YENİ BMW 3 SERİSİ Mİ..? YENİ VW CC Mİ..? (11. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Kicker

arkadaşlar yeni konu açma ihtiyacı duymadım burası varken. iki aracı kıyaslarsak öne çıkan hangi özellikleri vardır. mümkünse ikisini de kullanmış olanlardan cevap bekliyorum teşekkürler...

quote:

Orijinalden alıntı: avukatyusuf

CC passat şasesi üzerine şekillendirilmiş bir coupe görünümlü 4 kapılı araba. Sürüş dinamikleri passatla aynı olduğundan spor gibi görünse de spor kullanıma uygun olmayan bir otomobil. 1.4 TSİ motor kendini ispatlamış DSG şanzumansa nispeten daha az sorunlu hale gelmiş.

Aracın dışı spor görünse de içinin tüm passatlarla aynı olması tam bir özensizlik ve ne yaparsam yapayım satıyorum hali.

BMW ise çok rafine çizgilere sahip, önceki modelden 9 cm uzun ve içi çok ferah. Aracın iç tasarımı da son derece başarılı. Joystik şeklindeki vites kolu adeta bir sanat eseri. Aracın üzerindeki yeni nesil 1.6 i motor çok başarılı. Aynı motor peugeot RCZ de kullanılmakta ve 200 ps den fazla güç üretmekte. Yani motor chip tuninge uygun. 8 ileri tork konvektörlü ZF şanzuman tartışmasız türünün en iyisi ve sorunsuzu.

Motorlar CC 1.4 TSİ 160 ps / Bmw 1.6 i 136 ps
Şanzuman CC 7 ileri DSG/ Bmw 8 ileri ZF tork konvektörlü

Kullanım CC önden çekişli, yüksek salınımlı, fazla gaz verince önden kayan, sürekli viraj sevmeyen normal bir binek passat ayarında yol tutuşa sahip. BMW arkadan itişli, yüksek ekerlek gücünde, yol tutuş ve virajlı yollar bakımından çok daha başarılı. Sürüş dinamikleri ve kullanım keyfi bakımından CC nin çook ilerisinde.

Konfor bakımından BMW, CC den çok daha konforlu. BMW bir de normal lastiklere sahip olsa konfor bakımından Mercedesten dahi daha iyi.

Tüketim konusunda her iki araç da hemen hemen aynı olmalı. Şu an F30 3.16 i kullanıyorum ve yoğun istanbul trafiğinde ortalama tüketim 8.1 lt/100 km. CC nin tüketim dğerleri ise 9 lt/100 km civarında.

Her iki markanın müşteri kitlesi farklı, marka imajları farklı. Bu noktada BMW açık ara ileride ve bu farkın kapanması mümkün değil gibi.

Neticeten AŞK 3 HARFLİDİR DİYORUM

B.M.W

quote:

Orijinalden alıntı: gh912

quote: Orijinalden alıntı: avukatyusuf CC passat şasesi üzerine şekillendirilmiş bir coupe görünümlü 4 kapılı araba. Sürüş dinamikleri passatla aynı olduğundan spor gibi görünse de spor kullanıma uygun olmayan bir otomobil. 1.4 TSİ motor kendini ispatlamış DSG şanzumansa nispeten daha az sorunlu hale gelmiş. Aracın dışı spor görünse de içinin tüm passatlarla aynı olması tam bir özensizlik ve ne yaparsam yapayım satıyorum hali. BMW ise çok rafine çizgilere sahip, önceki modelden 9 cm uzun ve içi çok ferah. Aracın iç tasarımı da son derece başarılı. Joystik şeklindeki vites kolu adeta bir sanat eseri. Aracın üzerindeki yeni nesil 1.6 i motor çok başarılı. Aynı motor peugeot RCZ de kullanılmakta ve 200 ps den fazla güç üretmekte. Yani motor chip tuninge uygun. 8 ileri tork konvektörlü ZF şanzuman tartışmasız türünün en iyisi ve sorunsuzu. Motorlar CC 1.4 TSİ 160 ps / Bmw 1.6 i 136 ps Şanzuman CC 7 ileri DSG/ Bmw 8 ileri ZF tork konvektörlü Kullanım CC önden çekişli, yüksek salınımlı, fazla gaz verince önden kayan, sürekli viraj sevmeyen normal bir binek passat ayarında yol tutuşa sahip. BMW arkadan itişli, yüksek ekerlek gücünde, yol tutuş ve virajlı yollar bakımından çok daha başarılı. Sürüş dinamikleri ve kullanım keyfi bakımından CC nin çook ilerisinde. Konfor bakımından BMW, CC den çok daha konforlu. BMW bir de normal lastiklere sahip olsa konfor bakımından Mercedesten dahi daha iyi. Tüketim konusunda her iki araç da hemen hemen aynı olmalı. Şu an F30 3.16 i kullanıyorum ve yoğun istanbul trafiğinde ortalama tüketim 8.1 lt/100 km. CC nin tüketim dğerleri ise 9 lt/100 km civarında. Her iki markanın müşteri kitlesi farklı, marka imajları farklı. Bu noktada BMW açık ara ileride ve bu farkın kapanması mümkün değil gibi. Neticeten AŞK 3 HARFLİDİR DİYORUM B.M.W

Arkadaşlar bilmeden yorum yapmayalım lütfen.Vw cc nin sürüş dinamikleri passatla aynı falan değildir.Kullandıkları amortisörler ve helezon yaylar passattan tamamen farklıdır ve passat ile kıyaslarsak cc çok daha konforsuz ve spor kullanıma uygundur.Ayrıca bende e90 kasa bmw vardı,şimdi cc kullanıyorum yol tutuş olarak öyle dediğiniz gibi önden kayma eğilimiymiş viraj sevmezmiş gibi bir şey cc de hiç hissetmedim.Aracımda adaptif ayarlanabilen süspansiyon opsiyonu var içeriden istediğim gibi süspansiyon sertliğini arttırabiliyorum ve 19 jantlar conti lastikler ile viraja köpek gibi yapışıyor.Onun dışında isteyen benim gibi cc alır isteyen 3 kasa alır bir yorum yapamayacağım ama şunu söyleyim ben ,e30,e36,e46, e90 bmw den f30 3 kasaya geçmek yerine cc almış biriyim ve aracımdan son derece memnunum.Öyle bahsettiğiniz gibi sürüş dinamikleri falan çok çok ilerisinde değil.Heleki f30 316 ile vw cc 1.4 tsi 160 lığı kıyaslıyor iseniz bmw gerisinde bile kalır.3 serisi alınacaksa kesinlikle 320 dizel 184 lük motor alınmalı.

quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB

quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: avukatyusuf CC passat şasesi üzerine şekillendirilmiş bir coupe görünümlü 4 kapılı araba. Sürüş dinamikleri passatla aynı olduğundan spor gibi görünse de spor kullanıma uygun olmayan bir otomobil. 1.4 TSİ motor kendini ispatlamış DSG şanzumansa nispeten daha az sorunlu hale gelmiş. Aracın dışı spor görünse de içinin tüm passatlarla aynı olması tam bir özensizlik ve ne yaparsam yapayım satıyorum hali. BMW ise çok rafine çizgilere sahip, önceki modelden 9 cm uzun ve içi çok ferah. Aracın iç tasarımı da son derece başarılı. Joystik şeklindeki vites kolu adeta bir sanat eseri. Aracın üzerindeki yeni nesil 1.6 i motor çok başarılı. Aynı motor peugeot RCZ de kullanılmakta ve 200 ps den fazla güç üretmekte. Yani motor chip tuninge uygun. 8 ileri tork konvektörlü ZF şanzuman tartışmasız türünün en iyisi ve sorunsuzu. Motorlar CC 1.4 TSİ 160 ps / Bmw 1.6 i 136 ps Şanzuman CC 7 ileri DSG/ Bmw 8 ileri ZF tork konvektörlü Kullanım CC önden çekişli, yüksek salınımlı, fazla gaz verince önden kayan, sürekli viraj sevmeyen normal bir binek passat ayarında yol tutuşa sahip. BMW arkadan itişli, yüksek ekerlek gücünde, yol tutuş ve virajlı yollar bakımından çok daha başarılı. Sürüş dinamikleri ve kullanım keyfi bakımından CC nin çook ilerisinde. Konfor bakımından BMW, CC den çok daha konforlu. BMW bir de normal lastiklere sahip olsa konfor bakımından Mercedesten dahi daha iyi. Tüketim konusunda her iki araç da hemen hemen aynı olmalı. Şu an F30 3.16 i kullanıyorum ve yoğun istanbul trafiğinde ortalama tüketim 8.1 lt/100 km. CC nin tüketim dğerleri ise 9 lt/100 km civarında. Her iki markanın müşteri kitlesi farklı, marka imajları farklı. Bu noktada BMW açık ara ileride ve bu farkın kapanması mümkün değil gibi. Neticeten AŞK 3 HARFLİDİR DİYORUM B.M.W Arkadaşlar bilmeden yorum yapmayalım lütfen.Vw cc nin sürüş dinamikleri passatla aynı falan değildir.Kullandıkları amortisörler ve helezon yaylar passattan tamamen farklıdır ve passat ile kıyaslarsak cc çok daha konforsuz ve spor kullanıma uygundur.Ayrıca bende e90 kasa bmw vardı,şimdi cc kullanıyorum yol tutuş olarak öyle dediğiniz gibi önden kayma eğilimiymiş viraj sevmezmiş gibi bir şey cc de hiç hissetmedim.Aracımda adaptif ayarlanabilen süspansiyon opsiyonu var içeriden istediğim gibi süspansiyon sertliğini arttırabiliyorum ve 19 jantlar conti lastikler ile viraja köpek gibi yapışıyor.Onun dışında isteyen benim gibi cc alır isteyen 3 kasa alır bir yorum yapamayacağım ama şunu söyleyim ben ,e30,e36,e46, e90 bmw den f30 3 kasaya geçmek yerine cc almış biriyim ve aracımdan son derece memnunum.Öyle bahsettiğiniz gibi sürüş dinamikleri falan çok çok ilerisinde değil.Heleki f30 316 ile vw cc 1.4 tsi 160 lığı kıyaslıyor iseniz bmw gerisinde bile kalır.3 serisi alınacaksa kesinlikle 320 dizel 184 lük motor alınmalı.

Arkadaşım testlerde CC yol tutuşunun binek Araç ayarında ve önden kayma eğilimi olduğunu gösteriyor

quote:

Orijinalden alıntı: gh912

quote: Orijinalden alıntı: EnginAKB quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: avukatyusuf CC passat şasesi üzerine şekillendirilmiş bir coupe görünümlü 4 kapılı araba. Sürüş dinamikleri passatla aynı olduğundan spor gibi görünse de spor kullanıma uygun olmayan bir otomobil. 1.4 TSİ motor kendini ispatlamış DSG şanzumansa nispeten daha az sorunlu hale gelmiş. Aracın dışı spor görünse de içinin tüm passatlarla aynı olması tam bir özensizlik ve ne yaparsam yapayım satıyorum hali. BMW ise çok rafine çizgilere sahip, önceki modelden 9 cm uzun ve içi çok ferah. Aracın iç tasarımı da son derece başarılı. Joystik şeklindeki vites kolu adeta bir sanat eseri. Aracın üzerindeki yeni nesil 1.6 i motor çok başarılı. Aynı motor peugeot RCZ de kullanılmakta ve 200 ps den fazla güç üretmekte. Yani motor chip tuninge uygun. 8 ileri tork konvektörlü ZF şanzuman tartışmasız türünün en iyisi ve sorunsuzu. Motorlar CC 1.4 TSİ 160 ps / Bmw 1.6 i 136 ps Şanzuman CC 7 ileri DSG/ Bmw 8 ileri ZF tork konvektörlü Kullanım CC önden çekişli, yüksek salınımlı, fazla gaz verince önden kayan, sürekli viraj sevmeyen normal bir binek passat ayarında yol tutuşa sahip. BMW arkadan itişli, yüksek ekerlek gücünde, yol tutuş ve virajlı yollar bakımından çok daha başarılı. Sürüş dinamikleri ve kullanım keyfi bakımından CC nin çook ilerisinde. Konfor bakımından BMW, CC den çok daha konforlu. BMW bir de normal lastiklere sahip olsa konfor bakımından Mercedesten dahi daha iyi. Tüketim konusunda her iki araç da hemen hemen aynı olmalı. Şu an F30 3.16 i kullanıyorum ve yoğun istanbul trafiğinde ortalama tüketim 8.1 lt/100 km. CC nin tüketim dğerleri ise 9 lt/100 km civarında. Her iki markanın müşteri kitlesi farklı, marka imajları farklı. Bu noktada BMW açık ara ileride ve bu farkın kapanması mümkün değil gibi. Neticeten AŞK 3 HARFLİDİR DİYORUM B.M.W Arkadaşlar bilmeden yorum yapmayalım lütfen.Vw cc nin sürüş dinamikleri passatla aynı falan değildir.Kullandıkları amortisörler ve helezon yaylar passattan tamamen farklıdır ve passat ile kıyaslarsak cc çok daha konforsuz ve spor kullanıma uygundur.Ayrıca bende e90 kasa bmw vardı,şimdi cc kullanıyorum yol tutuş olarak öyle dediğiniz gibi önden kayma eğilimiymiş viraj sevmezmiş gibi bir şey cc de hiç hissetmedim.Aracımda adaptif ayarlanabilen süspansiyon opsiyonu var içeriden istediğim gibi süspansiyon sertliğini arttırabiliyorum ve 19 jantlar conti lastikler ile viraja köpek gibi yapışıyor.Onun dışında isteyen benim gibi cc alır isteyen 3 kasa alır bir yorum yapamayacağım ama şunu söyleyim ben ,e30,e36,e46, e90 bmw den f30 3 kasaya geçmek yerine cc almış biriyim ve aracımdan son derece memnunum.Öyle bahsettiğiniz gibi sürüş dinamikleri falan çok çok ilerisinde değil.Heleki f30 316 ile vw cc 1.4 tsi 160 lığı kıyaslıyor iseniz bmw gerisinde bile kalır.3 serisi alınacaksa kesinlikle 320 dizel 184 lük motor alınmalı. Arkadaşım testlerde CC yol tutuşunun binek Araç ayarında ve önden kayma eğilimi olduğunu gösteriyor

Ben bu aracın bizzat kullanıcısıyım,ve bu aracı almadan önce iki aracıda test etmiş biri olarak söylüyorum.235/35/19 luk conti lastikler ve alçaltılmış spor süspansiyonla ne kadar binek olunuyorsa o kadar binek.Bmw nin arkadan itişli olması çok keyifli ve kontra hareketlerde toparlaması kolay oluyor.Tabi bu bahsettiğim 320 184hp dizelde geçerli 1.6 litre 136 lık 316 lar ancak kendine yetiyor.Sizin dediğiniz gibi cc'de virajda önden bırakma falan kesinlikle yok ve bu söylemlere gülümseyerek cevap veriyorum.Afyondan istanbul'a dönüşte 160 170 le virajlara girip çıktım hiçbir güvensizlik yaşamadım. Sonuçta 2.0 tdi 177 beygirlik dolu bir versiyonuna 130.000 lira gibi bir rakam veriliyor ve kalkıp birde önden kaymasıylamı uğraşacağız.Öyle söylediğiniz gibi her iki markanın müşteri kitlesi farklıda değil.1.4 TSİ CCyi alabilen adam gider hayli hayli f30 316İ yi de alır.2.0 tdi cc ye'130.000 lira bayıldıysam,gider 320 dizel bmw ye 140.000 lira bayılırım.Sonuçta elimden 3 serisinin 4 kuşağı da geçti,cc ile öyle dediğiniz gibi açık ara filan fark yok.Kimse kendini kandırmasın bmw ve mercedes 5 ve e serisinden başlar.Onlarında fiyatları malum.3 serisinin ne honda accorda, ne opel insignia'ya ne peugeot 508'e ne passat'a nede for mondeo'ya öyle aman aman ezici bir üstünlüğü yok.Marka imajıyla bazı şeyleri kurtarıyor.Zaten marka imajı olmasaydı 2013 senesinde millete hala servotronik direksiyonsuz,dijital klimasız,xenonsuz,park sensörsüz ve 16 teneke jantlı baz versiyonlu araçlar satmaya kalkışmazlardı.Küçücük araçlarda bile bu saydıklarım standart paket olmuşken bmw hala müşterilerinden opsiyon ücreti alıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Kicker

