TORK NEDİR NE İŞE YARAR (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Atmosferik motorların, özellikle 1.6 atmosferiklerin motorlu taşıtlar tarihinin en büyük buluşu olduğunu bilmiyor musunuz?

En iyi onlar gider, en az onlar yakar, en ucuza onlar yürütülür, en keyifli motorlar onlardır

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Atmosferik motorların, özellikle 1.6 atmosferiklerin motorlu taşıtlar tarihinin en büyük buluşu olduğunu bilmiyor musunuz?

En iyi onlar gider, en az onlar yakar, en ucuza onlar yürütülür, en keyifli motorlar onlardır

quote:

Orijinalden alıntı: rst78

quote: Orijinalden alıntı: DolceVita. Atmosferik motorların, özellikle 1.6 atmosferiklerin motorlu taşıtlar tarihinin en büyük buluşu olduğunu bilmiyor musunuz? En iyi onlar gider, en az onlar yakar, en ucuza onlar yürütülür, en keyifli motorlar onlardır

Şimdi şöyle bir durum var, 1.6 turbo benzinli motorların limitleri 270 hp güce dayandı, ya da 1.4 tsi 150 beygir verebiliyor ama işte öyle olmuyor o iş aslında, gitmiyor onlar.



Çünkü atmosferik onlardan 500 devir daha fazla çevirebiliyor, bu nedenle 120 hp civarında güç üretebiliyor olsalar da aslında daha iyiler...

Teknik veriler gözünüzü boyamasın, uyanık olun.

quote:

Orijinalden alıntı: rst78

quote: Orijinalden alıntı: DolceVita. Atmosferik motorların, özellikle 1.6 atmosferiklerin motorlu taşıtlar tarihinin en büyük buluşu olduğunu bilmiyor musunuz? En iyi onlar gider, en az onlar yakar, en ucuza onlar yürütülür, en keyifli motorlar onlardır

Şimdi şöyle bir durum var, 1.6 turbo benzinli motorların limitleri 270 hp güce dayandı, ya da 1.4 tsi 150 beygir verebiliyor ama işte öyle olmuyor o iş aslında, gitmiyor onlar.



Çünkü atmosferik onlardan 500 devir daha fazla çevirebiliyor, bu nedenle 120 hp civarında güç üretebiliyor olsalar da aslında daha iyiler...

Teknik veriler gözünüzü boyamasın, uyanık olun.

quote:

Orijinalden alıntı: vetenes

Milletin bilgisi sıfır demiş bir de konu sahibi arkadaşımız bir mesajında.

Konuştuklarından buram buram bilgi akıyor. Çok fena aydınlandık.

quote:

Orijinalden alıntı: BojanBogdanovic

quote: Orijinalden alıntı: mevsimsiz_kar45 burada telaffuz edilmek istenen aslında arabaların beygir gücü ile yürüdüğüdür. beygir gücünün motor içinde bir bükme kuvveti olurturduğu kısmada tork diyoruz. tork her devirde değişkendir. mesela 200 nm lik bir arabada 1. viteste tekerin döndürülmesi için şanzıman dişli oranlarıyla beraber 2500 nm civarlarında bir tork oluşmaktadır. örneklersek 1.4 tsi motor ile 1.6 fsi motorun beygir gücüne bakılır. 1.6 fsi motorun beygir gücü her halükarda daha fazla olacaktır. zaten buradaki kıyasta herşeyin eşit şartlarda oluşan hesaplamayla yapıldığıdır. ama günümüz şartlarında şanzıman düşlü oranları ve dişli sayısı ile bu değerler oynanmaktadır. nasıl mı turbo teknolojisi ile daha alt devirlerde daha fazla beygir gücü alınmaktadır. bu sayede 1.4 tsi motora 6-7 oranlı ve daha uzun oranlı şanzımanlar takılmaktadır. çünkü oluşturalan bükme güzü daha fazladır. eşit şartlarda aynı şanzımana dişli oran ve sayısına eşit birebir aynısı iki araba olduğu varsayımında bulunursak 1.4 tsi daha hızlı hızlanacaktır ama 1.6 fsi en sonunda daha yüksek hızlara ulaşacaktır. çünkü üreteceği beygir gücü en yüksek devirlerde daha fazla olacaktır.

Hocam ben mi yanlış biliyorum;

1.6 fsi kullanan arabalar 115 hp 155 nm torku olan arabalar. 1.4 tsi 150 hp 250 nm tsi den hangi şartta daha iyi olabilir??? Son hızı nasıl daha iyi olabilir???

Benim bilmediğim bir 1.6 fsi serisi mi vardı ??
Fsi denen motor "dizel mantığı ile calisiyor" diye pazarlanan, ama 1.6 atmosferikle aşağı yukarı aynı yürüyen, hiç de az yakmadigi gibi üstelik lpg uyumu da olmayan, takilsa bile çok yüksek paralara mal olan, buna rağmen su devirde lpg li bu devirde benzinli giden bir motor.

Bir ara 1.6 fsi almayi dusunuyordum. Bir ilani aradım. yakıtı nasıl dedim, arkadaştan Allah razı olsun, durustmus "birader az yakar diye dusunuyorsan hiç alma. Şu kadar yakıyor diye yalan söyleyecek değilim. Sendeki 1.6 102 hp den çok farkı yok" demişti.

Zaten çok kısa sürdü fsi üretimi. Tsi den devam edildi.
Hizlanma; son hiz; tüketim hiç bir alanda kiyaslanacak motorlar değil.

quote:

Orijinalden alıntı: vetenes

Dolu yorum atsak karşımızda iletilecek bir yer Yok ondan dolayı.

1.0 tsi motordan ayar falan yeme sen yine de dikkat et 😄

quote:

Orijinalden alıntı: goodorevil

Bir saniye şimdi 1.4 TSI motor 80 beygir mi güç üretiyor? 1.4 Atmosferik motordan o gücü alıyordu VW?

quote:

Orijinalden alıntı: mevsimsiz_kar45

quote: Orijinalden alıntı: BojanBogdanovic quote: Orijinalden alıntı: mevsimsiz_kar45 burada telaffuz edilmek istenen aslında arabaların beygir gücü ile yürüdüğüdür. beygir gücünün motor içinde bir bükme kuvveti olurturduğu kısmada tork diyoruz. tork her devirde değişkendir. mesela 200 nm lik bir arabada 1. viteste tekerin döndürülmesi için şanzıman dişli oranlarıyla beraber 2500 nm civarlarında bir tork oluşmaktadır. örneklersek 1.4 tsi motor ile 1.6 fsi motorun beygir gücüne bakılır. 1.6 fsi motorun beygir gücü her halükarda daha fazla olacaktır. zaten buradaki kıyasta herşeyin eşit şartlarda oluşan hesaplamayla yapıldığıdır. ama günümüz şartlarında şanzıman düşlü oranları ve dişli sayısı ile bu değerler oynanmaktadır. nasıl mı turbo teknolojisi ile daha alt devirlerde daha fazla beygir gücü alınmaktadır. bu sayede 1.4 tsi motora 6-7 oranlı ve daha uzun oranlı şanzımanlar takılmaktadır. çünkü oluşturalan bükme güzü daha fazladır. eşit şartlarda aynı şanzımana dişli oran ve sayısına eşit birebir aynısı iki araba olduğu varsayımında bulunursak 1.4 tsi daha hızlı hızlanacaktır ama 1.6 fsi en sonunda daha yüksek hızlara ulaşacaktır. çünkü üreteceği beygir gücü en yüksek devirlerde daha fazla olacaktır. Hocam ben mi yanlış biliyorum; 1.6 fsi kullanan arabalar 115 hp 155 nm torku olan arabalar. 1.4 tsi 150 hp 250 nm tsi den hangi şartta daha iyi olabilir??? Son hızı nasıl daha iyi olabilir??? Benim bilmediğim bir 1.6 fsi serisi mi vardı ?? Fsi denen motor "dizel mantığı ile calisiyor" diye pazarlanan, ama 1.6 atmosferikle aşağı yukarı aynı yürüyen, hiç de az yakmadigi gibi üstelik lpg uyumu da olmayan, takilsa bile çok yüksek paralara mal olan, buna rağmen su devirde lpg li bu devirde benzinli giden bir motor. Bir ara 1.6 fsi almayi dusunuyordum. Bir ilani aradım. yakıtı nasıl dedim, arkadaştan Allah razı olsun, durustmus "birader az yakar diye dusunuyorsan hiç alma. Şu kadar yakıyor diye yalan söyleyecek değilim. Sendeki 1.6 102 hp den çok farkı yok" demişti. Zaten çok kısa sürdü fsi üretimi. Tsi den devam edildi. Hizlanma; son hiz; tüketim hiç bir alanda kiyaslanacak motorlar değil.

