WİNG TSUNG (23. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: sihing saffet demir

bu inşaat işçilri olmasa bu plartfomda bunları konusuyor olamazdık!

quote:

Orjinalden alıntı: jürgen

şimdi şizofren oldu, 3.kişiler dediğin sensin farkında değilsin galiba? ne cıvıyacam tanımam etmem, sadece kendini bu işe vakfetmenle ancak eğlenilir. cıvıklığı kimin yaptığı da ortada.
sevgiler

quote:

Lat Sao (甩手)
The Lat Sao program is something particular to the European branch of the Leung Ting style of teaching WingTsun; the other Wing Chun branches, including the Hong Kong branch of Leung Ting's organization, generally progress in a more traditional manner from the forms to Chi Sao training to sparring. Lat Sao roughly translates as "rolling hands" or "tumbling hands" training.

Lat Sao is a sensitivity drill to obtain specific Chi Sao reflexive responses. Although it may look combative, it should not be mistaken for sparring or fighting. Lat Sao is a game, in which one partner plays the part of an attacker, and the other a defender. The attacker and defender generally switch roles frequently, or after a set number of attacks. If one is not paying attention, or if the teacher has not explained the drill properly, the training can accelerate and become competitive; if this happens, the students are missing the point of the exercise altogether. Lat Sao is not about hitting your opponent, but about feeding him attacks that he trains to counter. As your partner becomes better, the attacks can be gradually made more difficult to counter by making them faster or more precise. However, once the attack is consistently getting through, it should be slowed down again, so that the defender can identify his mistake, or "hole" in the defense.

Lat Sao can be both beneficial and detrimental when not practiced with awareness of its benefits and its pitfalls. The benefits are generally a more technical and more precise style, because the student spends time testing his limits and finding his mistakes. A secondary benefit is a student's greater confidence and less shock when first confronted with free-sparring programs. The pitfalls are over-reliance on patterns learned in drills and mechanical execution by rote, rather than feeling the opponent's pressure and reacting to it. It is beneficial to confront the students with unexpected solutions to problems posed in Lat Sao, as an exercise and to demonstrate that each Lat Sao drill is just one of very many possible solutions to a given problem. A good exercise is also asking a student to solve Lat Sao problems using newly learned techniques in each program; even if the things they come up with do not work, the habit of investigating the problem from different angles and not taking Lat Sao as something set in stone will help them avoid the pitfalls.

quote:

Orjinalden alıntı: derkrieger

quote: Orjinalden alıntı: NNeoNN ilk başta sorularına cevap vereyim 1. mma'cilerin wt çalışanlardan (selfdefans noktasında )ne farkı var? wt calısanlar eskrima da ogrenir ki bence self defence için cok gerekli. 2. her distansta dövüşmeyi öğrenmek (mma) kadar insanı self-defansa hazırlayan ne olabilir ki? kimse mma ya etkisiz demedi ama fiziki sartları uygun olmayan birisi(kadın-cocuk-yaslı) için uygun degil. o yuzden bana gore self defence degil. 3. Aşağıdaki displinlerde 1 yıl ciddi çalışmış bireylerden hangisiyle kapışmak isterdiniz? MMA Vale Tudo Judo Wing Tsun Shotokan Karate Taekwondo JKD hepsiye musabaka yapmak isterim, en aznından yaptıgımı sanatın diger sanatlara gore + ve - lerini anlarım. 4. wtdeki savunma geyiklerinin çoğu pseudo-science'dır, bir de buna santim ayarıyla öğrenilmesi gereken ve insan reflekslerine aslında ters olan hareketleri de eklemeliyiz. yok el şurada vücuda şu kadar olacak, burada diz böyle olacak vs. vs. bunları tartışarak geçirilen değerli saatler ve tabii ki diğer dalların aşağılanması da müfredata dahjildir. bir de fahiş seminer ücretleri ve diğer parasal sıkma metotları wt konusunda gercekten yalan yanlıs seyler ogrenmıssın. wt teknıklerını iceren dvdleri ızlemeni tavsiye ederim bazılarında bu teknıkler bılımsel olarak acıklıyorlar. ayrıca diger dalları hicbir gercek wtci asagılamaz keza hepsine saygısı vardır. para konusu kişiden kişiye değişir. sihingim durumu musaıt olmayan arkadaslardan ders ucretı almadıgı cok olmustur... 5. lat saoya böyle mesafeli başlansa çok merak ediyorum o ara nasıl kapanacaktır. lat sao kısmını okumanı tavsiye ederim.http://en.wikipedia.org/wiki/Wing_Tsun 6. meşhur cheung boztepe kavgası. leung ting dynamic wing tsun videosunda ayrıntılı olarak yapılan teknıkler acıklanıyor. 12. ebmas'ın hocalarından Özgür Baş'ın MMA yapması söz konusu idi. neden bu hocamız sonradan bjj ve muay thai çalışmış bunuı da iyi bir düşünmek gerekir. kendimden ornek vereyim silah tekinkleri için krav maga calısıyorum. graplling için birazda olsa bjj calısmayı dusunuyorum. simdi bu wtnin kotu oldugu anlamınamı gelir... acıkcası senın 4 sene wt yaptıgına ınanmıyorum. yaptıysan bıle ya duzenlı yapmadın yada gıttıgın organızsyon veya sıhıng cok kotuydu. cunku wt pernsiplerini, amacını anlamamıssın. hangi org. ve hangi sihing den egitim aldıgını acıklarsan sevinirim. ayrıca forumda ve ozellikle sende bir bilgi kirliliği soz konusu. arastırıp dogruluguna emin olmadıgın seyleri insanlarla paylasma. or. aikidonun samurailarla ne alakası var demıssın.aikidonun temelinde Daito-ryu aiki-jutsu vardır buda samurayların kullandıgı bi sanattır. daha fazla bilgi için sizok berat uyklucunun mesajına bakabilirsin.tekniklerin işlevi konusuna gelirsek, wt nin grappling tekniği işlevsiz demişsiniz. sokaktaki kac kişi bjj veya mma calısıyor, kac kişi guresçi veya grappling tekniklerini biliyorda benim yaptıklarım ona karsı etkisiz olacak. biraz gercekci olun...wt yapanlar self defence yapıyorlar, ufc veya ringe hazırlanmıyorlar. mma yapanın wt yapanı yenmesi veya wt yapanın muay thai ciyi yenmesi, yapılan sanatların iyi veya kotu oldugunu gostermez. o kısının basarısıdır. dunyada en etkılı bir savas sanatı olsaydı emin ol bu kadar ma yapan insan o sanatı yapardı. her sanatın ıyı kotu etkılı etkısız yanları vardır. elestiririnide bir sınırı vardır. mantık dısı, sacma ve bahane uretilirek elestri yapılmaz. yaptıgınız karalama olur. ve 3-5 kişinin yaptıgı yorumlarla ne bir sanat kotulenir nede yuceltilir. wt hakkında kafasında sorusu olan, denemek isteyen, etkisiz oldugunu varsayan varsa herhangi bir org. calsımasına katılır, ogrenır. videolara bakılarak ahkam kesilmez. bundan sonra bu konuya lutfen su spor son noktadır, su iyidir su kotu, x vs y tarzı mesajlar atmayın. ve kısısel atısmalarınız o.m yoluyla yapın.

muhteşem bir cevap teşekkür ederim. ben de bunu beklerdim herkesten sana katılmadığım yerler fazlasıyla var netekim.
Ueshiba'nın jiu jutsu bildiğive diğer dövüş sanatlarına da hakim olduğu bilinir. Ancak o sert savaş tecrübeleri sonucu savaş sanatlarından agresifliği almış ve daha ziyade insanları barışa huzura sağlığa götürecek bir aydınlanma disiplini yaratmıştır. bir de buna günümüzdeki yumuşak uygulanma tarzını da eklersek benim oradaki demek işstediğim anlaşılırş gerçekten de günümüz Aikido'sunun eski zaman samuraylarıyla hiç bir ilgisi ilişkisi yoktur. Şöyle söyleyeyim o zamanın şartlarını anlatmak içinş Samuraylar o dönem toplumunun seçkin üyeleri ve hatta bir anlamda sahipleridir. Bir samurayın kendi kılıcımnnı denemek için çiftçiler üzerinde bu kılıcı kullanmak hakkı vardır. Yani zavallı bir çiftçiyi ikiye yarıp hmm bu kılıç iyiymiş deme hakkına sahiptir bir samuray. Günümüz aikidoka'sında böyle bir sertlik ve gerçekçilik bulunmamakta evrenle uyum ve benzeri söylemler üzerinden farklı bir şey öğretilmektedir.

