Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Tanrı geleceği biliyorsa özgür iradeden bahsedilebilir mi ?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Siz benim bir arkadaşımsınız.Ben sizi Osmanlıca vezin konusundan sınava soktum.Ve biliyorum ki sizin bu konu hakkında hiçbir bilginiz yok 0 alacağınız kesin.Ben de başka bir kağıda sınav notu olarak 0 yazdım.Siz de sınavı oldunuz 0 aldınız ve ben de kağıdı gösterim bak ben sana 0 yazmıştım dedim.
Burada ben 0 yazdığım için mi siz 0 aldınız yoksa ben 0 alacağınızı bildiğim için mi kağıda 0 yazdım ve siz hakkikatten de 0 aldınız siz karar verin?
Ben nasıl ki sizin tanıdığım ve bildiğim cüz-i bir ilim ile 0 alacağınızı bildim ise Allah da sonsuz ilmi ile kullarının yaptığı şeylere göre akıbetinin ne olacağını biliyor olay bu kadar basit.
Özgür irade konusu ise çok açık bir şey eğer bugün zina yapmaya çalışan birisine yıldırım vurmuyorsa veya içki içmeye çalışan birisine zebaninin teki gelip de içkiyi yere atmıyorsa özgür irade mevcuttur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi semender96 -- 11 Ağustos 2016; 16:57:21 > -
quote:
Orijinalden alıntı: semender96
Siz benim bir arkadaşımsınız.Ben sizi Osmanlıca vezin konusundan sınava soktum.Ve biliyorum ki sizin bu konu hakkında hiçbir bilginiz yok 0 alacağınız kesin.Ben de başka bir kağıda sınav notu olarak 0 yazdım.Siz de sınavı oldunuz 0 aldınız ve ben de kağıdı gösterim bak ben sana 0 yazmıştım dedim.
Burada ben 0 yazdığım için mi siz 0 aldınız yoksa ben 0 alacağınızı bildiğim için mi kağıda 0 yazdım ve siz hakkikatten de 0 aldınız siz karar verin?
Ben nasıl ki sizin tanıdığım ve bildiğim cüz-i bir ilim ile 0 alacağınızı bildim ise Allah da sonsuz ilmi ile kullarının yaptığı şeylere göre akıbetinin ne olacağını biliyor olay bu kadar basit.
Özgür irade konusu ise çok açık bir şey eğer bugün zina yapmaya çalışan birisine yıldırım vurmuyorsa veya içki içmeye çalışan birisine zebaninin teki gelip de içkiyi yere atmıyorsa özgür irade mevcuttur.
şöyle düşün birde yapacaklarımızı biliyor ve bunlar onun bildiği için oluyor,yani yapacaklarım zaten yazılmış.herşey biliniyor,bunu bırak ne yapacağımıda o yazmış.yani bilemiyorum özgür irade mümkünmü.
-
Onun bildiği için öyle olmuyor dostum biz öyle yaptığımız için o biliyor.Dediğim gibi nasıl bir cüz-i irademizle bir şeyleri olmadan önce biliriz Allah da sonsuz ilmi ile bizim yaptıklarımıza göre yapacaklarımızı da bilir.Buna alim-i mutlak denir yani sonsuz ilim.Bu demek oluyor ki Allah her şeyi biliyor ve bu bilgisi olayların akışını değiştirmiyor sadece biliyor olayları yapan biziz.Ayrıca biz olacak şeyleri tahmini olarak cüz-i aklımızla geçmişte düşünüp olmasını bekleriz çünkü biz zamana tabiiyiz ama Allah katında zaman diye bir kavram yok o halde bilmek belli bir zaman ait bir şey değildir O'nun katında.
Aynı zamanda Allah zaman ve mekandan münezzeh olduğu için şu anda Allah katında sizin bebeklik haliniz bilgisi ve şu anki haliniz aynı anda mevcut lakin Allah geçmişe de geleceğe de müdahale etmiyor eğer böyle bir müdahale söz konusu olsaydı Allah geçmişe de müdahale ederdi çünkü o geçmişi de biliyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi semender96 -- 11 Ağustos 2016; 17:55:12 >
-
Şimdi çok uç bir örnek vericem ama mantık hatalarını göz ardı edip anlattığım şeye odaklanırsan iyi bir örnek bence. Diyelim bir şekilde zaman makinesi mümkün oldu ve 3000 yılından 1900 yılına giden bir adam var. Teknoloji çok gelişti ve adam hem görünmez olan bir giysi giymiş hem de ses falan da çıkarmıyor. Bu adam 1900 yılında doğmuş bir bebeğin hayatını ölene kadar bir kameraya alıyor. Bu insanı o sürede yaşamış hiç kimse fark etmedi. Sonra yine zaman makinesini kullanarak 900 yılına gitti ve bir adamın evine projeksiyonla hayatı kameraya alınan kişinin kaydını yansıttı. Bu adam ise sadece bu kaydı izledi ve hiç kimseye anlatmadı. Şimdi kameraya alınmış kişinin hayatı daha doğmadan biri tarafından biliniyor diye bu kişi yaşarken özgür iradesiyle hareket etmiş olmuyor mu? -
quote:
Orijinalden alıntı: semender96
Siz benim bir arkadaşımsınız.Ben sizi Osmanlıca vezin konusundan sınava soktum.Ve biliyorum ki sizin bu konu hakkında hiçbir bilginiz yok 0 alacağınız kesin.Ben de başka bir kağıda sınav notu olarak 0 yazdım.Siz de sınavı oldunuz 0 aldınız ve ben de kağıdı gösterim bak ben sana 0 yazmıştım dedim.
Burada ben 0 yazdığım için mi siz 0 aldınız yoksa ben 0 alacağınızı bildiğim için mi kağıda 0 yazdım ve siz hakkikatten de 0 aldınız siz karar verin?
Ben nasıl ki sizin tanıdığım ve bildiğim cüz-i bir ilim ile 0 alacağınızı bildim ise Allah da sonsuz ilmi ile kullarının yaptığı şeylere göre akıbetinin ne olacağını biliyor olay bu kadar basit.
Özgür irade konusu ise çok açık bir şey eğer bugün zina yapmaya çalışan birisine yıldırım vurmuyorsa veya içki içmeye çalışan birisine zebaninin teki gelip de içkiyi yere atmıyorsa özgür irade mevcuttur.
Sız benı sınava koymadan kagıda 0 yazdınız ya bu cocugun bılgısı yok 0 alacak dedınız ya sonrasında ben boyle yazdıgım ıcın mı 0 almadım bılgısızlıgımden 0 aldım dedınız burda sunu demek ıstıyorum. Sızın ornegınızı özgur ıradeyi vurgulamak için yapmanızla birlikte söyle bir sıkıntı var. Ogretmenın 0 alacagımı bılmesı gıbı Allahın cehenneme gıtmemı bılmesı neden eşdeğer olsun ki. Bende yaradılan milyarlarca insan gibi et kemik kan candan olusmus bir varlıgım neden Allah bazı kullarını en bastan notlarına 85 90 yazmısta bazılarına 0 yazmıs(örnegınızle eslestırın) benım ne farkım var nıe ben yada baskası cehenneme gıtmek ıcın cehennemlık olarak yaratılsın. Allah nıye herkesın aynı canı tasıdıgı yerde bazı kullarını cennetlık ( örnegınızle eslestıreceksek 85 lık ogrencı ) bazılarını cehennemlık (0 lık ogrencı)olarak yaratsın
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Aslında burada bir sıkıntı var. Ateist olarak söylüyorum denilen şey sıkıntılı.
İlk olarak tanrının herşeyi bilmesi geleceği bildiği manasına gelmez. Çünkü gelecek, gerçekleşmemiş zamandır yani gerçek değildir. Gerçek olan yani olan şeyler bilinebilir.
Öteki taraftan apolojistler senin soruna "tanrı insanları özgür bırakmıştır" diye cevap verir. Ve dolayısıyla gerçek senin seçimlerine bağlı kılınır. Dolayısıyla tanrı senin geleceğini bilmez. Sonuçta ortada bilinecek bir gelecek yoktur, saniyesi saniyesine sen yaratırsın.
Tabi bu benim fikrim. Bir aralar tanrı düşüncesini rasyonalleştirmeye çalışırken böyle aklıma gelmişti.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
soru hatalı, ayrıca son derece sosyal ortama açık bir dünyada özgür iradeden bahsetmek de çok saçma.
bir bebeği hangi ortamda yetiştirirseler o ortama adapte olacak şekilde davranışları oluşacaktır. -
xasasasx
X
kullanıcısına yanıt
Allah'ın biliyor oluşu sizin fiillerinizi etkilemiyor.Şu anda Allah sizin cehennem veya cennete gideceğinizi biliyor ama sizi cehennem veya cennete götüren amellerin ikisini de yapmanıza engel olmuyor eğer bilmesi bir şeyleri etkileseydi siz o bilginin dışında bir şey yapamıyor olurdunuz. -
quote:
Orijinalden alıntı: semender96
Allah'ın biliyor oluşu sizin fiillerinizi etkilemiyor.Şu anda Allah sizin cehennem veya cennete gideceğinizi biliyor ama sizi cehennem veya cennete götüren amellerin ikisini de yapmanıza engel olmuyor eğer bilmesi bir şeyleri etkileseydi siz o bilginin dışında bir şey yapamıyor olurdunuz.
Evet haklısınız. İradem şu anda yerli yerinde mantıksal düşünmek tercih yapmak tamamen elimde bu tercihlerimin toplamıda benim kendi kaderim evet. Anlamadıgım yer şu ben bu kadar iradem olsun özgür olayım tamam eyvallah aynen öyle lakin Allah benim bu özgür iradeli seçimlerimin hangi yönde olacagını hangi fiilleri gerçekleştireceğimide bilmesi bana celişki yaratıyor zihnimde. İradem özgürse tercihlerimi yalnız ben bilmeliyim. Eğer tercihlerimin hangi yönde olacagını bilen Allahtır o halde özgür irademde onun bilgisi altında kısıtlıdır demek olmaz mı bu
-
xasasasx
X
kullanıcısına yanıt
Sizin her ne kadar özgür iradeniz olsa da yapabilecekleriniz zaten sınırlı.Ömrümüz sınırlı ve dünyada elbet bir kıyamet kopacak.Allah'ın zaten sonsuz bir ilmi var.Bu sonsuz ilmin arasında bizim yapacağız az bir şeyi bilmesi O'na zor gelmez.Ayrıca O'nun bilgisi altında kısıtlıdır demek doğru olmaz zaten yapacaklarımız sınırlı mesela hiçbir insan herhangi bir alet olmadan uçamaz veya buradan marsa ışınlanamaz ancak yapabildiği şeyleri yapabilir.Bu Allah'ın bildiği için kısıtlı değil Allah'ın insan fıtratına koyduğu şeylerden ötürü kısıtlı.
Tercihleriniz elbet sizin alacağınız kararlara bağlı.Mesela ben bir forum yöneticisiyim.Bir üyenin yapabileceği şeyleri ilmimle biliyorum çünkü bu forumu ben kurdum.Bir üye mesaj da atabilir konu da açabilir.Ben bunu yapacaklarını biliyorum ama ben bir üyenin konu açmasını bilerek veya mesaj yazmasını bilerek onu kısıtlamıyorum çünkü burası bir forum ve burada yapabilecek şeyler bunlardır bunları ben biliyorum.Aynen öyle burası dünya ve burada yapabilecek şeyler de belli.Allah da bu dünyayı yarattığı gibi bu dünyanın ilmine de sahip olduğu için burada yapılacak şeyleri biliyor olay bu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: semender96
Onun bildiği için öyle olmuyor dostum biz öyle yaptığımız için o biliyor.Dediğim gibi nasıl bir cüz-i irademizle bir şeyleri olmadan önce biliriz Allah da sonsuz ilmi ile bizim yaptıklarımıza göre yapacaklarımızı da bilir.Buna alim-i mutlak denir yani sonsuz ilim.Bu demek oluyor ki Allah her şeyi biliyor ve bu bilgisi olayların akışını değiştirmiyor sadece biliyor olayları yapan biziz.Ayrıca biz olacak şeyleri tahmini olarak cüz-i aklımızla geçmişte düşünüp olmasını bekleriz çünkü biz zamana tabiiyiz ama Allah katında zaman diye bir kavram yok o halde bilmek belli bir zaman ait bir şey değildir O'nun katında.
Aynı zamanda Allah zaman ve mekandan münezzeh olduğu için şu anda Allah katında sizin bebeklik haliniz bilgisi ve şu anki haliniz aynı anda mevcut lakin Allah geçmişe de geleceğe de müdahale etmiyor eğer böyle bir müdahale söz konusu olsaydı Allah geçmişe de müdahale ederdi çünkü o geçmişi de biliyor.
Zamandan munezzehlik denince aklında canlanan şeyin "orda hem sen varsın hem bebeklik halin" olmasi ne kadar tatlı. Hele ki bunu gerçek bir bilgiymış bizzat teyit etmissin gibi net bir şekilde söylemen.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Lokomatif Portakal
kullanıcısına yanıt
Zamana tabii olan bir mahluk olarak zamandan munezzehligi daha iyi anlatabiliyorsaniz çekinmeyin ki anlatamazsınız cunku böyle bir seye inanmıyorsunuz
Baksanıza zamana tabii olduğumuz halde aslında zaman dediğimiz sey 1 saniyelerin toplamından ibaret ne 1 saniye oncesine müdahale edebiliyoruz ne de 1 saniye sonrasına hayatın şu 1 saniyeden ibaret aslında böyle bir acizlikle zamandan munezzehligin kavranmasi cok zor
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi semender96 -- 12 Ağustos 2016; 8:28:09 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Mesela Allah'in neye mudahale ettigini dusunuyorsun ? Su zamanda istedigini yapabiliyorsun. Kimse sana engel olmuyor. Buna bir cevap verirsen ona gore bir cevap vereyim.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
Tanrı geleceği biliyor ise, o halde bilinebilen bir gelecek vardır. Madem ki benim bilinebilecek bir geleceğim var ve tanrı tarafından biliniyor o halde ben özgür irade sahibi değilim, sadece rolüne uygun davranan bir figüran gibi bana çizilen yoldan ilerliyorum. O halde "özgür irade" sadece yüzeysel olarak var, gerçekte yok.
Hadi insanları tanrının yarattığını kabul edelim.
1-İnsanları tanrı yaratmıştır.
2-Tanrı insanları imtihan etmektedir.
3-Tanrı geleceği bilmektedir.
Madem ki tanrı geleceği biliyor o halde ne için imtihan ediyor? Madem ki tanrı insanları yarattı ve imtihan ediyor ne için bu kadar gereksiz bir şey yapmış olabilir? Şu "tanrı insanları imtihan ediyor" teranesi temelsiz bir saçmalıktan ibaret. Apolojistler bol bol gevezeliğe başvursada sıfıra sıfır elde var sıfır. Hadi ama, herşeyiyle mutlak ve kusursuz bir varoluş bir şeyler yaratma gereği duymaz. Kaldı ki, herşeyiyle mutlak olarak tasarlanan şey kendi içinde çelişki yaratır, buna hiç girmiyorum.
Sonuç, herşeyiyle mutlak, kusursuz bir varoluş bu kadar gereksiz bir şeyi yapması için bir sebep yok. Şu "imtihan" inanışı temelsiz ve absürt bir inançtan ibaret. Bol bol gevezelik etsenizde sonuç değişmiyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Homo Esteticus -- 12 Ağustos 2016; 12:11:51 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Homo Esteticus
Tanrı geleceği biliyor ise, o halde bilinebilen bir gelecek vardır. Madem ki benim bilinebilecek bir geleceğim var ve tanrı tarafından biliniyor o halde ben özgür irade sahibi değilim, sadece rolüne uygun davranan bir figüran gibi bana çizilen yoldan ilerliyorum. O halde "özgür irade" sadece yüzeysel olarak var, gerçekte yok.
Hadi insanları tanrının yarattığını kabul edelim.
1-İnsanları tanrı yaratmıştır.
2-Tanrı insanları imtihan etmektedir.
3-Tanrı geleceği bilmektedir.
Madem ki tanrı geleceği biliyor o halde ne için imtihan ediyor? Madem ki tanrı insanları yarattı ve imtihan ediyor ne için bu kadar gereksiz bir şey yapmış olabilir? Şu "tanrı insanları imtihan ediyor" teranesi temelsiz bir saçmalıktan ibaret. Apolojistler bol bol gevezeliğe başvursada sıfıra sıfır elde var sıfır. Hadi ama, herşeyiyle mutlak ve kusursuz bir varoluş bir şeyler yaratma gereği duymaz. Kaldı ki, herşeyiyle mutlak olarak tasarlanan şey kendi içinde çelişki yaratır, buna hiç girmiyorum.