bakın verilen örnek fsi ve tsi motor bu a veya b olsun isim önemsiz. tsi motor 1.4 max üreteceği beygir gücü 80 olsun bunu alt devirlerde turbo basıncı ile ürettiriyorlar. şanzıman dişli oranları ile kombine edip bunu 150 hatta 180 beygire kadar çıkarıyorlar. ama motorun ürettiği saf güç bu rakamların yarısının altında. 1.6 atmosferik motor saf güç olarak 80 hp nin üzerinde güç üretir ve çevireceği devir bakımından artısı olacaktır. saf motor hali olarak turbo destekli motordan daha iyi performans sergiler. ama nasıl daha iyi olur. eşit şanzıman oranları eşit araçlar ve ağırlık oranları eşit çekiş sisteminde 1.4 turbolu motordan daha yüksek hızlara ulaşır ve yüksek devirlerde daha hızlı olacaktır. ama alt devirlerde turbo motor daha hızlı olur. tüketimdede turbo motor daha iyimser olur.

gelelim milletin dizel yeah tork yeah sözlerine. yüksek sıkıştırma oranları sayesinde çok düşük devirlerde yüksek beygir gücü üretilmektedir. ondan dolayı en alt devir canlıdır. ama üst devirler ölüdür. torku benzinli motora göre 350 olan dizel ile 200 torku olan benzinli 0-100 değerlerinde aynı olmasının sebebide buradan gelmektedir. madem dizelelr çok iyi veya herşey tork değeri nede 350-400 nm lik dizeller 400 nm turbo benzinli gibi 4-5 saniyede 0-100 e çıkamıyor ? insanlaarda teknik bilgi yok duymuşlar birindenbirşey eee işte o öyle iyimiş. yok arkadaş öyle değil işte. benim araba 6000 devirde 115 hp güç üretiyor en yüksek bükme kuvvetini en az 4300 devirde 150 nm tork olarak sunuyor. ve 0-100 süresini 11.6 saniyede tamamlıyor. peki 150 torkmu bu arabayı buraya götürüyor tamamen hayır. 150 nm torkla veya 400 nm torkla bir arabayı 1 saniyede 1 cm bile yürütemezsin işte burada işin sihirli kısmı şanzıman ve dişli oranları devreye giriyor.

saf torkumuz 150 nm idi değilmi ?

benim aracın şanzıman dişli oranlarınıda paylaşayım;

1. vites 4.23
2. vites 2.519
3. vites 1.665
4. vites 1.222
5. vites 1

R. vites 4.039

son final dişlisi difrensiyaldeki 3.38 oranı var

1. viteste maximum benim arabanın üreteceği torka gelelim: 4.23 x 3.38 x 150 = 2 144,61 nm tork üretiyor arka tekerlerde bu hiçbir kayıp olmaksızın bunda kayıplar mutlaka olacaktır aktarma organlarında işte şaftta filan ortalama 2000 nm tork(kuvvet) üretecek

bu işlemleri diğer dişliler içinde yapabilirsiniz.

eee hani araba 150 nm tork ile yürüyordu veya bazıları yürümez diyordu bu araba için ? ne oldu olay değişti hemen değilmi işin teknik bilgilerine girince aslında herkesin bildikleri aslında tamamen yanlış olduğu ortaya çıkıyor. sağlamasını yapmak isteyende tekerlek dönme çapım 634 mm yarı çapım 317 mm fizik bilen kişiler bunun sağlamaısnı rahatlıkla yapabilir. bu konuda olan thecalip arkadaşıma teşekkür ediyorum çoğu noktada bana formül konusunda yardımcı oldu.

yani asıl iş aracın torku değil ürettiğği beygir gücü ve bunu hangi devirde ürettiğidir. alt devirde üreten bir araba ekonomik olur daha canlı sürüşe sahip olur. üst devirlerde üreten araba daha lineer kullanım sunar ekonomik olması pek beklenemez.

araba alırkende aracın max torkunu ürettiği devir ile bunu en yükseğe taşıdığı devre bakılması çok daha doğru olur. eğer bugün bir araba max gücünü 700 devirde üretip bunu 8-10 bin devire kadar taşıyabilir olsaydı 200 nm tork üretse dahi bile 0-100 e 2-3 saniyede çıkardı.

yani işin özü kaç nm tork olduğu değil bunu ürettiği en alt devir ile en üst devire bakılmalıdır.

örnek verirsek; crdi 1.6 motor 1900 devirde max gücü üretmeye başlayıp 4000 devire kadar sunuyor
hdi 1.6 motor 1750 devirde max gücü üretmeye başlayıp 3500 devire kadar sunuyor.

şimdi crdi motor 2100 devir boyunda bunu korumaktadır. bluehdi motor 1750 devir boyunca bu gücünü korumaktadır.

crdi daha fazla yakar hdi daha az yakar. crdi daha hızlı hdi daha yavaş olur. tabi eşit şanzıman ve eşit araçta bunlar söylenebilir.

araba alırken bu teknik verileri bilmek gerekli. kimisi araba alır benim araba yavaş der kimisi alır çok yakıyor der bu konularda örneklerini oldukça çok fazla görmekteyiz. yani alırken ne aldığını veya ne istediği bilmek gerekli işin teknik boyutuna inmek gerekli. bmw nin başarıları zf sayesindedir.

bir arabayı kötülemek için veya verimsiz veya övmek için o aracın teknik detaylarına inmek gerekli. hesap yapmayı seven varsa sürtünme katsayısına kadar herşeyi ile hesap yapabilirler.

eğer arabasının 300 veya 250 tork sayesinde yürüdüğünü iddaa eden varsa iki kişi olsunlar aracı boşa alıp düz zeminde ittirsinler yaklaşık 400 nm yakın güç üretirler. 0-100 e kaç saniyede arabayı iterek çıkarırlar ölçsünler :D

hani bir söz vardır. 0-100 e kadar şanzıman 100 den sonra beygir gücü konuşur diye

quote:

Orijinalden alıntı: BojanBogdanovic

quote: Orijinalden alıntı: mevsimsiz_kar45 quote: Orijinalden alıntı: BojanBogdanovic quote: Orijinalden alıntı: mevsimsiz_kar45 burada telaffuz edilmek istenen aslında arabaların beygir gücü ile yürüdüğüdür. beygir gücünün motor içinde bir bükme kuvveti olurturduğu kısmada tork diyoruz. tork her devirde değişkendir. mesela 200 nm lik bir arabada 1. viteste tekerin döndürülmesi için şanzıman dişli oranlarıyla beraber 2500 nm civarlarında bir tork oluşmaktadır. örneklersek 1.4 tsi motor ile 1.6 fsi motorun beygir gücüne bakılır. 1.6 fsi motorun beygir gücü her halükarda daha fazla olacaktır. zaten buradaki kıyasta herşeyin eşit şartlarda oluşan hesaplamayla yapıldığıdır. ama günümüz şartlarında şanzıman düşlü oranları ve dişli sayısı ile bu değerler oynanmaktadır. nasıl mı turbo teknolojisi ile daha alt devirlerde daha fazla beygir gücü alınmaktadır. bu sayede 1.4 tsi motora 6-7 oranlı ve daha uzun oranlı şanzımanlar takılmaktadır. çünkü oluşturalan bükme güzü daha fazladır. eşit şartlarda aynı şanzımana dişli oran ve sayısına eşit birebir aynısı iki araba olduğu varsayımında bulunursak 1.4 tsi daha hızlı hızlanacaktır ama 1.6 fsi en sonunda daha yüksek hızlara ulaşacaktır. çünkü üreteceği beygir gücü en yüksek devirlerde daha fazla olacaktır. Hocam ben mi yanlış biliyorum; 1.6 fsi kullanan arabalar 115 hp 155 nm torku olan arabalar. 1.4 tsi 150 hp 250 nm tsi den hangi şartta daha iyi olabilir??? Son hızı nasıl daha iyi olabilir??? Benim bilmediğim bir 1.6 fsi serisi mi vardı ?? Fsi denen motor "dizel mantığı ile calisiyor" diye pazarlanan, ama 1.6 atmosferikle aşağı yukarı aynı yürüyen, hiç de az yakmadigi gibi üstelik lpg uyumu da olmayan, takilsa bile çok yüksek paralara mal olan, buna rağmen su devirde lpg li bu devirde benzinli giden bir motor. Bir ara 1.6 fsi almayi dusunuyordum. Bir ilani aradım. yakıtı nasıl dedim, arkadaştan Allah razı olsun, durustmus "birader az yakar diye dusunuyorsan hiç alma. Şu kadar yakıyor diye yalan söyleyecek değilim. Sendeki 1.6 102 hp den çok farkı yok" demişti. Zaten çok kısa sürdü fsi üretimi. Tsi den devam edildi. Hizlanma; son hiz; tüketim hiç bir alanda kiyaslanacak motorlar değil. bakın verilen örnek fsi ve tsi motor bu a veya b olsun isim önemsiz. tsi motor 1.4 max üreteceği beygir gücü 80 olsun bunu alt devirlerde turbo basıncı ile ürettiriyorlar. şanzıman dişli oranları ile kombine edip bunu 150 hatta 180 beygire kadar çıkarıyorlar. ama motorun ürettiği saf güç bu rakamların yarısının altında. 1.6 atmosferik motor saf güç olarak 80 hp nin üzerinde güç üretir ve çevireceği devir bakımından artısı olacaktır. saf motor hali olarak turbo destekli motordan daha iyi performans sergiler. ama nasıl daha iyi olur. eşit şanzıman oranları eşit araçlar ve ağırlık oranları eşit çekiş sisteminde 1.4 turbolu motordan daha yüksek hızlara ulaşır ve yüksek devirlerde daha hızlı olacaktır. ama alt devirlerde turbo motor daha hızlı olur. tüketimdede turbo motor daha iyimser olur. gelelim milletin dizel yeah tork yeah sözlerine. yüksek sıkıştırma oranları sayesinde çok düşük devirlerde yüksek beygir gücü üretilmektedir. ondan dolayı en alt devir canlıdır. ama üst devirler ölüdür. torku benzinli motora göre 350 olan dizel ile 200 torku olan benzinli 0-100 değerlerinde aynı olmasının sebebide buradan gelmektedir. madem dizelelr çok iyi veya herşey tork değeri nede 350-400 nm lik dizeller 400 nm turbo benzinli gibi 4-5 saniyede 0-100 e çıkamıyor ? insanlaarda teknik bilgi yok duymuşlar birindenbirşey eee işte o öyle iyimiş. yok arkadaş öyle değil işte. benim araba 6000 devirde 115 hp güç üretiyor en yüksek bükme kuvvetini en az 4300 devirde 150 nm tork olarak sunuyor. ve 0-100 süresini 11.6 saniyede tamamlıyor. peki 150 torkmu bu arabayı buraya götürüyor tamamen hayır. 150 nm torkla veya 400 nm torkla bir arabayı 1 saniyede 1 cm bile yürütemezsin işte burada işin sihirli kısmı şanzıman ve dişli oranları devreye giriyor. saf torkumuz 150 nm idi değilmi ? benim aracın şanzıman dişli oranlarınıda paylaşayım; 1. vites 4.23 2. vites 2.519 3. vites 1.665 4. vites 1.222 5. vites 1 R. vites 4.039 son final dişlisi difrensiyaldeki 3.38 oranı var 1. viteste maximum benim arabanın üreteceği torka gelelim: 4.23 x 3.38 x 150 = 2 144,61 nm tork üretiyor arka tekerlerde bu hiçbir kayıp olmaksızın bunda kayıplar mutlaka olacaktır aktarma organlarında işte şaftta filan ortalama 2000 nm tork(kuvvet) üretecek bu işlemleri diğer dişliler içinde yapabilirsiniz. eee hani araba 150 nm tork ile yürüyordu veya bazıları yürümez diyordu bu araba için ? ne oldu olay değişti hemen değilmi işin teknik bilgilerine girince aslında herkesin bildikleri aslında tamamen yanlış olduğu ortaya çıkıyor. sağlamasını yapmak isteyende tekerlek dönme çapım 634 mm yarı çapım 317 mm fizik bilen kişiler bunun sağlamaısnı rahatlıkla yapabilir. bu konuda olan thecalip arkadaşıma teşekkür ediyorum çoğu noktada bana formül konusunda yardımcı oldu. yani asıl iş aracın torku değil ürettiğği beygir gücü ve bunu hangi devirde ürettiğidir. alt devirde üreten bir araba ekonomik olur daha canlı sürüşe sahip olur. üst devirlerde üreten araba daha lineer kullanım sunar ekonomik olması pek beklenemez. araba alırkende aracın max torkunu ürettiği devir ile bunu en yükseğe taşıdığı devre bakılması çok daha doğru olur. eğer bugün bir araba max gücünü 700 devirde üretip bunu 8-10 bin devire kadar taşıyabilir olsaydı 200 nm tork üretse dahi bile 0-100 e 2-3 saniyede çıkardı. yani işin özü kaç nm tork olduğu değil bunu ürettiği en alt devir ile en üst devire bakılmalıdır. örnek verirsek; crdi 1.6 motor 1900 devirde max gücü üretmeye başlayıp 4000 devire kadar sunuyor hdi 1.6 motor 1750 devirde max gücü üretmeye başlayıp 3500 devire kadar sunuyor. şimdi crdi motor 2100 devir boyunda bunu korumaktadır. bluehdi motor 1750 devir boyunca bu gücünü korumaktadır. crdi daha fazla yakar hdi daha az yakar. crdi daha hızlı hdi daha yavaş olur. tabi eşit şanzıman ve eşit araçta bunlar söylenebilir. araba alırken bu teknik verileri bilmek gerekli. kimisi araba alır benim araba yavaş der kimisi alır çok yakıyor der bu konularda örneklerini oldukça çok fazla görmekteyiz. yani alırken ne aldığını veya ne istediği bilmek gerekli işin teknik boyutuna inmek gerekli. bmw nin başarıları zf sayesindedir. bir arabayı kötülemek için veya verimsiz veya övmek için o aracın teknik detaylarına inmek gerekli. hesap yapmayı seven varsa sürtünme katsayısına kadar herşeyi ile hesap yapabilirler. eğer arabasının 300 veya 250 tork sayesinde yürüdüğünü iddaa eden varsa iki kişi olsunlar aracı boşa alıp düz zeminde ittirsinler yaklaşık 400 nm yakın güç üretirler. 0-100 e kaç saniyede arabayı iterek çıkarırlar ölçsünler :D hani bir söz vardır. 0-100 e kadar şanzıman 100 den sonra beygir gücü konuşur diye

