Şimdi Ara

Orta Dünya Hakkında Sorularınız [Ana Konu] (86. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir - 3 Masaüstü
5 sn
1.982
Cevap
150
Favori
93.211
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
52 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 8485868788
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • osmani69 O kullanıcısına yanıt

    elflerin gücünü şöyle söyliyeyim. valinora gidip valar ile yaşamış olanlar onların sayesinde orta dünyada kalan akrabalarından daha özel bir konuma geliyorlar. yani vaların nurundan nasipleniyorlar diyelim. bu da o güçlerini açıklar. galadriel de zaten noldor soyundan ve vaları görmüş kişilerden. yani yüzük olmasa da diğer elflerin çok ötesinde bir gücü ve bilgeliği var. ayrıca bir de batıya gitmeyenlerden thingol (elwe) var ki bir maia olan melian ile evleniyor ve elf soyu ile maia soyu karışmış oluyor. bu soy da doğal olarak diğer elflerden farklı bir güce sahip oluyor. aynısı valinorda yaşayan elfler için de geçerli. maia soyu ile birleşmiş olanlar vardır. bir de üstüne vaların nuru ile bu kadar güçlü olmaları gayet mantıklı oluyor.

    morgothun gücünün azalması daha çok körelmesi olarak adlandıralım. yıkım getirmek bozmak dışında başka bir şey yapmaya yapmaya köreliyor. olan yeteneğini bile kullanamaz hale geliyor.

    boşluğa gelirsek ismi aklıma gelmiyor şimdi özel bir zincirle bağlanıyor. boşluktan normalde de gelemez de o zincirden kurtulması tamamen imkansız. tam detayları hatırlayamıyorum şu an.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: tnuviel37


    elflerin gücünü şöyle söyliyeyim. valinora gidip valar ile yaşamış olanlar onların sayesinde orta dünyada kalan akrabalarından daha özel bir konuma geliyorlar. yani vaların nurundan nasipleniyorlar diyelim. bu da o güçlerini açıklar. galadriel de zaten noldor soyundan ve vaları görmüş kişilerden. yani yüzük olmasa da diğer elflerin çok ötesinde bir gücü ve bilgeliği var. ayrıca bir de batıya gitmeyenlerden thingol (elwe) var ki bir maia olan melian ile evleniyor ve elf soyu ile maia soyu karışmış oluyor. bu soy da doğal olarak diğer elflerden farklı bir güce sahip oluyor. aynısı valinorda yaşayan elfler için de geçerli. maia soyu ile birleşmiş olanlar vardır. bir de üstüne vaların nuru ile bu kadar güçlü olmaları gayet mantıklı oluyor.

    morgothun gücünün azalması daha çok körelmesi olarak adlandıralım. yıkım getirmek bozmak dışında başka bir şey yapmaya yapmaya köreliyor. olan yeteneğini bile kullanamaz hale geliyor.

    boşluğa gelirsek ismi aklıma gelmiyor şimdi özel bir zincirle bağlanıyor. boşluktan normalde de gelemez de o zincirden kurtulması tamamen imkansız. tam detayları hatırlayamıyorum şu an.


    Oromeyi bekleyelim hocam :) fikirleriniz için çok teşekkürler




  • osmani69 O kullanıcısına yanıt
    ayrıca şöyle bir yazı buldum ilginizi çekebilir. link
  • osmani69 O kullanıcısına yanıt
    Öncelikle Morgoth asla küçümsenmez kitaplarda yada o hiçbirşeyden korkup kaçmaz.Şöyle bir örnek verirsek Morgoth'un gücünü kolayca anlayabiliriz.Sauron'un yüzüğü bildiğimiz tek yüzüktür.Morgoth'un yüzüğü ise dünya(Arda) olarak geçer.Arada böyle olağanüstü bir fark var yani.Morgoth Arda'nın ilk başlarında dünyayı şekillendirmiş bir varlıktır.Öyleki diğer tüm Valar'ın ortak olarak dünyada şekillendirdiklerini tek başına bozup kendi isteğine göre yeniden şekillendirecek bir güçtedir.Bu kadar büyük bir güce de sahip olsa sonuçta Morgoth'da yaratılmış bir varlıktır.(Illuvatar tarafından)Bu yüzden gücü sınırsız değildir.

    Yaptığı onca şeyden sonra -ki bu yaptıkları belki onbinlerce yıl sürmüştür- gücünün azalması yada yorulması çok normaldir.Her Vala kendine özgü bir alan seçip ona odaklanırken(Deniz, madenler, doğa gibi) Morgoth hepsini tek başına yapmaya kalkmıştır ve bunda da çok uzun zaman başarılı olmuştur.

    En çok yanılınan nokta ise güç kavramıdır.Güç çok genel bir kavramdır.Evet Fingolfin Morgoth'a yaklaşamaz bile.Ama hangi noktada?Ne dünyada birşeyler şekillendirebilir.Ne iradesiyle binlerce kişilik orduları yönlendirebilir.Ne de atmosferini tüm dünyaya yayabilir.Ama birebir dövüşte elinden geleni yapmasını bekleyebiliriz.Çünkü karşısındaki Morgoth'da olsa çekiç, kalkan ve zırha sahip.Morgoth'un parmağını şıklatıp Fingolfin'i öldürmesini beklemek çocukça olurdu.Nitekim Morgoth çok büyük ve ağır olduğundan onun muazzam büyüklükteki darbelerinden bir süre kaçabilmiş.Yorulunca da ayağının altında kalmıştır.Burada Fingolfin'in de ilk elflerden biri olduğunu ve elfler içindeki en yüce krallardan biri olduğunu unutmamak gerekir.

    Ungoliant konusunu ise bu konuda daha önce konuşmuştuk.Morgoth Ungoliant'dan korktuğundan yada güçsüz olduğundan öyle bir duruma düşmedi.Olaylara anlık olarak yaklaşmak gerekir.Ungoliant beslendiği ışıklarla aniden umulmayacak boyutlara gelmiş ve Morgoth'un silmarilleri vermeyi reddetmesiyle öfkelenerek aniden Morgoth'un boğazına yapışmıştır.Karşıdaki bir Vala'da olsa beklenmedik bu hareket dolayısıyla çığlık atmıştır.Sonrasında ise Balrogların gelişiyle Ungoliant korkup kaçmıştır.Düz mantıkla gidersek Balroglar Morgoth'dan güçlü müdür?Tabiki hayır.Dünyanın en iyi askeri bile beklemediği bir şekilde arkasından bir çocuk tarafından bıçaklanıp ölebilir.Olayların gelişme aşaması önemlidir.

    Bunların dışında Beleriand'da Morgoth'un bizzat kendinin dışarı çıkıp savaşmasının hiçbir anlamı yok.O kadar çok hizmetkarı var ki buna gerek görmüyor.Acelesi de yok zaten.Sonuç olarak Melkor her Vala'nın gücünün bir parçasına sahip en güçlü Vala'dır.Arda'da akıl almayacak şeyler yapmıştır.Canlıların kaderlerini değiştirebilen kaderin efendisidir.Ama sonuçta o da yaratılan bir varlıktır ve gücü sonsuz değildir.Nitekim tüm dünyayla da başa çıkamaz ve çıkamadı da.

    Ayrıca Galadriel'in tek gücü yüzük değildir.Yine konuda çok konuşulan konulardan biridir.Galadriel'de ilk zamanların elfidir.Aman'ın ışığını görmüştür ve önemli bir soydan gelir.Sonrasında ise Melian'ın yanında uzun süre Doriath'da kalmıştır.Bunların hepsini toplarsak yani doğuştan gelen ve sonradan öğrendiği özellikleri, dünyadaki sayılı elflerden biri haline gelir.

    Boşluk dediğimiz tamamiyle dünyanın dışıdır.Ruhu zincirlenip buraya hapsedilmiştir ve kurtulması imkansızdır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    Öncelikle Morgoth asla küçümsenmez kitaplarda yada o hiçbirşeyden korkup kaçmaz.Şöyle bir örnek verirsek Morgoth'un gücünü kolayca anlayabiliriz.Sauron'un yüzüğü bildiğimiz tek yüzüktür.Morgoth'un yüzüğü ise dünya(Arda) olarak geçer.Arada böyle olağanüstü bir fark var yani.Morgoth Arda'nın ilk başlarında dünyayı şekillendirmiş bir varlıktır.Öyleki diğer tüm Valar'ın ortak olarak dünyada şekillendirdiklerini tek başına bozup kendi isteğine göre yeniden şekillendirecek bir güçtedir.Bu kadar büyük bir güce de sahip olsa sonuçta Morgoth'da yaratılmış bir varlıktır.(Illuvatar tarafından)Bu yüzden gücü sınırsız değildir.