arkadaşlar yeni konu açma ihtiyacı duymadım burası varken. iki aracı kıyaslarsak öne çıkan hangi özellikleri vardır. mümkünse ikisini de kullanmış olanlardan cevap bekliyorum teşekkürler...

quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB

quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: EnginAKB quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: avukatyusuf CC passat şasesi üzerine şekillendirilmiş bir coupe görünümlü 4 kapılı araba. Sürüş dinamikleri passatla aynı olduğundan spor gibi görünse de spor kullanıma uygun olmayan bir otomobil. 1.4 TSİ motor kendini ispatlamış DSG şanzumansa nispeten daha az sorunlu hale gelmiş. Aracın dışı spor görünse de içinin tüm passatlarla aynı olması tam bir özensizlik ve ne yaparsam yapayım satıyorum hali. BMW ise çok rafine çizgilere sahip, önceki modelden 9 cm uzun ve içi çok ferah. Aracın iç tasarımı da son derece başarılı. Joystik şeklindeki vites kolu adeta bir sanat eseri. Aracın üzerindeki yeni nesil 1.6 i motor çok başarılı. Aynı motor peugeot RCZ de kullanılmakta ve 200 ps den fazla güç üretmekte. Yani motor chip tuninge uygun. 8 ileri tork konvektörlü ZF şanzuman tartışmasız türünün en iyisi ve sorunsuzu. Motorlar CC 1.4 TSİ 160 ps / Bmw 1.6 i 136 ps Şanzuman CC 7 ileri DSG/ Bmw 8 ileri ZF tork konvektörlü Kullanım CC önden çekişli, yüksek salınımlı, fazla gaz verince önden kayan, sürekli viraj sevmeyen normal bir binek passat ayarında yol tutuşa sahip. BMW arkadan itişli, yüksek ekerlek gücünde, yol tutuş ve virajlı yollar bakımından çok daha başarılı. Sürüş dinamikleri ve kullanım keyfi bakımından CC nin çook ilerisinde. Konfor bakımından BMW, CC den çok daha konforlu. BMW bir de normal lastiklere sahip olsa konfor bakımından Mercedesten dahi daha iyi. Tüketim konusunda her iki araç da hemen hemen aynı olmalı. Şu an F30 3.16 i kullanıyorum ve yoğun istanbul trafiğinde ortalama tüketim 8.1 lt/100 km. CC nin tüketim dğerleri ise 9 lt/100 km civarında. Her iki markanın müşteri kitlesi farklı, marka imajları farklı. Bu noktada BMW açık ara ileride ve bu farkın kapanması mümkün değil gibi. Neticeten AŞK 3 HARFLİDİR DİYORUM B.M.W Arkadaşlar bilmeden yorum yapmayalım lütfen.Vw cc nin sürüş dinamikleri passatla aynı falan değildir.Kullandıkları amortisörler ve helezon yaylar passattan tamamen farklıdır ve passat ile kıyaslarsak cc çok daha konforsuz ve spor kullanıma uygundur.Ayrıca bende e90 kasa bmw vardı,şimdi cc kullanıyorum yol tutuş olarak öyle dediğiniz gibi önden kayma eğilimiymiş viraj sevmezmiş gibi bir şey cc de hiç hissetmedim.Aracımda adaptif ayarlanabilen süspansiyon opsiyonu var içeriden istediğim gibi süspansiyon sertliğini arttırabiliyorum ve 19 jantlar conti lastikler ile viraja köpek gibi yapışıyor.Onun dışında isteyen benim gibi cc alır isteyen 3 kasa alır bir yorum yapamayacağım ama şunu söyleyim ben ,e30,e36,e46, e90 bmw den f30 3 kasaya geçmek yerine cc almış biriyim ve aracımdan son derece memnunum.