Hocam 1.4 tsi in ürettiği güç 80 hp diyorsunuz da, 0-100 e 8 saniyede okuyup üfleyerek mi çıkarıyoruz?

Bildiğin 150 hp ve arabayı uçuruyor.
1.6 fsi de 115 hp 155 nm torka sahip.

Disli oranını böyle yaparsak şöyle olur şöyle ayarlarsak böyle olur farazi şeyler. Hiç birimiz araba yapan vites kutusu icat eden insanlar değiliz. Araba firmalarının yaptığı arabalara bakıp aklimiza yatani alıyoruz.

1.4 tsi 150 hp 250 nm torku var. (Modifiyeymis chip tunningmis 180 hp ye çıkarmış oralara girmiyorum. Orjinal motorlardan gidelim)

1.6 fsi 115 hp 155 nm torku var. Bunlar MAKSIMUM değerler. Yani Türkçesi "hangi viteste hangi devirde gidersen git, bu motor sana en fazla bunu verebilir".

Bunlar fizik kuralları hocam. Sana goresi bana goresi yok. Rampada tork fakiri 1.6 atmosferik zaten gitmiyor. Tek kiyaslanabilecek yer düz yol. Orda da değişen hiç bir şey yok. Bu soğukluk sıcaklık değil ki , derece 30 ama nemle birlikte hissedilen sıcaklık 45 diyelim.

Değerler ortada. Ama hala birinin gerçek beygiri gücü budur biri budur diyorsanız, bir tane 1.4 tsi sahibi ile deneme yapin. Ister duz yolda ister rampada.