++mutasyon (14. sayfa)

quote:

"Güçsüz olanı güçlü olana kırdırarak" geliştirmeyi düzen ve mükemmellik sayan bir tanrı inancını bilim işte bunun için reddeder. Çünkü , Doğa acımasız ve Adaletsizdir. Bu kavramlar ise Tanrı ile taban tabana zıttır.

quote:

"Güçsüz olanı güçlü olana kırdırarak" geliştirmeyi düzen ve mükemmellik sayan bir tanrı inancını bilim işte bunun için reddeder. Çünkü , Doğa acımasız ve Adaletsizdir. Bu kavramlar ise Tanrı ile taban tabana zıttır.

quote:


mustafa_ogr'dan alıntı

İkincisi bazı arkadaşlar Allah'ın evrimi kontrol ederek yaptığını iddia etmiş. Bu görüş de çok yanlış. Eğer Allah kontrol ediyorsa

1- Niye Kur'an'da yazmamış. Veya diğer dinlerin KAYNAĞINDA böyle bişey yok.

2- Acaba eğer evrim varsa Hz. Adem A.S. bir maymun olmalı. Bu durumda Allah tüm eşyanın isimlerini bir maymuna mı öğretti haşa. Olmaz ama olmuş desek demekki maymun ilk olduğunda akıllıymış niye bu maymunlar bu akıllı halinden şimdiki haline düştü. Hani evrim hep geliştiriyordu

3- (En önemlisi) Acaba bir saat ustası kendisi malzemelerini alsın bir saat yapsın bu mu kolaydır. Yoksa acayip bir makine yapsın sonra bir saat kutusunun içine koysun bu makineyi saati o makine yapsın bu mu daha kolaydır? Tamam Allah istese yapar ama kainatta bir zerreyi bile israf etmeyen Allah böyle hurafe ve israf bir işi haşa yapar mı?

Evrimin olmadığını bilimsel olarak Deep isbatlamış bence. Bir çok bilim adamının itirafını da vermiş.

Ama insan eğer illa olmayacağına inanırsa kimse onu inandıramaz. Tıpkı kainatı inkar eden sofestailer gibi.

Saygılar...

quote:

Orjinalden alıntı: mandelbrot

quote: mustafa_ogr'dan alıntı İkincisi bazı arkadaşlar Allah'ın evrimi kontrol ederek yaptığını iddia etmiş. Bu görüş de çok yanlış. Eğer Allah kontrol ediyorsa 1- Niye Kur'an'da yazmamış. Veya diğer dinlerin KAYNAĞINDA böyle bişey yok. 2- Acaba eğer evrim varsa Hz. Adem A.S. bir maymun olmalı. Bu durumda Allah tüm eşyanın isimlerini bir maymuna mı öğretti haşa. Olmaz ama olmuş desek demekki maymun ilk olduğunda akıllıymış niye bu maymunlar bu akıllı halinden şimdiki haline düştü. Hani evrim hep geliştiriyordu 3- (En önemlisi) Acaba bir saat ustası kendisi malzemelerini alsın bir saat yapsın bu mu kolaydır. Yoksa acayip bir makine yapsın sonra bir saat kutusunun içine koysun bu makineyi saati o makine yapsın bu mu daha kolaydır? Tamam Allah istese yapar ama kainatta bir zerreyi bile israf etmeyen Allah böyle hurafe ve israf bir işi haşa yapar mı? Evrimin olmadığını bilimsel olarak Deep isbatlamış bence. Bir çok bilim adamının itirafını da vermiş. Ama insan eğer illa olmayacağına inanırsa kimse onu inandıramaz. Tıpkı kainatı inkar eden sofestailer gibi. Saygılar...

nerden bu kadar eminsiniz, anlamıyorum. sanki allahla mı konuştunuz. hemen olmaz allah şöyledir, böyledir deyip tüm fikirleri ortadan atıyorsunuz. illa sizin dediğiniz doğru. niye kuran da yazmamış?, insanlar araştırsın bulsun diye herşeyi düzen içinde yarattığını ve her türlü yaratmayı bildiğini kuran yazıyor zaten. bunun üzerine bir kaç kişi yorum yapıp, diğer arkadaşlarla en azından bir noktada uzlaşmaya çalışıyor. ama hemen bunlara da tepki geliyor. neden çünkü uzlaşmamız lazım, onlarla kavga ederek fikirlerimiz empoze etmek en doğrusu. evrimin olmadığı bilimsel olarak deep impact ispatlasaydı zaten nobel ödülü alırdı. lutfen değişik fikirleri "olmaz, haşa, ayıptır" deyip çok yanlış kategorisine sokmayın. boyle karsı goruslere saygı gosterilmedigi, uzlasmacılık aranmadıgı surece bu topc 25 sayfa da olur 50 sayfa da olur. sonucta hic bir sey degismez. aksine millet sinirleri yıpranır, inanmayanlar nefret eder. benim gibi inanlar kavgaları görünce dinden soğur....

