Üniversitede Bilgisayar Bölümü Okumadan Yazılım Geliştirilebilir mi ?

quote:

Orijinalden alıntı: cowboy_bebop

be anlamıyorum niye üniversite lazım ki o binanın içine girince noluyor büyü mü yapıyorlar size sadece lab dersleri için üniversitenin farkı olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Moribito

quote: Orijinalden alıntı: cowboy_bebop be anlamıyorum niye üniversite lazım ki o binanın içine girince noluyor büyü mü yapıyorlar size sadece lab dersleri için üniversitenin farkı olur.

Herkes program yazabilir 13,14 yasindaki cocuklar bile, hatta herkes yazilim yapabilir. Ama onemli nokta KALITE dir

Yillarini bu ise harcasmis profesorlerin birinci elden sana bir konuyu anlatmasi bambaskadir, internetten kitap okur gibi konuyu anlamak baskadir. Universite disiplin vardir, zorunlu odevler vardir, aklina hayailne gelmiyecek konular vardir.

Universitye gitmeyen adamin Java ogrenmesi:
Java temelleri, if, while, loop, swing, data baglantilari, operatorler, hoooop java ne kolaymis beeaaa, dur 2d oyun yaziyim hemen, 6 ayda Java Profesoru

Universitye giden adamin Java ogrenmesi:
Java Temelleri
Object-Oriented Programming temelleri
Design Patternleri
Data Structures and Algorithms
Unit Testing
White/Black box texting
TDD design
ISO kanunlari
Software Engineering (Agile, waterfall, iterative...)
J2EE (Beans)
Analiz teknikleri
UML diagramlari

say say bitmez... 6 ayi birak 6 yilda uzman olmazsin!

Umarim aciklayici olmustur. Herkes program yazar ama herkes ayni kalitede yazamaz!

quote:

Orijinalden alıntı: postapocalypticCOW

araştırmayı ve öğrenmeyi seven birisiyim hele ilgilimi çeken konuları araştırmaktan öğrenmekten hatalarımı düzeltmekten vazgeçmem. kaliteli düzeyde web sayfaları yapmak, android veya ios için oyunlar, uygulamalar geliştirmek, gerekirse küçük çaplı bilgisayar oyunları yapmak istiyorum.( tabi ki bir ekip olursa ) bunları yapmam için mecburen üniversiteye yada kurslara gitmem gerekli mi yoksa gereken yazılım temelini ve bilgisini iyi bir araştırmayla ve kendini geliştirmeyle kazanabilir miyim ?

quote:

Orijinalden alıntı: TSF Aristona

quote: Orijinalden alıntı: Moribito quote: Orijinalden alıntı: cowboy_bebop be anlamıyorum niye üniversite lazım ki o binanın içine girince noluyor büyü mü yapıyorlar size sadece lab dersleri için üniversitenin farkı olur. Herkes program yazabilir 13,14 yasindaki cocuklar bile, hatta herkes yazilim yapabilir. Ama onemli nokta KALITE dir Yillarini bu ise harcasmis profesorlerin birinci elden sana bir konuyu anlatmasi bambaskadir, internetten kitap okur gibi konuyu anlamak baskadir. Universite disiplin vardir, zorunlu odevler vardir, aklina hayailne gelmiyecek konular vardir. Universitye gitmeyen adamin Java ogrenmesi: Java temelleri, if, while, loop, swing, data baglantilari, operatorler, hoooop java ne kolaymis beeaaa, dur 2d oyun yaziyim hemen, 6 ayda Java Profesoru Universitye giden adamin Java ogrenmesi: Java Temelleri Object-Oriented Programming temelleri Design Patternleri Data Structures and Algorithms Unit Testing White/Black box texting TDD design ISO kanunlari Software Engineering (Agile, waterfall, iterative...) J2EE (Beans) Analiz teknikleri UML diagramlari say say bitmez... 6 ayi birak 6 yilda uzman olmazsin! Umarim aciklayici olmustur. Herkes program yazar ama herkes ayni kalitede yazamaz!