Öyle bahsettiğiniz gibi sürüş dinamikleri falan çok çok ilerisinde değil.Heleki f30 316 ile vw cc 1.4 tsi 160 lığı kıyaslıyor iseniz bmw gerisinde bile kalır.3 serisi alınacaksa kesinlikle 320 dizel 184 lük motor alınmalı. Arkadaşım testlerde CC yol tutuşunun binek Araç ayarında ve önden kayma eğilimi olduğunu gösteriyor Ben bu aracın bizzat kullanıcısıyım,ve bu aracı almadan önce iki aracıda test etmiş biri olarak söylüyorum.235/35/19 luk conti lastikler ve alçaltılmış spor süspansiyonla ne kadar binek olunuyorsa o kadar binek.Bmw nin arkadan itişli olması çok keyifli ve kontra hareketlerde toparlaması kolay oluyor.Tabi bu bahsettiğim 320 184hp dizelde geçerli 1.6 litre 136 lık 316 lar ancak kendine yetiyor.Sizin dediğiniz gibi cc'de virajda önden bırakma falan kesinlikle yok ve bu söylemlere gülümseyerek cevap veriyorum.Afyondan istanbul'a dönüşte 160 170 le virajlara girip çıktım hiçbir güvensizlik yaşamadım. Sonuçta 2.0 tdi 177 beygirlik dolu bir versiyonuna 130.000 lira gibi bir rakam veriliyor ve kalkıp birde önden kaymasıylamı uğraşacağız.Öyle söylediğiniz gibi her iki markanın müşteri kitlesi farklıda değil.1.4 TSİ CCyi alabilen adam gider hayli hayli f30 316İ yi de alır.2.0 tdi cc ye'130.000 lira bayıldıysam,gider 320 dizel bmw ye 140.000 lira bayılırım.Sonuçta elimden 3 serisinin 4 kuşağı da geçti,cc ile öyle dediğiniz gibi açık ara filan fark yok.Kimse kendini kandırmasın bmw ve mercedes 5 ve e serisinden başlar.Onlarında fiyatları malum.3 serisinin ne honda accorda, ne opel insignia'ya ne peugeot 508'e ne passat'a nede for mondeo'ya öyle aman aman ezici bir üstünlüğü yok.Marka imajıyla bazı şeyleri kurtarıyor.Zaten marka imajı olmasaydı 2013 senesinde millete hala servotronik direksiyonsuz,dijital klimasız,xenonsuz,park sensörsüz ve 16 teneke jantlı baz versiyonlu araçlar satmaya kalkışmazlardı.Küçücük araçlarda bile bu saydıklarım standart paket olmuşken bmw hala müşterilerinden opsiyon ücreti alıyor.

Ben de passat kullanıcısıydım Higline donanım hariç hangi Passatta xenon far vs var.

Ve Passatın higline haricinde verdiği koltuklar yarışsa yarışsa linea ile filan yarışır. B7 1.6 TDİ DSG kullandım 1 yıla yakın.

Uzunyolda yol konforu güzel, motor yalıtımı iyi yol ve rüzgar sesi yalıtımı vasat.
yol tutuşu, stabilitesi gayet güzel ama şehir içi gibi hoplamalı, zıplamalı tok süspansiyon gereken yerlerde tam bir rezalet, onun için higline ya da cc olmadıktan sonra istersen passattan hiç bahsetme, bildiğim, kullandığım şeyi konuluyoruz.

