Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Rampada dizel benzinliyi geçer efsanesi (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Daha yeni ankara-karabük yolundan geldim 1.6 crdi ile.
Özellikle deneme yaptım. o uzuuuun çamlıdere, kızılcahamam ve cankurtaran rampalarına alttan 120 ile girip yukarı doğru 170'i gördükten sonra gaz kesmek zorunda kaldım
-
quote:
Orijinalden alıntı: IslakFasulye
quote:
Orijinalden alıntı: madmax50
Tekrar okuyun :)
Dizel araç ve atmosferik benzinli araç yüksek devirde aynı demişsiniz hocam.
Doğru mudur?
Aynı güç ve torkta dizel ve benzinli atmosferik ise yüksek devirde eşit, düşük devirde dizel alır.
Rampadaki durumdan bahsediyorum. -
Bu iddaa tamamen şehir efsanesi, eşit güçteki dizel benzinliyi havada karada geçemez, siz 2000 devirde basmaya başlarsanız rampada tabi dizel kafayı atar öne, benzinci düşürsün vitesi çevirsin biraz devir dizelci ne oluyor bakalım. -
quote:
Orijinalden alıntı: synthesizer
Ben hayattan örnek vereyim..
Ankara-İstanbul yolunun ilk başlarında uzuuuun bir yokuş vardır bilir misiniz?
Birkaç yıl önce 1.5 Lancer motoru taşıyan 1.5 Colt ile kuzenimin Kia Ceed 1.6 dizel aracı orada kapıştık.. 109bg ve 0-100 9.9 saniye de olsa.. kg olarak da avantaj bende de olsa.. MIVEC motor harika da olsa o yokuşa önden girmeme rağmen ileride kia Ceed solumdan geldi geçti..
Aynı 2 araç ile düz yolda roll ve ışıklarda plakamı okutmuştum..
Yine soruyorum.. alındaki atmosferik araçla yine o uzuuun yokuşu 120 ile başlayı vites düşürmeden 120 ile bitirebiliyor musun?
Cevap hayır..
Benim 1600kg lık 16 HDI aracım ise cruise control ile 120 ile başlayıp 6. vites 120 ile çıkıyor o yokuşu..
Konu kapanabilir..
Bunların benzin veya dizel olmasıyla hiç alakası yok. Belli bir pazarda dar bir zaman diliminde planlanmış motor ve şanzımanları kıyaslayıp farkın benzin veya dizel motorun temel yapısından kaynaklandığını sanıyorsanız yanılırsınız.
115 beygir, mütevazi bir Amerikan eskisi o yokuşu 70 ile başlayıp 170'le bitirebiliyordu.
Dar devir bantı için planlanmış bir kombinasyonu uzun süre ideal devirde tutmak kolay olur. Bu, şanzımanla veya stroku uzun tutarak benzin veya dizelle yapılabiliyor.
Neticede sabit beygir için alternatifler var. Sabit hacim dersek, statik hacime bakıp, dinamik hacmi görmezden gelmek olmaz, benzine de turbo koyalım dinamik hacimler de eşit olsun. Neticede her sav için bir ters örnek verilebilir.
Benzinli kamyon kalmadı, kamyonet de kalmadı.... Şimdilerde benzinle neler yapılabileceğini, düşük devirde ve sürekli nasıl tork alınabileceğini görmek için etrafta pek örnek kalmadı. Tek problem bu ;)
-
Benzinin bes lira oldugu ulkemde benzinli arac sahipleri 2500-3000 devir araliginda vites degistirdigi icin ve turbo dizelli arac ayni aralikta daha fazla tork urettiginden oyle bir algi var malesef ancak benzinli aracinizla 6000-7000 devirleri gorup degistirdiginizde isler degisiyor, yoksa 68lik fiesta ya da 75lik clio bile oldukca atak durabilir ama nefesi kesiliyor ayni gucteki benzinliye gore. -
quote:
Orijinalden alıntı: BebeBiskuvisi
Cevizlidere Caddesi Yokuşu'nda 1.4 dizelle(70BHP) çok arabayı arkamda bırakmışımdır. C180'de dahil. İsteyenle buluşup deneyebiliriz.
Bu arada; "Mağrur olma dizel, senden torklu elektrikli var."
ziyaaaa
Bu sorunun cevabını atmosferik motorla çok verdim. Benzinli devir çevirmekten hoslanmıyodur. Yoksa öyle çok focusun aklını almıstım civicle. Geçiniz
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemalnalga30 -- 5 Ocak 2014; 0:40:43 > -
quote:
Orijinalden alıntı: cemalnalga30
quote:
Orijinalden alıntı: BebeBiskuvisi
Cevizlidere Caddesi Yokuşu'nda 1.4 dizelle(70BHP) çok arabayı arkamda bırakmışımdır. C180'de dahil. İsteyenle buluşup deneyebiliriz.
Bu arada; "Mağrur olma dizel, senden torklu elektrikli var."
ziyaaaa
Bu sorunun cevabını atmosferik motorla çok verdim. Benzinli devir çevirmekten hoslanmıyodur. Yoksa öyle çok focusun aklını almıstım civicle. Geçiniz
Buna hayatta inanmam. -
quote:
Orijinalden alıntı: clb12
quote:
Orijinalden alıntı: BebeBiskuvisi
Cevizlidere Caddesi Yokuşu'nda 1.4 dizelle(70BHP) çok arabayı arkamda bırakmışımdır. C180'de dahil. İsteyenle buluşup deneyebiliriz.
Bu arada; "Mağrur olma dizel, senden torklu elektrikli var."
merakìmdan soruyorum elektrikli araçların torku ne kadar oluyor bir bilginiz var mı?
Korkunç boyutlarda desem....Araçta şanzıman yok..maksimum tork 500-1000dd arasında geliyor ve ta-taaam...Bknz: Tesla -
Carol Shelby'nin çok güzel bir sözü var '' horsepower sells the car torque wins the race''
Meali : Beygir araç sattırır, tork yarış kazandırır''
Boş beleş muhabbet. -
Limitlerde kullanımda ne olur bilemem ama günlük kullanımda kesinlikle dizel rampada daha iyi.
Dizel araçlarım girdiğim hızdan hiç düşüş olmadan 1500-2000 devirlerde hem de rampa çıkarken
atmosferik benzinliler 3000-4000 bin devirle bile giirsem bi süre sonra kan ağlamaya başlıyordu..
6-7 bin devirde performans iyi olabilir ama bu benzin fiyatıyla kimse de o kadar devir çevirmez.
O yüzden teorik tartışmalar bişey ifade etmiyor , gündelik kullanımda da tartışmasız rampada dizel...
Horoza sormuşlar yumurta mı tavuktan , tavuk mu yumurtadan çıkar :
Horoz: Ben koyar geçerim gerisiyle ilgilenmem demiş
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Disconnectus_Erectus -- 5 Ocak 2014; 0:49:35 > -
Tekir rampasini bilenler bilir orayi 150 ile nefesi kesilmeden cikabilen bir arac soyleyin bana. -
Yahu ben Tekirdağ çıkışındaki Keşan yokuşunu tüplü megane ile 140 ile çıkıyordum,4. vitese atıp bağırta bağırta gayette çıkıyor.
Olay ara hızlanmalarda zaten. -
Atmosferik benzinli aracı turbo dizel mentalitesinde kullanırsanız, bu aracın turbo dizel araç gibi gitmediğini ve yokuşta hızını koruyamadığını tecrübe edersiniz.
Oysa tüm motorlarda olduğu üzere atmosferik benzinli araçları da maksimum tork devrinin üstünde kalacak şekilde ve yani maksimum güç ürettiği devir civarında kullanırsanız istediğiniz performansı elde edersiniz.