Genelleme yapmanıza katılmıyorum. Ben mühendislik eğitimi almadım (hatta şuan aöf'de öğrenciyim, yani öğrenci sayılırım) ancak bu konuların birçoğu, hatta daha fazlası hakkında bilgim var. Şuanda bu tür mühendislik konuları herkes tarafından kolayca öğrenilebilsin diye açık kaynaklı olarak geliştirdiğim bir e-kitap projem de var. En azından bilmeyenleri kötülemek yerine onların da kolayca bilgi edinmesini sağlamaya çalışıyorum.

Açıkcası ben bunun tam tersini düşünüyorum. Mühendislik eğitimi önemli, ancak birçok yazılım mühendisi bir şekilde mezun olup diplomanın üzerine yatmaya çalışan, her zaman onları eğitecek bir prof/öğretim görevlisi bekleyen tipler. Hatta okulda Java veya C# öğrenenler en kötüleri. Onların gözü malesef Java veya C# dışında hiçbir programlama dilini görmüyor. Ayrıca okulda bolca fizik, kimya, türk dili, inkılap tarihi, ekonomi gibi dersleri alıyorsunuz. (Türk üniversiteler için geçerli.) Kullandığınız ana programlama dilini bile 1 yıl anca kullanıyorsunuz, ki zaten ilk 2 yılınız programlamaya giriş derslerinden oluşuyor. 2 yıllıkların bile müfredatı mühendisliklerin ilk 2 yılının müfredatından iyi seviyede.

Say say bitmez dediğin şey sayarak biter. Hatta müfredatın çoğunu yazmışsın. Daha fazlasını vermiyorlar zaten.

Üniversitede bizim aklımıza hayalimize gelmeyecek ne tür konular vardır mesela, açıklar mısın? Yoksa boş kefeden sallamayı mı öğretiyorlar? Çözmek zorunda olduğunuz ödevler (çoğu zaman forumlarda yardım dilenerek, ama neyse) gerçek bir uygulama geliştirmekten komplex midir? Benim aklımın hayalimin alamayacağı ne tür bir proje geliştirdin bir örnek verir misin?

2 günlük tecrübesiyle kendini profesör zannedenlerden ben de nefret ediyorum, ama mühendislik eğitimini de çok önemli birşeymiş gibi görenlerden daha da fazla nefret ediyorum. Şuan herhangi bir üniversitenin yazılım mühendisliği bölümüne girebilmen için saçmasapan lise müfredatını ezberleyip, adı benim zamanımda ÖSS olan şuan ne olduğunu bilmediğim sınava girmen gerekiyor. Belli bir puanın üstüne çıkıp okula başladığında da, aşırı derecede aptal birisi değilsen zaten birşekilde okulu bitiriyorsun.

Son olarak Agile, Waterfall vb. yazılım geliştirme süreçleriyle alakalı olan yazılım geliştirme methodolojileri. Bunlar yazılım mühendisliğinin alt konuları. Klasik Java'cı, biliyor ama bildiği şeyin ne olduğunu bilmiyor.

quote: Orijinalden alıntı: postapocalypticCOW araştırmayı ve öğrenmeyi seven birisiyim hele ilgilimi çeken konuları araştırmaktan öğrenmekten hatalarımı düzeltmekten vazgeçmem. kaliteli düzeyde web sayfaları yapmak, android veya ios için oyunlar, uygulamalar geliştirmek, gerekirse küçük çaplı bilgisayar oyunları yapmak istiyorum.( tabi ki bir ekip olursa ) bunları yapmam için mecburen üniversiteye yada kurslara gitmem gerekli mi yoksa gereken yazılım temelini ve bilgisini iyi bir araştırmayla ve kendini geliştirmeyle kazanabilir miyim ?

Evet, ama bu çok zorlu bir süreç. Küçük çaplı bilgisayar oyunlarını yapman için ortalama bir yazılım mühendisinden daha fazla şey bilmen gerekiyor. Oyun geliştirme yazılımın üst düzey konularından. Bu kadar konuyu öğrenmeyi gözün alıyorsa yaparsın. Ancak, kafana göre önüne gelen her kitabı veya makaleyi okuma. Bilen birine danış ve kendine bir yol haritası çiz. Mesela kaliteli web sayfaları demişsin, sonra mobil oyunlar demişsin, sonra pc oyunları demişsin. Bunların hepsi farklı sektörler. Kullanılan programlama dilleri/uygulamalar çoğu zaman farklı. Daldan dala atlarsan biryere varamazsın.