    Yaptığı onca şeyden sonra -ki bu yaptıkları belki onbinlerce yıl sürmüştür- gücünün azalması yada yorulması çok normaldir.Her Vala kendine özgü bir alan seçip ona odaklanırken(Deniz, madenler, doğa gibi) Morgoth hepsini tek başına yapmaya kalkmıştır ve bunda da çok uzun zaman başarılı olmuştur.

    En çok yanılınan nokta ise güç kavramıdır.Güç çok genel bir kavramdır.Evet Fingolfin Morgoth'a yaklaşamaz bile.Ama hangi noktada?Ne dünyada birşeyler şekillendirebilir.Ne iradesiyle binlerce kişilik orduları yönlendirebilir.Ne de atmosferini tüm dünyaya yayabilir.Ama birebir dövüşte elinden geleni yapmasını bekleyebiliriz.Çünkü karşısındaki Morgoth'da olsa çekiç, kalkan ve zırha sahip.Morgoth'un parmağını şıklatıp Fingolfin'i öldürmesini beklemek çocukça olurdu.Nitekim Morgoth çok büyük ve ağır olduğundan onun muazzam büyüklükteki darbelerinden bir süre kaçabilmiş.Yorulunca da ayağının altında kalmıştır.Burada Fingolfin'in de ilk elflerden biri olduğunu ve elfler içindeki en yüce krallardan biri olduğunu unutmamak gerekir.

    Ungoliant konusunu ise bu konuda daha önce konuşmuştuk.Morgoth Ungoliant'dan korktuğundan yada güçsüz olduğundan öyle bir duruma düşmedi.Olaylara anlık olarak yaklaşmak gerekir.Ungoliant beslendiği ışıklarla aniden umulmayacak boyutlara gelmiş ve Morgoth'un silmarilleri vermeyi reddetmesiyle öfkelenerek aniden Morgoth'un boğazına yapışmıştır.Karşıdaki bir Vala'da olsa beklenmedik bu hareket dolayısıyla çığlık atmıştır.Sonrasında ise Balrogların gelişiyle Ungoliant korkup kaçmıştır.Düz mantıkla gidersek Balroglar Morgoth'dan güçlü müdür?Tabiki hayır.Dünyanın en iyi askeri bile beklemediği bir şekilde arkasından bir çocuk tarafından bıçaklanıp ölebilir.Olayların gelişme aşaması önemlidir.

    Bunların dışında Beleriand'da Morgoth'un bizzat kendinin dışarı çıkıp savaşmasının hiçbir anlamı yok.O kadar çok hizmetkarı var ki buna gerek görmüyor.Acelesi de yok zaten.Sonuç olarak Melkor her Vala'nın gücünün bir parçasına sahip en güçlü Vala'dır.Arda'da akıl almayacak şeyler yapmıştır.Canlıların kaderlerini değiştirebilen kaderin efendisidir.Ama sonuçta o da yaratılan bir varlıktır ve gücü sonsuz değildir.Nitekim tüm dünyayla da başa çıkamaz ve çıkamadı da.

    Ayrıca Galadriel'in tek gücü yüzük değildir.Yine konuda çok konuşulan konulardan biridir.Galadriel'de ilk zamanların elfidir.Aman'ın ışığını görmüştür ve önemli bir soydan gelir.Sonrasında ise Melian'ın yanında uzun süre Doriath'da kalmıştır.Bunların hepsini toplarsak yani doğuştan gelen ve sonradan öğrendiği özellikleri, dünyadaki sayılı elflerden biri haline gelir.

    Boşluk dediğimiz tamamiyle dünyanın dışıdır.Ruhu zincirlenip buraya hapsedilmiştir ve kurtulması imkansızdır.

    Çok güzel açıklamışsın orome çok teşekkür ederim ama örnek olarak şu fotoğrafı atayım.
    Orta Dünya Hakkında Sorularınız [Ana Konu]
    aradaki boyut farkı yine bukadar olmalı bence , ve bukadar fiziki farka silah farkına rağmen nasıl 6 yara alabilir dediğin asker örneğine tamam diyorum ama burada karşılıklı bir düello var ve morgoth tek bir hamle ile aynı bizim bir karıncayı ezdiğimiz gibi fingolfini ezebilir.
    Morgoth'u boşluğa atanlar bedenini değil de ruhunu zincirleyip yada hapsedip ruhunumu boşluğa attılar ve bunu yapan kişiler tüm valar topluluğumu? ve Morgoth'u nasıl bir zayıf anında yakalayıpta hapsediyorlar?
    İlk elfler soylu ve vaları gördükleri için asiller güçlüler bilgeler anladım bunuda.
    Ne bileyim ben kabullenemiyorum Morgoth'un hapsedilmesini boşluğa atılmasını benim gözümde en korkunç en kötü en güçlü varlık o ve herkesi alt edebilmeli benim hayalime göre :)