Örneğin düz vitesli 1.6 lt atmosferik motorlu 125bg'lik Honda Civic'in maksimum torkunu verdiği devir 4300, maksimum gücünü ürettiği devir de 6500'dür.
Yani bu araçta vitesi 6500'de büyütüp sonraki viteste devri 4300 üstünde tutmanız durumunda araçtan maksimum performans alırsınız.
Eğer yolun eğimi aracın bir üst viteste devirden düşmesine sebep oluyorsa, bir alt viteste maksimum güç devrinde gitmek daha mantıklı olacaktır.
Bu da benzer hacim ve güçlerdeki turbo dizel araçları tıpkı düz yolda olduğu gibi yokuşta da devirmek için yeterli olacaktır diye düşünüyorum.
Yani olay kesinlikle performans amaçlı kullanımla alakalı.
Bu tip devirli kullanımlar sırasında akıl sağlığınızı korumak adına anlık yakıt tüketim değerlerini dikkate almamalısınız tabii.
Bir konuya daha değineyim bu arada: Eğer aracınızdaki yolcu sayısı ve yük miktarı fazlaysa, bu durumdan atmosferik benzinli araçların turbo araçlara göre daha fazla etkilendiğini tecrübe ettim.
Yani daha yüksek tork değerine sahip araçlar fazla yolcu ya da yük taşınması olayından atmosferik benzinlilere göre daha az etkileniyorlar gibi geldi.
Yazdıklarımdan farklı şekilde bilgi ve tecrübeye sahip forumdaşlarımın yapacakları / yazacakları düzgün ve düzeyli eleştirileri için şimdiden teşekkür ederim.
edit: 2 önceki satırda "daha fazla" yazmışım. "daha az" olarak değiştirdim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi haluk 23 -- 5 Ocak 2014; 1:10:43 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Fade to Black
1.3 turbo dizel motor 1.6 benzinli motora göre 2. litrelik dizel gibi davranır.yani sanki turboyla sanal olarak sillindir hacmi yükseltilmiş gibi düşünebilirsiniz.bundan dolayı motor hacmi sizi aldatmasın.turbo dizel motorun olayı düşük devirde yüksek beygir gücüdür aksi halde 75lik ford tourneoyu kullanmak işkence olurdu.neden? çünkü beygir gücü hep maksimum güce yakın seyrediyor.
Çoğuna göre demek istedin herhalde hocam.
1.3 dizeli; düz, rampa, zaman ve mekan fark etmeksizin hallaç pamuğu gibi yolar atarım.
-
Vaktinde Pozantı'dan gelirken bir 4.0tdi ile kayar gibi gitmiştik o yolda intercity'nin duruşmasından gelirken... -
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: mutluakbulut
atmosferik dizelle atmosferik benzinliyi rampada kapistirin farkı anlarsınız tam tersi turbo dizelle turbo benzinliyi kapistirinca da aynı fark ortaya çıkar. Yani olay benzin ya da dizel değil olay turboda bitiyor. Ama benzinli araba kullanmak her zaman daha zevkli hele bir de turboluysa tadından yenmiyor.
aynen mevzu bu, arkadaş hiç okumadan direk konu açmış. Efsane felan değil. dizel turbo ile devir çeviremez ama torku ile yokuşta hız kaybetmez.
şöyle bir örnek vereyim. otobüsler boşda olsa doluda olsa aynı hızlanırlar. torklarının fazlalığı daha iyi hızlanma sağlamaz ama yüklüyken bile aynı hızlanabilmesini sağlar.
Ulan ne adamsınız fizik kuralları yerle bir oldu sayenizde..Corolla'nın gizli beygirlerinden sonra otobüslerin gizlenen torkları çıktı meydana şimdi de hadi buradan yak
-
Birisi de dememişki beygir nedir tork nedir diye.
Hızlı gitmek istiyosan Beygirin çok olsun, rampayı düşük devirle çıkmak istiyosan torkun çok olsun. Beygirin çok olmasının rampa çıkmakla ilgisi yok. Sonuçta tork düşük olduğu sürece motorun yapabileceği iş düşecektir.