Programlamayı öğrenmek için uygun bir C veya C++ kitabını alabilirsin. (yeni başlayanlara göre olsun ve kitabın yorumlarını incele) Eğer kısa vadede oyun geliştirmek istiyorsan Construct 2'ye göz at. En azından birkaç oyun geliştirip hevesini alırsın.

quote:

Orijinalden alıntı: Moribito

quote: Orijinalden alıntı: cowboy_bebop be anlamıyorum niye üniversite lazım ki o binanın içine girince noluyor büyü mü yapıyorlar size sadece lab dersleri için üniversitenin farkı olur.

Herkes program yazabilir 13,14 yasindaki cocuklar bile, hatta herkes yazilim yapabilir. Ama onemli nokta KALITE dir

Yillarini bu ise harcasmis profesorlerin birinci elden sana bir konuyu anlatmasi bambaskadir, internetten kitap okur gibi konuyu anlamak baskadir. Universite disiplin vardir, zorunlu odevler vardir, aklina hayailne gelmiyecek konular vardir.

Universitye gitmeyen adamin Java ogrenmesi:
Java temelleri, if, while, loop, swing, data baglantilari, operatorler, hoooop java ne kolaymis beeaaa, dur 2d oyun yaziyim hemen, 6 ayda Java Profesoru

Universitye giden adamin Java ogrenmesi:
Java Temelleri
Object-Oriented Programming temelleri
Design Patternleri
Data Structures and Algorithms
Unit Testing
White/Black box texting
TDD design
ISO kanunlari
Software Engineering (Agile, waterfall, iterative...)
J2EE (Beans)
Analiz teknikleri
UML diagramlari

say say bitmez... 6 ayi birak 6 yilda uzman olmazsin!

Umarim aciklayici olmustur. Herkes program yazar ama herkes ayni kalitede yazamaz!

quote:

Orijinalden alıntı: Kaygerya

Universite okumadan muhasebeci olabilirsiniz. Universite okumadan isletmeci de olabilirsiniz
Ticaret de yapabilirsiniz. Pekala yazilim da gelistirebilirsiniz. Sordugunuz sorunun cevabi evet.

Ama sorarsaniz ki nasil olur nereye kadar olur ne kadar surede olur. Bu kismi belirsiz

quote:

Orijinalden alıntı: Moribito

@TSF Aristona, slm

Aslinda haklisin, cogu seyi yuzeysel gecmisim, bazi konulara aciklama getirmem gerekirdi, elestirilerin icin sagol.

Programci Olmak
Herkes programci olabilir, bunu tekrar yineliyorum, universite sart degildir, ama aradaki fark kalitedir.

Universite
Yazdigim konularin hepsini yuzeysel bilmek vardir, birde o her konuya 6 ay harcayip, ozunu anlayip uzerlerinde proje yapmak vardir. (Birde Software Eng. ne oldugunu cok iyi biliyorum, sadece konu bakimindan yazdim). Mesala sen cok bilgim var hatta daha fazlasi hakkinda bilgim var diyorsun. Peki edindigin bilgilerin kalite duzeyi nedir, saydigim konularda ve fazlasinda pratigin ne kadar, kac yil harcadin bu konulara. Ben universiteyi bitireli 2 yil oldu, halen yeterince deneyime ulasmis hissetmiyorum 26 yasindayim, 8 yildir bu isi yapiyorum, Ingilterede okudum, IBM le calistim, degisik firmalarda gorev aldim, freelance calistim ... (otomasyon, oyun, web dizayn ... ).

Ama hicbiri yetmiyor ogrendikce aslinda bilgimin ne kadar yetersiz ve az oldugunu goruyorum. O yazdigim konulara her sene baska aciyla bakiyorum. Kendimi ne javaci, ne uzman, ne profestor ne de bilgin olarak goruyorum, ben halen bir ogrenciyim. "bildigim tek sey hiçbirşey bilmediğimdir" desem yeridir

Tezimi hazirlarken (8 ay lik bir program) 2 tane mentorum vardi biri Senior IBM muhendisi digeri Uniden bir profesor. Ben akil almaz hizla kod yazarken onlar durdurdu beni, bu olmamis, o olmamis, bu yanlis, burdaki sistem berbat, bu niye boyle, bir suru elestiri. 8 ayda bana bir programi yanlis yazmanin 8000 yolunu gosterdiler, tabi zamanla ogrendim. Universiteye gitmenin bir faydasidir bu. O programi ben 3 ayda bitirip teslim ederdip tek basima sikinti yoktu, ama o programdaki usability, maintainability ve flexibility berbat olurdu.

