yaratıcıyı inkâr etmek (9. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Burak-09k

Bir Zeus misyoneri olarak diyorum ki, Zeus'a tapin. Tek yol Zeus.
Herkes konusur, Zeus carpar. Ameleler allaha tapar, elit kesim ulu Zeus'a..
Hem Zeus memleketlimiz, ona tapin.
Zeus'a tapin yoksa carpar bir yerinize yildirim.
ohh yeah

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote: Orijinalden alıntı: hsnksy92 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu Hadi diyelim ki tanrı gerçekten yok, evren nasıl var oldu? Big Bang? Ya yapmayın Allah aşkına. Bir elmayı bile mevsiminde koparıp yiyebilmek için tohumunu ekmeye, ihtiyaç duyduğunda sulamaya, güneş gören bir yere ekmeye mecbursun. Bir elma bile var olabilmek için, senin öz verine ihtiyaç duyuyor ama insan kendi kendine hiçlikten var oldu öyle mi? Nasıl var olduklarını bilmezler, üstüne varoluş hakkında en mantıklı açıklamayıda bilmedikleri halde reddederler, Kur'an okudunmu dersin, yok derler. Algılarını kapatmışlar, ne yazıkki şu alemi yanlız kendilerinin gördüğü kadar sanıyorlar :) Ne diyelim, kendilerine ölüm gelinceye kadar beklesinler , bakalım taptıkları bilim ve bilimciler onlara bilinmezliği ve hacimsizliği nasıl açıklayacaklar beklesin dursunlar, bize hava hoş :)

Evet bilim bilmediğine bilmiyorum der.
Senin kaburga kemiğinden insan oldu masalinin yanliş olduğunu anlamak için insan genomunu dekod etmeğe falan gerek yok. 2 + 2 nin 6183848 etmediğini bilmek için 4 olduğunu bilmene gerek olmadiği gibi.
Geçen de üfürüyordun bilim Allah i ispatlamiştir diye :), yine abiyogenez , evrim bilmeden üfürmeye başlamişsin insan nasil oldu bilmezler diye.
Kendi kurduğun, copy paste etmediğin cümlelerle izah eder misin Bilim nasil Allah i bulmuş, ilk insan nasil olmuş, öğrenelim. Bir sonraki nobel ödülüne çok yakinsin.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

quote: Madem insan aklı madde olmayan birşey hakkında fikir yürütemiyor.Madde olmayan tanrı nasıl madde olan kitapla kendini açıklayıp emirler sınırlıyor ?

Merhaba,

İnsan aklının madde olmayan birşey hakkında fikir yürütememesi, madde olmayan Allahın insana kendini tanıtıp herşeyi açıklamasına engel olmadığı kanaatindeyim.

Eğer biz bu olaya tamamiyle dışarıdan bakacak olursak, biz bir Yaratıcı'nın varlığına kanaat getirdiğimizde doğal olarak onun madde olmadığı sonucuna varacağız. Ve madde olmayan bir varlık hakkında ise hiçbir şekilde fikir yürütemeyeceğiz, zira ilk mesajımda bunun sebeplerini kendimce açıkladım. İnsan aklının sadece madde ile sınırlı olduğunu açıklamaya çalıştım ki yazdıklarımın hepsi kendi düşüncelerimdir, herhangi bir dini dayanağı yoktur. O halde tüm bu varlığın amacının ne olduğu sorusu, bizlerin bu dünyada neden yaşadığımız sorusu ve bunun gibi bir düzine soru gündeme geliyor. Biz ise kendimiz bu soruları cevaplandıramadığımızı düşünüyorum, zira bütün bu varlığın Yaratıcısı ile iletişime geçemiyoruz.

Dolayısıyla sizin iddianızın tam aksine, bütün bunları Yaratıcı'nın bizimle iletişime geçerek açıklamasını gayet mantıklı ve gerekli görüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

quote: Yokluktan varlık oluşamaz tezi şu zaman ve teknoloji için çok iddialı bir söz.

Yokluktan varlık asla oluşamaz, var olan birşey ise asla yok olmaz, sadece şekil değiştirir. Bilimsel olarak buna basit bir şekilde Termodinamiğin 1. kanunu delil olarak gösterilebilir.

quote: Ben müslümanlıktan çıktıktan sonra deist oldum tek argümanım buydu bu mükemmel evrenin oluşması için illa bir yaratıcıya ihtiyaç var sanıyordum.

