Wing Tsun İşe Yarar mı?Cevabı İçeride...

quote:

Orijinalden alıntı: Chief of Tabernacle

wing tsun kötü değil
ama
en iyisi hiç değil.
bence en iyileri muay thai, judo, bjj, boks gibi dallardır.
size ne öğrendiğinizi deneme şansı veren, dogmatik olmayan sporlar yani.
wt misal aikido ve ninjutsu'dan net daha iyidir.

stil karşılaştırması da yaparım arkadaşım, bırakın bu safsataları.
karşılaştırmanın ölçüsü de ne?
antrenman verimlilik ve gerçekliğidir.
GERÇEKÇİ ÇALIŞAN KAZANIR.

quote:

Orijinalden alıntı: wingtsunn

Chief of tabernacle dediklerinin yarısına katılıyor yarısına katılmıyorum.Dediğim gibi hiçbir stilin başka bir stile üstünlüğü yoktur.En iyileri muay thai,judo vs demişin.Bir judocunun veya güreşcinin muay thaici bir arkadaşı yakalayıp sarıldığını düşün.Olacakları az çok tahmin ediyorsundur yerden yere çalar.Ama muay thai yapan arkadaş judocuyu yanına yaklaştırmassa judocuyu nakavt edebilir.Demekki stilini iyi uygulayan kazanır.Bu duruma göre en iyi dövüş sanatı diye birşey yok.
Eğer wing tsun yapan kişi hakkıyla çalışıp sparring yaparsa darbe almaya alışırsa neden bir muay thaiciyi yenemesin.Bana bunu bir açıklasana?Muay thai boks branşları yenilmez felanmı?
Katıldığım taraf ise son yazdığın cümle.Antremanda gerçekci olan kazanır.
Zamanında birçok forumda wing tsunu kötülemek için yazmadığını bırakmadın.Sırf onun için bu konuyu açtım.

quote:

Orijinalden alıntı: Chief of Tabernacle

niyetini biliyordum, o nedenle cevap verdim.
wing tsun'u kötülemek için demişsin ama o yazdıklarımın hepsi doğru, sen de biliyorsun.
bir tane yalan var mıydı yazdıklarımda?
elbette yoktu.
düşün ki senin gibi bir WTci bile sparring falan diyor.
hah, bu bile benim -ufak da olsa- katkımdır.
sparring benden önce WT aleminde bilinmezdi, Avcı WT hariç!

Leung Ting WT Muay Thai'den net daha kötü bir daldır.
sebepleri de yapısaldır, duruş bozukluğundan dolayı mesela bong'dan sonra darbe atamaz çoğunuz;
yer değiştirmeniz ve footworkünüz çok kötüdür.
Bak bunlar somut örnekler, yetenekle falan alakası da yoktur.
yine, power generation konusunda muay thai veya boks darbesi çok daha üstündür, -abartısız söylüyorum- WT darbesinden 3 kat daha etkilidir.
sebebi de yetenek falan değil, vücut devinim ve kaslarının kullanılmasıyla TORK'u yüksek darbe yaratabilmektir.

neticede, WT faydasız değildir ama en ideal çözüm değildir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: wingtsunn

Öncelikle şunu belirtmek isterim.Diğer salonları bilemem ama bizim lat sao'lar sparring tarzında geçer.(Avcı wt yapmıyorum)Bir lat sao'da karşıdaki kişinin vuruştan dolayı burnu kanamıştı.Lat sao'dan çıktığımda kavalım kollarım felan morlaşır.Yani sparring konusunda hem fikiriz.Buraya kadar herşey güzel :)
Şimdi geleyim duruş ve bong konusuna.Söylediğin gibi ağırlığı tek bacağa vermenin avantajları(Hayalara darbeyi önler,öndeki bacakta ağırlık olmadığı için öndeki bacağı rahat kullanabilirsin.) olduğu gibi dezavantajlarıda var.Low kicklere açıktır mesela.Peki muay thai duruşundada hayalara darbe kolayca vurulabilir.Bu muay thai duruşunun çok kötü oluşunu mu gösterir?Hayır.Yani her stilin duruşunda avantaj ve dezavantajlar vardır.Arka bacağa ağırlığı verdiğin için bong'dan sonra darbe atıcan diye birşey yok.Zaten bir yumruk gelince bong sao yapmak yerine pak sao tan sao denersin.Bong sao(3 sl çalışmasında) ele bir baskı gelince el bonga döner alttan lap sao çekip backfist vurulur.Ama direk bong sao yapacaksan arkasındanda gayet güzel yumruk atarsın.(2-3 aylık wt ci yapamayabilir o ayrı bir durum)
Son olarak boks yumruğu muay thai tekmesi wing tsun darbesine göre 3 kat güçlü demişin.Dediğin gibi dönüşle yapıldığında bütün vücudun torku ile vuruyorsun.Ama wing tsunda bir yumruk adımla atıldığında vücudun kütlesi x hız yani yine tüm vücutla vuruyorsun.Peki nasıl 3 kat daha güçlü bir vuruş oluyor bunuda açıklarmısın?