50 yaşında bir kadın da mma öğrenebilir tabii ki daha yavaş antrenmanlar neticesinde ama mma'in yaşı yoktur.
ben kapışmakl derken gerçek kavgayı kastetmiştim müsabakayı değil ama sparring yapmanızı destekliyorum tez elden buna başlayınş başladıysanız devam ettirin.
wt grapplingin normal vatandaşa karşı işe yarayacağı konusunda mutabıkım ama benimn kastım daha yüksek bir kalite eşiğidir.
lat sao'yu yıllarca yaptım neden lat sao bilmemekle itham edildiğimi anlamıyorum. Benim sifum da türk'dü adı da Emin veya Salih'ti. bu kadar yeter zannederim. dolayısıyla bişlgim "ahkam kesmek"in çok çok ötesindeş hatta wt video'su çok az izlemişimdir daha ziyade antrenman yapmak seminerlere katılmak varken. wing tsun kuen'i okumuşluğum vardır Kernspecht'in blitzdefence ve vom zweikampfi da okuyun ben okudum. hiç bir spor son nokta değildir. bunu normalde ben dememiş olmalıyım yazdıysam inandıklarıma ters olmuş olacaktır. bir wtci beni dövebilir ama normal bir wt'ci değildir bu, halbuki kıstas normal bir mma,smabocu,bjj,2ci ile normal bir wtcinin kapışmasıdır. ben burada 100 kavgadan 75ini wt olmayan tarafın kazanacağını düşünmekteyim. bu düşünceme katılmanızı beklemiyorum ama saygısız mesajlar sahiplerine aittir aynen iade edelim bu vesileyle.
Boztepe hocaya inşaat ustası dediğimi de nasıl UYDURMAKTASINIZ? ben yaptığı teknik ve segilediği gücün ,(o kavga bağlamında) bir inşaat ustası tarafından da sergileneceğini biliyorum. bu adamları aşağılamak değildir bu bilakis bu mahiyetteki adamların güçlü olduğunu söylemek istedim. bir kamyon soförü de olabilrdi örnek verdiğim insan bileğine kuvvetli ve sert mizaçlı.
kendinden örnek vermişsin ama BAŞ bir HOCAdır EBMASta. para kazandığı bir çok insana self defans öğrettiği sistemde mevcut olamayan bir şeyi öğrenmesi bir hocanın gerçekten şüpheli değil mi? bir müteahhitin kendi yaptığı binalarda kalmayıp rakip firmanın evinde yaşaması gibi bir şey bu, yahut bir şahsın kendi restoranından hiç yemek yememesi gibi bir durumdur bu.

bundan sonra uzun bir süre maalesef cevap veremeyebilirim. hepinize buradan iyi günler, kazasız antrenmanlar dilerim.

quote:

I've trained in WC for over 2 years, so I will add a comment onto this from my own personal experiences.
The only thing that was an actual benefit to me was the daily conditioning of the forearms and shin bones, something I'd say was an added benefit while cross training in MT, but then we were banging shins in MT anyway. (This was during training under my 2nd Muay Thai instructor).
On practicality, it worked well when playing within the circle of kungfu patty cakes. In its own closet, the sparring of sticky hand applications seemed very effective and did wonders. In actual combat, none of it worked. Maybe if you 'refined' your "chain punches" into a more aggressive approach, using the hips & the waist, the boxer stance, etc etc (kind of like when Vitor Belfort punched Wanderlei Silva across the ufc floor), then yeah the strikes could be effective, but it wouldn't be WC anymore and you could easily achieve that somewhere else.
I have never seen "lap-sao" being effective in real combat, point being it doesn't work. Period. When the whole scientific display of bong-sao block into over hand backfist, to trapping, to "application this/application that" come face to face with real fighting, none of it works. They've all gone out the window when under pressure. You will see many WC bout turned to wild exchangings of messy chain punches as a result.
All scientific display of WC defense against take downs seemed great. All applied to "real take downs" have failed, being the simple fact that through your long journey of WC training, you've been designed to stay within the traditional rigid stance, with your back straighten, knees bent together, toes pointed in, and arms properly extended outward to follow the target like a radar. When the take down comes and you're grabbed, you can turn this/turn that or whatever, it won't matter much. You will lose posture and go down. Few can defend against take downs but its not from WC training.
Oh, and the whole tan-sao deal doesn't work. It will not save you from a hook nor an elbow, so don't fall for Yip Man's famous quote; "under the heaven, the tan-sao is invincible."
In any case, I hope you find what will benefits you most, be it active heavy sparring or competitions in the mma world. WC will not give you that, but I notice you already realized it.

quote:

Orjinalden alıntı: jürgen

mma ve wt için yardımcı olacğaım gibi, psikolog için de yardımcı olurum. insanların sinirini sınıyorsun, çocuksun ve cahilsin bunu anladık. eğer 4 sene gitseydin, 6 aydır gidenlerin sözlerine muhtaç olmazdın. ama herhangi bi salona bile girdiğini zannetmiyorum ;) isim VEREMEMENDEN belli. allah bilir, seni kimsenin tanımaması için, şimdi forumlarda uydurmak için wt sihingi arıyorsundur. ama nasılsa kimse seni ciddiye alıp kontrol etmeyecek. yine de artık ebmas veya avcıdan olmadığın açık ;) ewto desen, zaten bu kadar saklamazdın. korkma, sihingine laf uçurmayız, seni bulmaz :) bak belki turan ataseven dersin, nasılsa artık türkiyede onun devamcısı kalmadı.
yazık ya insanlar seni ciddiye alıp cevap yazdı bi de, sense insanların demediği şeyleri ve inatla efendilik görüntüsü altında onların ekollerini aşağıladın. ki hiçbiri mma filan konusunda aşağıla yapmadı, bilakis fırsatları olsa başka şeyleri çalışacaklarını ifade ettiler.
bence diyalogu normalleştirmek için ilk önce mesajlarını sil. ben seni affetmeye hazırım. bigün bira bile ısmarlayabilirim, beraber murat kazganın mma çalışmasını seyrederiz sonra.
bu arada afferim seni zorladıkça avcıyı araştırmaya başlamışsın doğru yalnış, biraz daha zorlarsak eminim ay sonundaki seminere de katılacaksın :))

leküm dinüküm veliyedin demek varken, saçma bi yolu seçtin, ne gereği varsa...

quote:

Orjinalden alıntı: NNeoNN

derkreiger donup dolasıp aynı yere geliyorsun. yine tekrarlıyım. bullshito da mma/bjj/mt/kb gibi dalların dısında ma yapan gerizekalı bi b.k bilmiyen insan muamelesi goruyor ve sen hala bu forumdan mesajları koyuyorsun. lat saonun anlamını nasıl oldugunuda biliyorum. bir dalın gecerli olması için illakı full contact sparringmi yapman gerek. bu dusunceye gore kempo, kendo, aikido, eskrima, krav maga vb. gibi bicok sanatta kotu. wt da gercekci bir full contact sparring yapman için ucuk fiyatlara satılan full protective geardan alman lazım ki cogu kişi o paraları vermez. . sense ordan burdan aldıgın mesajları yolluyorsun. son olarak tekrar soyluyorum. su org.ta su tarıhler arasında sihing veya sifu bilmemkiden egitim aldım yazki bizde inanalım...

quote:

ayrıca cıvıklıgı ve saygısızlıgı yapan sensın

quote:

bu kadar kişi senin dogru olduguna inandıgın bilgilerin yanlıs oldugunu soyluyor yeniden iyi bir org.da wt calısmasına katılmanı soyluyor.

quote:

Orjinalden alıntı: derkrieger


demek dinden anlayan bir insansın, senin adına sevindim ancak benim hakkımdaki yazdıklarından dolayı kul hakkı yeme ihitimalini de unutma. avcıyı bilmemin sebebi daha önce avcı yapmamdır, en iyi organizasyondur bence. ama ebmas'da wt standardlarında çok iyidir. ne var ki wt teknikleri başarılı bir konsept değildir, hele ki herşeyi kapsadığını iddia etmek gülünçtür.
sihingim beni bulacaksa Türkiye dışına gelecek demektir. bunu Hasan Akın yapabilir, belki de Bilkent'ten Serkan. bir de doktor vardı kel ve kuvvetli bir adamdır adı neydi Nazım'mı?
EBMASçılar Avcı ile sağlam taşak geçerler bunlar İbdace'ye adam yetiştirdiler diye. Yalan mı? daha ne istiyorsun, EBMASın Emin'in Salih'in hocası olduğu yalanını yaymasına mı değineyim, yoksa Avcı'ların Emin hakkında söylediklerini mi hatırlatayım.
Sen istedin ve istediğini aldın. sen muhtemelen ortaokuldayken, yada bezine sıçarken ben WT yapıyordum.
Allah akıl fikir versin sana.

quote:

Orjinalden alıntı: midyek

ya benim sorum olacaktı 20 yasında 3 seviyeye kadar kütahyada wt öğrendim (ailevi sebeblerden bırakmıstım) hareketleri zihnimde hatırlamıyorum tekrar baslasam 0 dan mı baslamam gerekir? Birde kağıthaneye en yakın bu sporu yapan klüp nerede var bilen var mı