quote:

Orjinalden alıntı: _ShineOn_

quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact İlkel Dünyada Proteinler Kendi Kendilerine Oluşabilirler miydi? İncelediğimiz bütün tutarsızlıklarına rağmen, evrimciler aminoasitlerin ilkel dünya ortamında kendi kendilerine nasıl oluşabildikleri sorununu, Miller deneyi ile geçiştirmeye çalışırlar. Bu uydurma deneyle, bugün bile, bu sorunun çoktan çözülmüş olduğu gibi bir izlenim vererek insanları yanıltmaya devam etmektedirler. Ancak canlılığın kökenini rastlantılarla açıklama çabasının ikinci aşamasında, evrimcileri, amino asitlerin oluşumuyla kıyaslanmayacak derecede büyük bir problem beklemektedir: "Proteinler". Yani yüzlerce farklı amino asitin belirli bir sıra içinde birbirlerine eklenerek oluşturdukları canlılığın yapıtaşları. Proteinlerin doğal şartlarda tesadüfen oluştuklarını öne sürmek, amino asitlerin tesadüfen oluştuklarını öne sürmekten çok daha akıl ve mantık dışı bir iddiadır. Amino asitlerin, proteinleri oluşturmak üzere uygun dizilimlerde tesadüfen birleşebilmelerinin matematiksel imkansızlığını daha ileride olasılık hesapları ile inceleyeceğiz. Ancak daha önce protein oluşumunun kimyasal olarak da ilkel dünya koşullarında mümkün olmadığını görelim. La Châtelier Prensibi Amino asitler protein oluşturmak üzere kimyasal olarak birleşirken, aralarında "peptid bağı" denilen özel bir bağ kurarlar. Bu bağ kurulurken bir su molekülü açığa çıkar. Proteinler de, çok sayıda aminoasidin peptid bağları kurarak biraraya gelmeleriyle oluşurlar. Ve doğal olarak protein oluşumu sırasında su açığa çıkar. Bu durum, ilkel hayatın denizlerde ortaya çıktığını öne süren evrimci açıklamayı kesinlikle çürütmektedir. Çünkü, kimyada "Le Châtelier" kanunu olarak bilinen kanuna göre, açığa su çıkaran bir reaksiyonun (kondansasyon reaksiyonu) su içeren bir ortamda sonuçlanması mümkün değildir. Sulu bir ortamda bu çeşit bir reaksiyonun gerçekleşebilmesi, kimyasal reaksiyonlar içinde "oluşma ihtimali en düşük olanı" olarak nitelendirilir. Tersinir bir kimyasal reaksiyon olan protein sentezi reaksiyonu sulu bir ortamda, amino asitlerin birleşip polipeptid (amino asit halkaları) oluşturması değil, aksine, ters yönde, yani eğer oluşmuş polipeptidler varsa, bunların ayrışıp amino asitlerine parçalanmaları yönünde gerçekleşir. Dolayısıyla, evrimcilerin hayatın başladığı ve amino asitlerin oluştuğu yerler olarak belirttikleri okyanuslar, amino asitlerin, bir sonraki aşamada, birleşerek proteinleri oluşturması için kesinlikle uygun olmayan ortamlardır. Richard E. Dickinson Scientific American'da şöyle yazar: "Eğer protein ve nükleik asit polimerleri öncül monomerlerden oluşacaksa polimer zincirine her bir monomer bağlanışında bir molekül su atılması şarttır. Bu durumda suyun varlığının polimer oluşturmanın aksine ortamdaki polimerleri parçalama yönünde etkili olması gerçeği karşısında, sulu bir ortamda polimerleşmenin nasıl yürüyebildiğini tahmin etmek güçtür." Öte yandan, evrimcilerin bu gerçek karşısında ağız değiştirip, ilkel hayatın karalarda oluştuğunu öne sürmeleri de imkansızdır. Çünkü ilkel atmosferde oluştukları varsayılan amino asitleri ultraviyole ışınlarından koruyacak yegane ortam denizler ve okyanuslardır: Karada ultraviyole yüzünden parçalanırlar. Le Chatelier prensibi ise denizlerdeki oluşum iddiasını çürütmektedir. Bu ise evrim açısından bir başka çıkmazdır.