Dipnot olarak şunuda ekleyeyim.Konudada belirttiğim gibi hiçbir stilin başka bir stile üstünlüğü yoktur.Üstünlük tekniklerde değil uygulayan kişilerdedir.Kim daha iyi çalışmıssa o kazanır.

quote:

Orijinalden alıntı: Chief of Tabernacle

bong'u ileri doğru darbe gibi yaparsan vurursun, ama kolu olduğu yerde çevirir, o sırada hafif bir rotasyon uygularsan, ancak rakibin çenesine dokunacak mesafeye kendini düşürmüş oluyorsun.
oradan bir darbe belki çıkar ama etkisiz olacaktır o.
bu haya ve boyun işine çok takılmayın.
hareketli bir sporcunun hayasına-boynuna "nah" vurursun.

WT ile dövülmez mi? Yooo!
Ama en az 1.5 yıl mantıklı çalışılırsa, cesursan ve iri bir insansan.
uzanımı kısa olduğundan iri olmayanlara da WT'yi asla tavsiye etmem.
(şimdi, "ama kadın kurdu WTyi" falan deme, o da yalan)

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: wingtsunn

Şimdi anlaştık chief of tabernacle :)
Dediğin gibi en az 1.5-2 yıl hakkıyla yapman gerekiyor wing tsunu kullanabilmen için.Vücudumda gerçekten iri.185 boyunda 80 kilolarında azda fitness geçmişi olan birini düşün.Ve cesur biriyimdir.Ben zaten yazımda bahsettiğim gibi yavaş bir paksao vurup içeri girip boşluğa zincir yumruk atıp 1.5 yıl çalışcaksam hiç çalışmam daha iyi.Antreman sonlarında kollarım ve bacaklarım darbe almaktan morarır :) Bong sao konusuna gelirsek bilmiyorum benim kollarımın uzunluğundandır belki çenenin ucunda bitmiyor yumruğum etkili bir vuruş vurabiliyorum bong sao'dan sonra. Para tuzağı demiştin yazdığın yazıda benim organizasyonumda öyle birşey yok.Diğer salonların fiyatı neyse(kickboks,boks,judo,muay thai) benimkide o kadar.Seminerler'de seviye testlerine para verme tişört zorunluluğuda yok.Seminere katılma zorunluluğuda yok(Seminer pahalıda değil).Organizasyonun ismini söylemedim ama tahmin etmişindir.
Son olarak kadın buldu veya bulmadı olayına pek takılmıyorum.Ben antremanımı yapar geçerim :) Ama şu duruma da karşıyım.1.50-1.60 boyundaki bir kızın parmaklarıyla 1.80 boyundaki sağlam yapılı bir adama dokunup yerden yere vurması banada pek inandırıcı gelmiyor.O yüzden antremanlardaki en önemli şey verimlilik ve gerçekcilikdir.Gerçekci ve darbe almaya alışkın bir şekilde çalışıldığında bütün stiller etkilidir. :)

quote:

Orijinalden alıntı: Chief of Tabernacle

prowes?


lat sao sparring sayılmaz bu arada!
onun da faydaları var ama bir de hareket eklemek lazım.
yani biriniz bir köşeye diğeriniz de uzaktakine,
oradan hareket edin.
bazan biriniz sokaktaki adam olsun, bazan judocu falan -eğer bileniniz varsa-.
WT vs. WT çalışmayın.
WT vs. "the world" daha mantıklı bir antrenman.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Goblin Mind