Beygiri çok olan araba daha çok iş yapacağından daha fazla mesafe kat edebilir. Torku yüksek olan araba da minimum devirle hızını korumuş olur.
Bu kadar basit. -
Günümüz dizel araçlarının tork avantajı büyük ölçüde turbolarıyla alakalalı..
Yani bazı arkadaşların dediği gibi eşit hacimdeki iki turbolu araç karşı karşıya gelir ise (Dizel-Benzin) yine benzinli alıcaktır %90...
Bunun dışında düz yolda geçen atmosferik 1.6 motor benzinli araç, dizel (turbo) araca rampada yenilir %90..
Dizel araçlar hemen hemen düz yolda gittiği performansta, rampada da gider.. Bu işin ana sebebi budur, işin teknik boyutuna girmek istemeyen arkadaşlar böyle bilmelidir..
Dizel araç boş veya dolu (yüklü-yüksüz) performans açısından çok farketmez.. Atmosferik benzinli araçlarda ise çok fark eder..
Dizel için hemen hemen şöyle diyebiliriz, yüklü yüksüz, düzde rampada aynı performansı verir.. Fakat bunlar atmosferik benzinli araçta çok far yaratır..
Rampada dizelin geçmesinin sebebide budur.. Son olarak, turbo dizelin, turbo benzinli karşısında eşit hacim ve teknolojide şansı yoktur..
EDIT:
En güçlü 2000cc dizel motor BMW 320D 7.4sn 0-100sn..
Muadili 2000cc benzinli 328i araç 5.9sn..
EDIT2:
Dizel BMW 380 Tork
Benzinli BMW 350 Tork
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi WaRToX -- 5 Ocak 2014; 1:04:37 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Derin Mavi
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: mutluakbulut
atmosferik dizelle atmosferik benzinliyi rampada kapistirin farkı anlarsınız tam tersi turbo dizelle turbo benzinliyi kapistirinca da aynı fark ortaya çıkar. Yani olay benzin ya da dizel değil olay turboda bitiyor. Ama benzinli araba kullanmak her zaman daha zevkli hele bir de turboluysa tadından yenmiyor.
aynen mevzu bu, arkadaş hiç okumadan direk konu açmış. Efsane felan değil. dizel turbo ile devir çeviremez ama torku ile yokuşta hız kaybetmez.
şöyle bir örnek vereyim. otobüsler boşda olsa doluda olsa aynı hızlanırlar. torklarının fazlalığı daha iyi hızlanma sağlamaz ama yüklüyken bile aynı hızlanabilmesini sağlar.
Ulan ne adamsınız fizik kuralları yerle bir oldu sayenizde..Corolla'nın gizli beygirlerinden sonra otobüslerin gizlenen torkları çıktı meydana şimdi de hadi buradan yak
Hocam Travego için konuşayım, boş ağırlığı 14 ton oluyorsa dolu ağırlığı 18 ton oluyor mesela.
Ama otobüs 14 ton iken de 18 ton iken de hemen hemen aynı hızlanmayı temin edebiliyor, rampalarda aynı viteste gidebiliyor.
Fazla tork işe yaramaz değil, rampa yukarı en çok o işe yarar ama, o torku yere iletirken şanzımadan hıza çevirmiyor muyuz?
Mesela benzinli araba 3000 devirde 40 km yaparken dizel araba 1500 devirde yapıyor 40 km yi. Yani fazla tork şanzımanda hıza çevriliyor. Atıyorum 300 NM Torklu bir dizel ile 150 torklu bir benzinli araba aynı Bg gücünü üreten aynı ağırlıkta olursa, ve şanzımanları da birbirinin yarısı olursa (Dizel 1500 devirde benzinli 3000 devirde aynı hızı yaparsa) bu iki araç her koşulda kafa kafaya giderler.
Anladığım bu.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