senin bilgi dağarcığına olan güvenim git gide azalıyor!

senin de bildiğin üzere, hücrelerinde de protein sentezi oluyor ve hücrelerin de çook büyük bir kısmı sudan oluşur!!!

senin çıkarlarına uygun olan herşeyi düşünüp taşınmadan kabul ediyosun gibi geliyo bana

edit: bi de terimlerin türkçelerini bilmediğim için ilk okuduğumda gözüme çarpmadı. protein sentezi tersinir bir reaksiyon değildir.

quote:


@deepimpact... senin bütün yaptığın işine gelen noktaları alıp onlar üzerine yorum yapmak.. işine gelmeyenlere de aldırmamak. yükardaki cevabına karşı bişey yazmadın.. hala bekliyorum.

quote:


koyu yazılanlar ile ilgili elle tutulur cevap alamadım.

sen bilirsin bu sorulara bir cevap verirsen sevinirim...
sen önce bunlara bir cevap var ondan sonra soru sor güzel kardeşim...

ama

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

mutasyonun olmasının ne kadar zor olduğunu (yeni nesillere aktarmanın) (bakteriler için değil, komplex organizmalar için) bilimteknikten yazdım.

mutasyonların yüzde 99 unun zararlı olduğunu başka bir kaynaktan yazdım.

sen bana

ve ben de maymunun atasının 150 bin adet noktasal mutasyon geçirerek insan olamayacağını söylüyorum....

sinekten bal arısı olması için 50 bin noktasal mutasyon

eşekten at olması için 50 bin noktasal mutasyon

kediden köpek olması için 50 bin noktasal mutasyon

balıktan karaya çıkan canlı olabilmesi için 500 bin adet noktasal mutasyon

karacanlısının uçabilmesi için 500 bin adet noktasal mutasyon....

ve bütün bunlar olurken bir kaç defa yazdığım mutasyon olması için gereken 6 merhale.....

ve mutsayonların yüzde 99 unun zararlı oluşu

bu kadar çok mutasyon geçirmiş midir bütün canlılar ?

bu mutasyonların kaynağı nedir?


koyu yazılanlar ile ilgili elle tutulur cevap alamadım.

sen bilirsin bu sorulara bir cevap verirsen sevinirim...
sen önce bunlara bir cevap var ondan sonra soru sor güzel kardeşim...

ama

quote:

Orjinalden alıntı: nsx

Yaw bırakın su imam kılıklıları kendi hallerine, ne ugrasıyosunuz ki . Tamam kardes siz haklısınız diyiverin de tatmin olsun adamlar. Bu arada Deep Impact lafım sana. Peygambercilik oynamak sana mı düştü de geliyosun forumlarda 1000 lerce satır yazı yazıyosun yok efendim bunlar boyle olamaz, şunlar şöyle olmaz, bunun ihtimali sıfırdır bilmemne. Dine inanmayanların fikri senin surda kurdugun cumlelerle mi değişecek yani? İnan ki insanların fikirleri zerre kadar deişmez aksine daha da kuvvetlenir (kendimden biliyorum). O yüzden boşa vakit harcama istersen. Hem işin gücün yok mu senin. Yazmışsız oraya inşaat mühendisi diye, git çalış bişeyler yap da memlekete faydan dokunsun bari. Peygambercilik oynamaktan daha cok sevap! kazandırır sana...

quote:

Orjinalden alıntı: MuratOzsay

quote: koyu yazılanlar ile ilgili elle tutulur cevap alamadım. sen bilirsin bu sorulara bir cevap verirsen sevinirim... sen önce bunlara bir cevap var ondan sonra soru sor güzel kardeşim... ama

Sanki dalga gecermis gibi yazıyor cevap alamadım diye. Senin duymayı beklediğin cevaplar burada değil deep, umarım birgün biryerlerde ilahi değilde bilimsel bir platformda bunlara acıklama bulursun. Kimseyede kalkıp burada bilimi ögretmeye kalkma. Senin yakınından bile geçmediğin kesin.

Basa sar tekrarla, basa sar tekrarla.