  • osmani69 O kullanıcısına yanıt
    Fingolfin'in en büyük verdiği zarar Morgoth'un üstüne ayağını koymasıyla kılıcını ayağına saplaması.Ölümcül bir yaradan çok uzak.Zaten verdiği zarardan çok Fingolfin cesaretiyle övülür bu karşılaşmada.Verdiğiniz örnek pek uyumlu değil bu durumla.Fingolfin'in avantajı hızıdır.Hızlı manevralarla Morgoth'un çekicinden kaçabilmiştir.

    Silmarillion'u bitirince daha iyi anlarsınız.Öfke Savaşı'nda Morgoth'un bütün hizmetkarları öldürülmüştür.Yani Morgoth'un artık yapabileceği birşey kalmamıştır.Öfke Savaşı'na hemen hemen tüm canlılar katılmıştır.Valar, Maiar, Aman'daki tüm elfler, insanlar ve diğerleri.Morgoth yakalanıp bedeni yokedilmiştir.Ruhu ise Aule'nin yaptığı zincirle bağlanıp boşluğa atılmıştır.

    Daha önce de dediğim gibi Melkor ne kadar güçlü olsa da tüm dünyaya karşı bir savaşı kazanamazdı.Uzun yıllar hüküm sürmesinin nedeni de elflerin Valar'a sırtını dönüp kaçmasıdır.




  • İlk Çağ ile Üçüncü Çağ haritaları tamamen farklı.İlk Çağ Beleriand adlı bölgede geçiyor.Üçüncü Çağ'daki Orta Dünya'nın batısında kalıyor bu bölüm.Öfke Savaşı'ndan sonra bu bölge sulara gömülüp yokoluyor.Konunun ilk mesajındaki haritaya bakıp daha iyi görebilirsiniz.Genele baktığımızda Morgoth'un kalesi Angband dünyanın kuzeyinde, Sauron'un kalesi Mordor ise güneydoğusunda kalıyor.Ayrıca o Minas Trith ile Lotr'daki Minas Trith aynı değil.Her ihtimale karşı belirteyim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oromë -- 4 Eylül 2015; 20:22:51 >
  • Oromë kullanıcısına yanıt
    Aynen iki tane Minas Trith vardı birisi tol sirion'da diğeri gondor'da yanlış mıyım ? Hatta tol sirion'da olanı Sauron ele geçirmişti.
  • Sizce silmarillon(* kesin yanlis yazdim yine) dan mi hobitten mi yoksa yuzuklerin efendisi serisinden mi baslayim?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Oromë

    Fingolfin'in en büyük verdiği zarar Morgoth'un üstüne ayağını koymasıyla kılıcını ayağına saplaması.Ölümcül bir yaradan çok uzak.Zaten verdiği zarardan çok Fingolfin cesaretiyle övülür bu karşılaşmada.Verdiğiniz örnek pek uyumlu değil bu durumla.Fingolfin'in avantajı hızıdır.Hızlı manevralarla Morgoth'un çekicinden kaçabilmiştir.

    Silmarillion'u bitirince daha iyi anlarsınız.Öfke Savaşı'nda Morgoth'un bütün hizmetkarları öldürülmüştür.Yani Morgoth'un artık yapabileceği birşey kalmamıştır.Öfke Savaşı'na hemen hemen tüm canlılar katılmıştır.Valar, Maiar, Aman'daki tüm elfler, insanlar ve diğerleri.Morgoth yakalanıp bedeni yokedilmiştir.Ruhu ise Aule'nin yaptığı zincirle bağlanıp boşluğa atılmıştır.

    Daha önce de dediğim gibi Melkor ne kadar güçlü olsa da tüm dünyaya karşı bir savaşı kazanamazdı.Uzun yıllar hüküm sürmesinin nedeni de elflerin Valar'a sırtını dönüp kaçmasıdır.

    Melkor tek bir valar tek başına sadece valarlara değil valarda dahil tüm elflere insanlara hepsine meydan okuyor dediğiniz öfke savaşında hepsi birleşiyor en son Morgoth ejderhaları yolluyor gökten Earendil kartalları ejderhalarla savaşsın diye yolluyor.
    kara ancalagon ile thorondor kapışmasında kartalın galip gelmesi imkansızken ancalagon öldürülüp melkor tutsak ediliyor boşluğa atılıyor bence hiç adaletli değil zaten melkor tek başına tüm dünyaya karşı üstüne okadar valar var yine de gökten yardım alıyorlar melkor napsın garibim okadar düşmana yardıma karşı.
    Benim gönlüm balroglarla ejderhaların en son gelip yeri yerinden oynatıp yıkıp geçmesinden herkesi öldürüp en son valarlar kalınca hepsinin karşısına en büyük zırhlarıyla vahşetiyle çıkıp valarları korkudan kaçırıp bir daha morgoth'a savaş değil adını ağızlarına almamalarından yana :)




  • osmani69 O kullanıcısına yanıt
    Ancalagon'u Eärendil ve Thorondor birlikte öldürmüştür. Savaştan sonra korkup en derinlere kendini saklayan melkor'dur. Kuvvet hariç hiçbir gücü olmayan Tulkas'tan dayak yiyen yine melkor'dur.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Padişah91 -- 5 Eylül 2015; 13:26:17 >
  • osmani69 O kullanıcısına yanıt
    thorondor nasıl yener diyorsun da o bir maia ve boyutu da hobbitte görünenlerden çok fazla. gayet de normal. havadan destek dediğin de manweden kaynaklı. melkor hayranı olmana bişey diyemem ama bu fanatik yapını da anlayamadım. tam gücünde iken manwenin az üstünde bir gücü vardı. daha akıllı davransa ya da kardeşiyle birlikte hareket etse bencillik yapmasa onun için daha hayırlı olabilirdi.
  • Bilbo cücelerin macerasina neden katiliyor?Gandalf onu hirsiz olarak seciyor ama bilbo, smaug tan ne çalacak?Arken tasini mi?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • kpwale kullanıcısına yanıt
    Gandalf Bilbo'yu tamamen içindeki hislere göre gruba dahil ediyor.Bilbo'nun bu macerada bir şekilde çok önemli bir payının olacağını düşünüyor.Fakat cüceler ise bir hobbitin hiçbir işlerine yaramayacağını düşünmekteler.Gandalf, Thorin ve diğer cüceleri ikna etmek için Bilbo'yu çok iyi bir hırsız olarak tanıtıyor.Buna Arkenstone'u çalmak, gizlice ejderhanın inine girmek ve içeride ne olduğunu anlatmak da dahil.
  • Silmarillion ve Hurin'in Çocukları'nı bitirdim ama Hobbitlerden fazla bahsedilmiyor kökenleri nedir?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • MARVEL M kullanıcısına yanıt
    İnsan kökenliler.Fakat nasıl o hale geldikleri yada kolonileştikleri bilinmiyor.Hobbitlerden lotr üçlemesinde bahsedilir.Diğer kitaplarda pek geçmez.
  • Konuya bayadır bakmıyordum bir çok yeni bilgi eklenmiş mükemmel olmuş
  • Legolas ile ilgili hiç bilgi yok

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Hocam Shadow Of Mordor oyununu bitirdim. Hikayesi çok güzel ama kitaplarda hiç Celebrimbor ve Talion'un birlikte yaşadığı şeylere rastlamadım. Oyundaki hikaye sonradan yapımcılar tarafından mı oluşturulmuş yoksa kitaplarda da geçiyor mu?
  • EverettZ15 kullanıcısına yanıt
    Oyundaki hikayenin kitaplarla alakası yok.Kitaptaki bilgileri alıp karıştırıp yeni bir senaryo ortaya çıkarmışlar.Oyun, Sauron'un yüzüğü dövdüğü sıralarda geçiyor.Yani İkinci Çağ olmalı.Ama nasıl oluyorsa Gondor var.Halbuki daha Numenor adası yokolmamış.Talion karakteri zaten uydurma bir karakter.Bir de Celembrimbor'a yüzüğü çaldırıp kullandırtmışlar.Orta Dünya'nın orjinal hikayelerinin manipüle edilmesini pek sevmem.Ama oyun güzeldi yine de.Zaten önem verdiği yer senaryodan çok gameplay ve dövüş sistemi.İlginç bir hikaye oluşturup eklemişler bunlara.
  • 
Sayfa: önceki 8485868788
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.