Hiçbir zaman evrenin mükemmel olup olmamasını yazılarımda argüman olarak kullanmadım. Fakat bu konudaki görüşüm, ''düzensizliğin içinde bir düzen'' olduğu görüşüdür. Senin iddia ettiğin argümanı Kelamcılar kullandılar, yanlıştır diyemem fakat benim yazılarımda bu yok.

quote: Birşeyin kanıtı yoksa varsayılan olarak yok kabul edilir.

Bilimsel olarak Yaratıcı'nın kanıtı yok zaten, bunuda asla iddia etmedim. Madde üzerinde düşünerek bunun kendiliğinden oluşamayacağı sonucuna vardım, bu ise akli bir delildir, bilimsel değil.

quote: Bir diğer temel ise şu dünyaya bakarsan adaletsizlikler,kötülükler bir tanrı varsa ve buna müdahale etmiyorsa öyle tanrı benim için hiçbirşey ifade etmiyor.Sınav diyorlar bu tanrı saw da ki psikopata benziyor.Türlü işkence aletleri tasarlayıp dediklerini yaparsa kurbanlarına kurtuluş vaad ediyor.

Konumuzun bununla hiçbir alakası yok, bu din konusuna giriyor, biz ise burada Yaratıcı varmı yokmu diye tartışıyoruz.

Fakat bu konudaki görüşüm, mutlak adaletin ahirette teceli edeceği görüşüdür. Hiçbir şey karşılıksız kalmayacaktır, bu dünyada bizler düzeni sağlamak için çalışacağız ki Yaratıcıda bunu emrediyor. Fakat tam anlamıyla mükemmellik oluşturmak mümkün değil. Ve herşeyin, acının, sevincin, gözyaşının, mutluluğun vs hepsinin bir sonu vardır. Ve hepsinin ahirette bir karşılığı olacaktır.

quote: Fakat mesele tecavüzcüyü cezalandırmak değil tecavüzü engellemek.

Bu da konumuzla alakasız.

İslam dininin uygulamarını incelediğinizde, tecavüzü engelleyen yasaların olduğunu görürsünüz. İslam dininde cezaları oluşturan fiillerin, engellenmesi içinde uygulamalar ve hükümler vardır.

quote:

Orijinalden alıntı: QuexSeeL

Çok dindar birisi değilimdir, bilim benim için vazgeçilmezdir. Bir hareketin başlaması için bir kuvvet gereklidir. Bu kaos düzeninden rastgele bir kainat bile olsa, bilinçli bir oluşum da olsa her şeyi başlatan bir kuvvet vardır. İşte o Tanrı'dır.

Ne kadar geriye giderseniz gidin big bang den önceye, atomlardan önceye yokluğun öncesine gidin, 0.000001 nanometre kadar bile olsa bir "kuvvet" bir şeyi başlattı ki big bang olduğunu düşünsen bile olsa bu düzen bu zamana kadar geldi. Böyle hiçlikten başlatan bir kuvvet var olduğuna göre, bu kainatın böyle mükemmel olmasıyla birlikte düşündüğümüzde bu başlatan kuvvetin bilinçli bir kuvvet olduğunu aşikardır. Örnek olarak sadece Jüpiter ile dünyamız arasında ki ilişki bile Dünyada yaşam olması için bir mühendisliğin varlığını ortaya çıkarır. Bunun gibi nice mükemmel hesaplamalar sayesinde yaşantımıza devam edebiliyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

quote: Yokluktan varlık oluşamaz tezi şu zaman ve teknoloji için çok iddialı bir söz.

Yokluktan varlık asla oluşamaz, var olan birşey ise asla yok olmaz, sadece şekil değiştirir. Bilimsel olarak buna basit bir şekilde Termodinamiğin 1. kanunu delil olarak gösterilebilir.

quote: Ben müslümanlıktan çıktıktan sonra deist oldum tek argümanım buydu bu mükemmel evrenin oluşması için illa bir yaratıcıya ihtiyaç var sanıyordum.

Hiçbir zaman evrenin mükemmel olup olmamasını yazılarımda argüman olarak kullanmadım. Fakat bu konudaki görüşüm, ''düzensizliğin içinde bir düzen'' olduğu görüşüdür. Senin iddia ettiğin argümanı Kelamcılar kullandılar, yanlıştır diyemem fakat benim yazılarımda bu yok.

quote: Birşeyin kanıtı yoksa varsayılan olarak yok kabul edilir.

