ye satılan general ht 300 lük termostata servis 180 TL istedi. Piyasadan satın alıp kendim taktım. Bi sorun olursa termostatı devre dışı bırakıp servisi çağırırız diye düşünüyorum.
    Termostatı dışarıdan alırsam da bağlamak için 40 TL fiyat istediler. Alt tarafı kablonun iki ucunu kombiye takmak.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erdemirci -- 29 Ocak 2014; 10:56:12 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: silopya

    Kolay gelsin.

    Kombime su yerine antifiriz koysam dahamı verimli + tasarruflu + uzun ömürlü olur?

    sorular
    peteğe zarar verir mi?

    yoğun olduğundan pompa yeter mi?

    özgül ısı değerlerinden sağladığım kar antifirize verdiğim paraya değer mi (3-4 teneke 30-40 lt antifiriz almam gerekir)

    direkt olmaz demesin kimse, kat kaloriferinde kullanıp olumlu sonuç alan duydum. açıklayıcı bilgiyle lütfen?

    plaka eşanjörü tıkar. kombine yazık etme. olsaydı şimdiye kadar antifiriz piyasası patlama yapardı. 300-400 lira masrafı göze alıyosan dene. ben daha önce denemedim deneyenede sormadım ama plaka eşanjörü tıkayacağından büyük ihtimalle eminim. tavsiye etmemekle beraber denersen sonucunu bekleriz..




  • antifiriz kullanarak tasarruf eden tek kişi antrifirizi satan ve uygulayan kişidir.

    antifriz ile tasarruf yapılacağı tamamen yalandan ibarettir.

    kanmayın böyle şeylere.. uyanıklara prim vermeyin, onlar siz prim veriyorsunuz diye bu tür yalanları uyduruyorlar..
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cevizkabugu

    antifiriz kullanarak tasarruf eden tek kişi antrifirizi satan ve uygulayan kişidir.

    antifriz ile tasarruf yapılacağı tamamen yalandan ibarettir.

    kanmayın böyle şeylere.. uyanıklara prim vermeyin, onlar siz prim veriyorsunuz diye bu tür yalanları uyduruyorlar..

    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız