Yo hayır sadece insanların bana yazık vs demesi hoşuma gitmiyor. Üsten bakma lafı için üzgünüm. Forum bir uyuşturucu. |
Osmanlının fetihlerinin aslında işgal olması. (5. sayfa)





-
-
Ciddi değilsin di mi?
-
yooo
-
Gelin bizi kurtarın diyen milletleri ne çabuk unuttunuz ? Bir de şey vardı, Bizans İmparatoru kızını vermek için az koşmadı, Bizimkilerin peşinden...
Vergi aldılar mı ? Aldılar...Vergi diye, evlatlarını aldılar mı ? Aldılar...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi emrahcey -- 1 Ekim 2021; 17:49:35 > -
Kavramlar arasındaki farkı algılayamamak hadi neyse, eline lugat-ansiklopedi almaya zahmet etmeyip başlık açarak ahkam kesmek de tam bir 'bilmemek ayıp değil öğrenmemek ayıp' vakası.
İşgal, savaş bitip barış antlaşması imzalanana kadar süren geçici bir hakimiyet, fetih ise devletin tam hakimiyetidir. Fetihte malum toprağın sadece haritadaki rengi değişmez, oradaki yerleşik halka da (göç-sürgün durumları dışında) vatandaşlık verilir, vatandaşlık hakları tanınır (sosyal ve siyasal haklar..) vatandaşlık ödevleri de tabii bununla gelir (vergi, askerlik, aynı kanunlara tabi olma vs)
Örneğin 12 adalar Yunanistan'a devredilen kadar İtalyan fethi değil işgali altındaydı. Fakat trablusgarp'ın İtalya hakimiyetine girmesi bir fetihti.
1. Dünya Savaşı sonunda Yunanistan'ın batı Anadoludaki mevcudiyeti işgaldi, ama Balkan savaşlarında ele geçirdiği Meriç'in batısı ve Ege adaları Yunanistan açısından fetihti.
2. Dünya Savaşı sırasında Alanların polonyayı ele geçirmesi işgaldi, ama 1700'lerin sonunda Polonyanın Almanlar (ve ortakları tarafından) tarafından yutulması fetihti.
Kıbrıs harekatında KKTC kurulana kadarki ele geçirilen topraklar işgaldi, şu an Suriye'deki mevcudiyeti de hukuken bir işgal.
Savaş süresince karşı tarafı barışa ikna etmek ve asıl hedefe ulaşmak için geçici olarak tutulan topraktır yani işgal.
Kırım konusu biraz karışık, zira Rusya Ukrayna arasında sadece süren örtülü bir savaş ve hukuksuz bir halk referandumu olması nedeniyle Batılılarca halen işgal olarak değerlendiriliyor. (Benzer bir durum KKTC için geçerli, KKTC uluslararası olarak tanınmadığından ve bu sebeple adeta TC vasalı bir devlet olduğundan birçok batılı devlet Kuzey Kıbrısı halen Türk işgali altında niteliyor. )
3-5 değil 300-500 süren ve uluslararası camiada tanınan tam hakimiyeti fetih olarak değil işgal olarak nitelemek de ya müthiş bir cehalet ve hadsizlik, ya da gafil bir iç mihrak olmaktır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Böcekli sümük -- 1 Ekim 2021; 19:16:38 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Kim, hangi ülke kendi yaptığına işgal diyor ki, biz diyelim. Rusya mı? Amerika mı? Çin mi? Fransa mı? Yunanistan mı? Herkes kendince bir kılıf bulur ama işgal demez. Fazla doğrucu davut olmaya da gerek yok. Ya hıyar ya da enayi oluruz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Allah askina "Kulsunuz,kolesisiniz padişah ve avanesinin".Siz ancak onu var etmek icin yasamaktasiniz.Ne Osmanlı imis,ne geri kafalilikmis bu ruhu kul kole olmak durumu.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
100yıldan daha fazla geçmiş o güne ait anı bile yok saçma salak şeyleri tartışıyorsunuz.
Oğlum hiç mi kiraya verdiğiniz para aidata verdiğiniz parayı arabaya benzini market alışverişini düşünmüyorsunuz.
İşgal ise işgal değilse değil ne değişecek? allah aşkına yaşını çok merak ediyorum .
-
1.Her Fetih bir işgaldir. Her işgal bir Fetihdir.
2. Bütün Milletler bir Zamanlar barbardi. Bugün Saygı duyulan veya Gelişmiş Ülkeler ve hatta çoğu Küçük Ülkelerin Tarihi Kan ve Gözyaşı ile doludur.
3. Dünyada üzerinde hakimiyet değişimi olmayan toprak parçası yoktur. İngiltere Ve bütün Avrupa kavimler göçü ile şekillenmiş. Dünya Halklarının büyük bir kısmı şuan yaşadığı topraklara sonradan işgal ederek yerleşmiştir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Hocam haklı olabilirsin kavramları tam bilmiyorum. Bildiğimi sanmışım özür dilerim
Ama fetih kelimesi de yumuşatmak için kullanılmıyor mu? Ben genelde hep fetihin kullanıldığını gördüm işgal demekten kaçıyor gibi insanlar. Ya da normal bir şeydir belkide. Diğer ülkelere fetih denmiyor mesela. Sanki fethetme osmanlıya vs ait bir kavrammış gibi gösteriliyor. Ya da bana öyle geldi.
-
Fetih Kuranın emri.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
bence fetih ile işgal arasında ufakta olsa bir ayrım vardır sonuç olarak ikisi de bir bölgeyi zaptetmek üzerine olsa da burada zapt edilen bölgenin nasıl zaptetildiği işgal mi fetih mi ayrımını yapar mesela savaşın meydanda çözülüp köylere ve halka sıçramadan bitirilmesi ve halkın zarar görmemesi ayrıca işgal edilen yerlerde yönetici atamasını yerli halktan artık o bölgenin zengin güçlü kişilerinden yapılması veya topluluk devletlerin kendi isteği ile osmanlıya katılması burada libya sanırım kendi isteği ile osmanlıya katılmıştı başka beylikler vs. de vardır bunlar fetihe girer bence işgal de kes doğra biç zaptet köyleri yağmala erkekleri kes kadınlara tecavüz et milleti köle olarak al arapların yaptığı yani buda işgal olur
-
Bu tip konuları açarken çok düşünüyor musunuz?
Toprağına kattığın yer fetih toprağından alınan yer işgaldir .
Örnek ben sana sen diye hitap ediyorum
Sen ise yok ben sen değil benim mi diyorsun?
😁
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Hocam internetten baktığımda 2 si de aynı anlama geliyor gibi görünüyor
Kimisi yanlış anlamadıysam gaza ya fetih diyor kimisi kesin olarak ele geçirdiğin yer diyor konuda
Ben fetihin işgalin yumuşatılmış versiyonu olduğunu düşünüyordum internette de öyle diyor bilemedim neyse.
-
quote:
Orijinalden alıntı: gavuroglan
Doğru. Amerika israil yapınca kötü, acımasız. Türkiye yapınca vatan sevgisi, merhamet. Her devlet böyle zaten. Onlarda bizleri böyle anlatirFarklı dönemler olduğu için bence Osmanlıyla bu yazdığın devleti karşılaştırmak doğru olmaz. 1453 yılında toprak ele geçirmekten normal bir şey mi vardı sanki? İşler bu şekilde yürüyordu. Hatta daha yakın tarihe gidip Osmanlı'nın çöküşüne bakarsak aynı şekilde anadoludan toprak koparmaya çalışan avrupalı ülkeleri de normal karşılıyorum. İşgal anlayışı da değişti. Sınırlar nispeten oturduktan sonra bu tarz şeylere farklı bakılmaya başlandı.
-
Hocam sanırım anlatamadım konuya da yazdım
Ben niye işgal ettiniz yazık olur mu böyle bir şey falan demiyorum. Ben işgalin toz pembe gösterilmesini, karşı taraf yapınca işgal, biz yapınca fetih denmesini eleştirmiştim. Tabi fetih işgal kavramları meselesi var orası ayrı onda benim de kafam karıştı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bisikletçi76 -- 2 Ekim 2021; 11:36:1 > -
karşılaştırmadım, herkesin bildiği bir örnek gösterdim
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X