Bilimsel olarak Yaratıcı'nın kanıtı yok zaten, bunuda asla iddia etmedim. Madde üzerinde düşünerek bunun kendiliğinden oluşamayacağı sonucuna vardım, bu ise akli bir delildir, bilimsel değil.

quote: Bir diğer temel ise şu dünyaya bakarsan adaletsizlikler,kötülükler bir tanrı varsa ve buna müdahale etmiyorsa öyle tanrı benim için hiçbirşey ifade etmiyor.Sınav diyorlar bu tanrı saw da ki psikopata benziyor.Türlü işkence aletleri tasarlayıp dediklerini yaparsa kurbanlarına kurtuluş vaad ediyor.

Konumuzun bununla hiçbir alakası yok, bu din konusuna giriyor, biz ise burada Yaratıcı varmı yokmu diye tartışıyoruz.

Fakat bu konudaki görüşüm, mutlak adaletin ahirette teceli edeceği görüşüdür. Hiçbir şey karşılıksız kalmayacaktır, bu dünyada bizler düzeni sağlamak için çalışacağız ki Yaratıcıda bunu emrediyor. Fakat tam anlamıyla mükemmellik oluşturmak mümkün değil. Ve herşeyin, acının, sevincin, gözyaşının, mutluluğun vs hepsinin bir sonu vardır. Ve hepsinin ahirette bir karşılığı olacaktır.

quote: Fakat mesele tecavüzcüyü cezalandırmak değil tecavüzü engellemek.

Bu da konumuzla alakasız.

İslam dininin uygulamarını incelediğinizde, tecavüzü engelleyen yasaların olduğunu görürsünüz. İslam dininde cezaları oluşturan fiillerin, engellenmesi içinde uygulamalar ve hükümler vardır.

quote:

Orijinalden alıntı: casteele

Simdi burada kullanilan argüman su degil mi, bir acikliga kavusturalim.

1)Var olmaya baslayan her seyin bir sebebi vardir.
2)Evren var olmaya baslamistir.
3)Dolayisiyla evrenin bir sebebi vardir. (yaratici)

Dogru mudur?

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote: Orijinalden alıntı: QuexSeeL Çok dindar birisi değilimdir, bilim benim için vazgeçilmezdir. Bir hareketin başlaması için bir kuvvet gereklidir. Bu kaos düzeninden rastgele bir kainat bile olsa, bilinçli bir oluşum da olsa her şeyi başlatan bir kuvvet vardır. İşte o Tanrı'dır. Ne kadar geriye giderseniz gidin big bang den önceye, atomlardan önceye yokluğun öncesine gidin, 0.000001 nanometre kadar bile olsa bir "kuvvet" bir şeyi başlattı ki big bang olduğunu düşünsen bile olsa bu düzen bu zamana kadar geldi. Böyle hiçlikten başlatan bir kuvvet var olduğuna göre, bu kainatın böyle mükemmel olmasıyla birlikte düşündüğümüzde bu başlatan kuvvetin bilinçli bir kuvvet olduğunu aşikardır. Örnek olarak sadece Jüpiter ile dünyamız arasında ki ilişki bile Dünyada yaşam olması için bir mühendisliğin varlığını ortaya çıkarır. Bunun gibi nice mükemmel hesaplamalar sayesinde yaşantımıza devam edebiliyoruz.

Buradaki problem şu, her şeyi başlatan kuvvet, eğer varsa çünkü birden fazla kuvvet de yol açmiş olabilir, bunu bilinçli yapmamiş olabilir.

Diğer problem de bizim "mukemmel" algimiz. Eğer yaşayabileceğimiz kadar uygun olmasa idi güneş sistemi, ya bu sözü hiç söyleyemeyecektik, ya da söylediğimiz sistem her ne ise bu sefer onu mükemmel ilan edecektik.