Ninjutsu hakkında ne düşünüyorsunuz?

quote:

Orijinalden alıntı: Goblin Mind

Teşekkür ederim gideceğim zaman zaten ercan şarbata gidicem :)

quote:

Orijinalden alıntı: wingtsunn

Enes dostum yazımı tamamiyle okudun mu?Yazımda zaten muay thai çalışan kişilerin acı çekmeye alışkın olduğunu söylüyorum :) Zaten yazımda da sadece lapa kullanıyorlar diye birşey demedim.Acı çekmeden hiçbir dövüş sanatonı öğrenemezsin zaten. :)

quote:

Orijinalden alıntı: wingtsunn

Aynen enes dostum eğer striking(muay thai,kick boks vs.) dövüş sanatlarının yanına bide grappling (judo,güreş) eklenirse muhteşem bir dövüşçü olunabilir :)

quote:

Orijinalden alıntı: Heathen

birader her dövüş sanatı birbiriyle kıyaslanır, verimliliği konusunda, eğitimi konusunda, her konuda.

wing tsun temelden çarpık ve eğitiminde hiçbir şekilde realite olmayan,

çalıştığınız teknikleri hiçbir zaman gerçek bir dövüşte hakkıyla kullanamadığınız,

footwork denen altın elementten bünyesinde eser bulundurmayan,

aidatları, seminerleri, kıyafet ücretleri 3 kişilik ailenin aylık mutfak masrafına eşit,

lakin reklamcılık konusunda aşmış insanların elinde olduğu için yıllardır göz önünde olan,

35-50 yaş arası beyaz yakalı abilerin elit takılma amacıyla heves ettiği,

balon bir hibrid dövüş stilidir.


1.5-2 sene buna servet ödeyip fufufufufu diye zincir yumruk atacağıma,

1 sene muay thai, sambo, judo, boks yapar paramın karşılığını alırım.

bitmedi şu wt manyaklığınız.

yemin ediyorum milletin şu boka inancı kadar milli iradeye inancı olsaydı şu an en güçlü ülkelerden biriydik.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: wingtsunn

Zamanında nedret kılıç'ı o kadar övüyordun.Biz öyleyiz böyleyiz.Peki söyle bakalım wing tsun'un wing chun'dan eksiği ne?Yer dövüşü eklenmesi sence bir eksi veya artımı?Zamanında nedret kılıç 1 aylığı 150 lira diyordunuz yazıda.(Nedret Kılıç'ın fiyatları ilgilendirmez beni,zaten okulunu kapattı çiftlik evine yerleşti diye biliyorum.) Ben aidat olarak 80 lira ödüyorum ve 3 ayda bir seminere 80 küsür lira ödüyorum(Seminere girmek zorunlu değil.Eğer seminere gireceksen organizasyonun kıyafetini almak zorunlu değil giy kendi tişörtünü gel seminere).Sence çok mu pahalı?Aylık 150 lirayı verirken gocunmayacaksın benim aidat olarak verdiğim 80 lira 3 kişilik ailenin mutfak masrafımı olucak?
Reelde uygulanmaz diyorsun.Peki hiç kendini sorguladınmı sen.Ben ne kadar gerçekci antreman yaptım ne kadar acı çekerek geliştim diye.Benim her antremandan sonra vücudumda morluklar oluşacak karşımdakinede bir o kadar sert vurucam ve bunu sokakta kullanamıycam.Eğer 1.5-2 yıl çalışıp sadece zincir yumruk atıyorsan o senin problemindir.Zamanında sen ve işbirlikcin derkrieger yazmadığınızı bırakmadınız wt hakkında o kadar kötülediniz wt sanatını.Biri wt hakkında bilgi almak istese hemen judo boks muay thai vs. yönelttiniz.Sanki hepsinde profesyonel kişilersiniz millete öneriyorsunuz.Önce adam gibi dövüş sanatlarına saygı duyun ondan sonra millete dövüş sanatı önerirsiniz.


Dipnot olarak şunuda eklemek istiyorum.Eğer herhangi bir wt organizasyonu hakkında şikayetin felan varsa organizasyonu eleştirirsin wt'yi değil!!!