Sonuç, herşeyiyle mutlak, kusursuz bir varoluş bu kadar gereksiz bir şeyi yapması için bir sebep yok. Şu "imtihan" inanışı temelsiz ve absürt bir inançtan ibaret. Bol bol gevezelik etsenizde sonuç değişmiyor.
Kardeş, bu RealW ve semander96 nickli üyeyi hep bu tarz konularda görüyorum.Bir şeyden çaktıkları yok.Gülerek okuyorum yazdıklarını.
Sabit fikirli ve bildiğim bildik olmaları yazdıklarını zorla okumama neden oluyor.
Boşuna zaman kaybı bunlara laf anlatmak.
1400 küsür yıl önceki adamın yazdıklarını,yıl olmuş 2016 hala ona göre biçimlendirip,hayatlarına kural koyuyorlar.Kural koyulan bir hayat açık hava hapishanesinden farksız değildir benim gözümde.
Tabularınızı yıkın.Duvarları kırın.Herhangi bir aksilik olmazsa ortalama insan ömrü 70-80 yıl arası bir şey.Bu kadar istemeyin başınızda diktatör olmasını.Yaşayın,gitsin.
Homo Esteticus..
Sende bu adamlara birşeyleri empoze etmekte vazgeç.Sen ne kadar anlatırsan anlat,anlattığın karşındakinin anladığı kadardır.Zaman kaybı bunlara laf anlatmak.
-
Napalım yani
N
kullanıcısına yanıt
6/EN'ÂM-68:Âyetlerimiz hakkında (alaylı) konuşmaya dalanları gördüğün zaman, ondan başka bir söze geçinceye kadar artık onlardan yüz çevir. Ama şeytan sana unutturursa, hatırladıktan sonra artık o zalimler topluluğuyla beraber oturma. -
quote:
Orijinalden alıntı: semender96
6/EN'ÂM-68:Âyetlerimiz hakkında (alaylı) konuşmaya dalanları gördüğün zaman, ondan başka bir söze geçinceye kadar artık onlardan yüz çevir. Ama şeytan sana unutturursa, hatırladıktan sonra artık o zalimler topluluğuyla beraber oturma.
Bana hadislerle falan gelme.Kendi akıl,fikrinle gel.
Kopyala,yapıştır yapma kimin yazdığı belli olmayan şeyleri
-
Napalım yani
N
kullanıcısına yanıt
7/A'RÂF-179: Ve andolsun ki; cehennemi, insanların ve cinlerin çoğuna hazırladık (yarattık). Onların kalpleri vardır, onunla fıkıh (idrak) etmezler. Onların gözleri vardır, onunla görmezler. Onların kulakları vardır, onunla işitmezler. Onlar hayvanlar gibidir. Hatta daha çok dalâlettedirler. İşte onlar, onlar gâfillerdir.
Akıllı olmayana akılla gelsem ne olur zahmet bile etmem
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi semender96 -- 12 Ağustos 2016; 20:00:29 > -
quote:
Orijinalden alıntı: semender96
7/A'RÂF-179: Ve andolsun ki; cehennemi, insanların ve cinlerin çoğuna hazırladık (yarattık). Onların kalpleri vardır, onunla fıkıh (idrak) etmezler. Onların gözleri vardır, onunla görmezler. Onların kulakları vardır, onunla işitmezler. Onlar hayvanlar gibidir. Hatta daha çok dalâlettedirler. İşte onlar, onlar gâfillerdir.
Akıllı olmayana akılla gelsem ne olur zahmet bile etmem
96'lı bir veletsin.
Dediklerin vız gelir,tris gider.Ne dediği belli,belirsiz şeyler söylüyorsun zaten.
Düşüncelere değil,şahsa saldırıyorsun.Tüm konularda böylesin,görüyorum ciciş.
Ayetlerle karşılık vermeye çalışıyorsun.
Böyle tartışma olmaz ki ?
Zaten ben a diyorsam,sen z deyip üsteleyeceksin.Bu böyle gidecek,o yüzden diğer hayatında kralsın tatlı kız diyerek bitiriyorum.
Benzer içerikler
- atatürk iq
- kabirde günler nasıl geçer
- pompei kur"an ayetleri
- kime göre neye göre ne demek
- ateist forum
- mars"ta yaşam var mı
- google maps toplu taşıma renkleri
- türk bilim insanları
- teslim alınmayan kimlik nereye gider
- dünyada en çok konuşulan diller
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