Farkli konular
Isletim sistemlerinin yapilari, Problem solving, Bilgisarya etik (copyrights, dunyada kanunlar, cezalar), Human Computer Interaction, Interactin Design, IT guvenlik (encryptions, security, etc..), Data Mining, Natural Language Processing ve digerleri. Simdi diyebilirsin "ya ben bu konulari buliyorum, hepsinde bilgim var". Ben bu konularain hepsine 6 sar ay harcadim, 100 lerce makale okudum, pratik yaptim, bitirme odevi hazirlardim. Sence senin bilginle benim bilgim bir midir ?

SON SOZ
Bakin, kimseye on yargi ile yaklasmiyorum. Ustune basa basa soyluyorum, UNIVERSITE SART DEGIL, universite ufkunuzu acar, yeni pratikler kazandirir, bir soruna 100 ayri aciyla bakmanizi saglar, ekip calismanizi gelistirir ve bircok baska seyi universiteye gitmeden anlayamazsiniz, ama gunun sonunda verilen bir projeyi universiteye gidende gitmeyende yapabilir, bu da bir gercek.

quote:

Orijinalden alıntı: Joffrey

Bence olayı doğrudan üniversiteye gidip ya da gitmeden yazılımcı olmaya bağlamak çok yanlış. Senin merakın varsa üniversiteye gitmeden de üniversiteye gidip merakı olmayan bir bilgisayar mühendisine göre çok fazla bilgi edinebilirsin, ancak 2 konumda da(gidip-gitmemek) meraklı insanların bulunduğunu düşünürsek o aradaki lisans eğitimi çok büyük farklar yapacaktır.

1.si çok yönlü düşünebilmek önemlidir, internette çok fazla kaynak var evet fakat özellikle bir şeyler öğrenmeye doğrudan uygulamalı derslerle giriyorsanız ezbercilikten öteye gitmeniz çok zor. Olayı sadece uygulamalı derslerle götürürseniz sürekli birisinin yazdığı kodları kopyalıyorsunuz ve birleştiriyorsunuz. Bu durumu doğru seçilmiş kitapları okuyarak bir nebze toparlayabilirsiniz belki.

2. olarak da olaya sadece yazılım boyutuyla baksak bile o da çok yönlüdür, gömülü sistemlere de yazılım yapabilirsiniz mobile de yazabilirsiniz. Lisans eğitimi almadan programcı olacak bir insanın bir classtan obje oluşturulurken değişkenlerin ya da diğer objelerin oluşturulma sırasını bilebileceğini pek zannetmiyorum ben açıkcası, istisnalar illa ki olabilir. Bu tarz durumlar başta baktığınızda pek önemsiz gibi gelir ama performans gibi bir önceliğiniz varsa hepsini göz önünde bulundurmalısınız.

3. ve son olarak uzatmayacağım bir yazılımcının fabrikası önündeki bilgisayarıdır ve o bilgisayarın daha nasıl bir çalışma sistemi olmadan onu yönetecek programlar yazması pek sağlıklı bir durum gibi gelmiyor bana. Olayın sadece hard diskte bilgi tutulur ekran kartı ekrana görüntü yollar gibi bir durum olmadığını birçoğumuz biliyoruzdur. Bu konularda da eğitim almak, sanal ortamda da olsa kendi küçük bilgisayarını yapmak insana çok farklı bakış açıları katacaktır emin olun.

Son olarak bir hocamın yakın zamanda söylediğini alıntılamak istiyorum "Mobil yazılımcı olmak istiyorsan oop öğrenirsin kullanacağın ortamı seçer dili öğrenir piyasada illa ki bir şeyler yaparsın, ama mühendis olamazsın" demişti ve bence gayet de haklı.