Bir de dünyadaki hayata bakip da ciddi ciddi "ne mükemmel ya" demeyi nasil başariyorsunuz bir de bunu merak ediyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: ArchloveKilled

quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: ArchloveKilled quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: ArchloveKilled quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: seker1adam quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: seker1adam quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Bilim Allah'ı gösteriyor Nerede gosteriyor ? Ogrenelim. yaratıcı yok diyen insan akılsız bir maddeden türediğini kabul etmiş olur doğrumu ? akıl tesadüfen oluşabilen bir şeymi ? Tesaduf nedir ? tesadüf bir patlamanın kendi kendine olmasını beklemeye denir ama hiç bir patlama kendiliğinden meydana gelmez ancak gerekli ortam ve şartlar oluşursa patlama olur bunuda birisinin hazırlaması lazım her patlamanın arkasında bir sebeb vardır Her patlamanin bir sebebi vardir. Evet haklisin. Zaten tartistigimiz nokta su. Her patlamanin arkasindaki sebebi meydana getiren de bir sebep var midir ? Burada anlasamiycaz zaten seninle : ) Her sonucun bir sebebi olmali. Her patlamanın bir sebebi vardır haklısınız, fiziksel olarak düşünürsek bir patlama sonucu bir düzensizlik oluşur. Ama bu öyle bir patlama ki bu şuan ki oluşmuş, patlamadan bu mükemmellik çıkmış. Haksız mıyım? Mukemmel tanimina gore degisir bu dedigin. Evren mukemmel mi ? Kiyaslayacak baska bir seyimiz var mi ? Baska hangi alternatifini biliyoruz ki ne kadar "mukemmel" oldugu konusunda fikir yurutebiliyoruz ? Duzensizlik olusmasi mukemmel olup olmamasini etkilemez. Evrende bu kadar mukemmel olan nedir mesela ? Mukemmel, "daha iyi olamayacak olan" gibi bir sey degil mi ? Nedir bu kadar optimum olan "sey" evrende ? Ay, dünyamıza şimdiki noktasından 50 bin mil ötede olsaydı, yeryüzünde med-cezir(gel-git) olayları sonucunda bütün kıtalar günde iki defa su altında kalırdı. Dünyamızın çevresini saran atmosfer tabakası biraz daha ince olsaydı, atmosferde yanıp parçalanan binlerce meteor, o zaman dünyamıza rahatlıkla ulaşabilir ve her şeyi yok ederdi. Mevsimlerin sürekliliği, gece ile gündüzün birbirini izlemesi, su döngüsü, yeryüzünde yaşamın oluşması da evrende mükemmel bir düzenin olduğunun en açık delilidir Big Bang bir patlama olduğuna göre, beklenmesi gereken, bu patlamanın ardından maddenin atomlar ya da atom altı parçacıklar halinde uzay boşluğunda "rastgele" dağılması olacaktır. Fakat öyle olmamış, tam aksine, son derece sistemli ve düzenli bir evren ortaya çıkmıştır. Bu rastgele dağılan maddenin evrenin belirli noktalarında birikip galaksileri, yıldızları ve yıldız sistemlerini oluşturması bilim adamlarının benzetmesiyle, "bir buğday ambarına atılan el bombasının, buğdayları toplayıp, düzenli balyalara sarıp üst üste istiflemesi" kadar hatta bundan çok daha "olağanüstü" bir durumdur. devamı:http://mucizelerzinciri.blogcu.com/evrenin-yaratilisindaki-mucize-ornekleri/2229034 Eger Ay dunyadan 50 bin mil otede olsa, sen Dunya yerine Ay'in 50 bin mil beride oldugu Zunya gezegeninde bunu yazip "Zunya mukemmel" diyecektin. Sen, ben merkezci baktigin icin bunu goruyorsun. Sen, sana piyango ciktigi icin kendi biletini mukemmel zannediyorsun. Halbuki onun gibi milyarlarca var. Tek fark, senin icin, piyango ona vurdu. Bu hic bir seyi ispatlamaz cunku piyango zaten bir tanesine vuracakti. Dunya, ay , everest dagi zaten rastgele olaylarla meydana geliyor. Kendi kendini replike edebilen canlilar, evrendeki duzensizlige karsi gelebilmek icin enerji harcayip duzenli bir sey olusturabiliyor. Bu yazdiklarin malesef kaynaksiz "evren mukemmel, secde ediniz" sallamalari. ( Kaynak gostermeyen sen degilsin, senin kaynagin )

Dünyanın oluşumu piyango peki, dünyanın içinde ki yaşam? Özellikle insan gibi bir mantığı, öz iradesi olmayan hayvanlar? Hepsi bir şekilde programlanmış gibi değil mi? Kuşlar kilometrelerce göç edeceklerini nereden biliyor? Kuşlar yönlerini manyetik alanlardan yararlanarak bulurlar. Bunları onlara kim öğretmiş? Bu sadece tek bir örnek, bitki alemi var, sürüngenler var. Bütün bunlara ''piyango'' diyerek mi benim söylediklerime karşı bir görüş belirteceksiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

quote: islam dinin de tecavüzü engelleyen yasalar varsa buna uymayanın günahının bedelini niye başkası çekiyor?

Ne demek istediğini biraz açarmısın lütfen.

quote:

Orijinalden alıntı: seker1adam

quote: Orijinalden alıntı: Mephalay quote: Orijinalden alıntı: QuexSeeL Çok dindar birisi değilimdir, bilim benim için vazgeçilmezdir. Bir hareketin başlaması için bir kuvvet gereklidir. Bu kaos düzeninden rastgele bir kainat bile olsa, bilinçli bir oluşum da olsa her şeyi başlatan bir kuvvet vardır. İşte o Tanrı'dır. Ne kadar geriye giderseniz gidin big bang den önceye, atomlardan önceye yokluğun öncesine gidin, 0.000001 nanometre kadar bile olsa bir "kuvvet" bir şeyi başlattı ki big bang olduğunu düşünsen bile olsa bu düzen bu zamana kadar geldi. Böyle hiçlikten başlatan bir kuvvet var olduğuna göre, bu kainatın böyle mükemmel olmasıyla birlikte düşündüğümüzde bu başlatan kuvvetin bilinçli bir kuvvet olduğunu aşikardır. Örnek olarak sadece Jüpiter ile dünyamız arasında ki ilişki bile Dünyada yaşam olması için bir mühendisliğin varlığını ortaya çıkarır. Bunun gibi nice mükemmel hesaplamalar sayesinde yaşantımıza devam edebiliyoruz. Buradaki problem şu, her şeyi başlatan kuvvet, eğer varsa çünkü birden fazla kuvvet de yol açmiş olabilir, bunu bilinçli yapmamiş olabilir. Diğer problem de bizim "mukemmel" algimiz. Eğer yaşayabileceğimiz kadar uygun olmasa idi güneş sistemi, ya bu sözü hiç söyleyemeyecektik, ya da söylediğimiz sistem her ne ise bu sefer onu mükemmel ilan edecektik. Bir de dünyadaki hayata bakip da ciddi ciddi "ne mükemmel ya" demeyi nasil başariyorsunuz bir de bunu merak ediyorum.

hocam sizdeki sorgulama biçimi tıpkı şuna benziyor

100 katlı bina var

sen gelip 101. katta kim oturuyor diyorsun



ALLAH var her şeyi o yarattı hiç bir şey kendi kendine oluşamaz hepsi için BİR neden lazım hepsinin nedenide BİR OLAN TEK OLAN ALLAH diyoruz

sonrada onu kim yaratmış sorusu soruluyor 100 katlı binayı görüp olmadığı halde 101. kat ısrarla neden sorulur

ya soran insan büyük bir inadın içine girmiştir yada inkâr bir çeşit yaşam biçimidir

quote:

Orijinalden alıntı: casteele

Simdi burada kullanilan argüman su degil mi, bir acikliga kavusturalim.

1)Var olmaya baslayan her seyin bir sebebi vardir.
2)Evren var olmaya baslamistir.
3)Dolayisiyla evrenin bir sebebi vardir. (yaratici)

Dogru mudur?

quote:

Orijinalden alıntı: Mimar SaNAN

Zeus mu Allah (c.c.) mı diyor. Zeus-isa-musa-buda ve birçok ortaklı tanrılar ve Allah (c.c.) ı kıyaslıyor. Yahu sırf Alah'ın tek olması bile aradaki farkı anlayabilmene yetmiyor mu? Tanrının tek olması gerektiğini mantığın idrak edemiyor mu? Sana hiç söylemediler mi? Hayır söylediler elbette fakat senin amacın doğruyu aramak değil, sadece saçmalamak.
Kuran da o kadar mucize varken bunu bile inkar ediyorsunuz.
Peygamberimizin mucizelerini geçtim, sadece 23 senede kızlarını gömen araplardan karıncaya basmamaya dikkat edecek bir kavmi ortaya koydu. Şuan bütün akademisyen, psikolog, asker ve polis sadece sigarayı bıraktırsın bir köye...

İslamın insanlara yaratıcısını bildirdiği gibi bildiren bir din daha var mı? Zeus dediğin şey bir kere sana benziyor, o seni yaratmış olabilir mi?