2012 model bir passat 2005 model bir c serici bile etmiyor benim gözümde, o kadar diyebilirim.

CC'YE gelince yine standart döşeme vasatın altında, kesinlikle alcantara filan alınması lazım. Önceki kasada xenon filan gene yoktu makyajla birlikte geldi.

Şunu.kabul etmeniz lazım aracınızın içi 2005 model B6 kasa passatla aynı bu sizin için normalse bir şey diyemeyeceğim.

Tercih meselesi bunlar siz bunu tercih etmişsiniz güle güle kullanın.

Herkes sizin gibi Dcc adaptif şasi 19" jantla filan almıyor, onun için bütün CC ler sizinkiymiş gibi davranmayın benCe.

quote:

Orijinalden alıntı: gh912

quote: Orijinalden alıntı: EnginAKB quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: EnginAKB quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: avukatyusuf CC passat şasesi üzerine şekillendirilmiş bir coupe görünümlü 4 kapılı araba. Sürüş dinamikleri passatla aynı olduğundan spor gibi görünse de spor kullanıma uygun olmayan bir otomobil. 1.4 TSİ motor kendini ispatlamış DSG şanzumansa nispeten daha az sorunlu hale gelmiş. Aracın dışı spor görünse de içinin tüm passatlarla aynı olması tam bir özensizlik ve ne yaparsam yapayım satıyorum hali. BMW ise çok rafine çizgilere sahip, önceki modelden 9 cm uzun ve içi çok ferah. Aracın iç tasarımı da son derece başarılı. Joystik şeklindeki vites kolu adeta bir sanat eseri. Aracın üzerindeki yeni nesil 1.6 i motor çok başarılı. Aynı motor peugeot RCZ de kullanılmakta ve 200 ps den fazla güç üretmekte. Yani motor chip tuninge uygun. 8 ileri tork konvektörlü ZF şanzuman tartışmasız türünün en iyisi ve sorunsuzu. Motorlar CC 1.4 TSİ 160 ps / Bmw 1.6 i 136 ps Şanzuman CC 7 ileri DSG/ Bmw 8 ileri ZF tork konvektörlü Kullanım CC önden çekişli, yüksek salınımlı, fazla gaz verince önden kayan, sürekli viraj sevmeyen normal bir binek passat ayarında yol tutuşa sahip. BMW arkadan itişli, yüksek ekerlek gücünde, yol tutuş ve virajlı yollar bakımından çok daha başarılı. Sürüş dinamikleri ve kullanım keyfi bakımından CC nin çook ilerisinde. Konfor bakımından BMW, CC den çok daha konforlu. BMW bir de normal lastiklere sahip olsa konfor bakımından Mercedesten dahi daha iyi. Tüketim konusunda her iki araç da hemen hemen aynı olmalı. Şu an F30 3.16 i kullanıyorum ve yoğun istanbul trafiğinde ortalama tüketim 8.1 lt/100 km. CC nin tüketim dğerleri ise 9 lt/100 km civarında. Her iki markanın müşteri kitlesi farklı, marka imajları farklı. Bu noktada BMW açık ara ileride ve bu farkın kapanması mümkün değil gibi. Neticeten AŞK 3 HARFLİDİR DİYORUM B.M.W Arkadaşlar bilmeden yorum yapmayalım lütfen.Vw cc nin sürüş dinamikleri passatla aynı falan değildir.Kullandıkları amortisörler ve helezon yaylar passattan tamamen farklıdır ve passat ile kıyaslarsak cc çok daha konforsuz ve spor kullanıma uygundur.Ayrıca bende e90 kasa bmw vardı,şimdi cc kullanıyorum yol tutuş olarak öyle dediğiniz gibi önden kayma eğilimiymiş viraj sevmezmiş gibi bir şey cc de hiç hissetmedim.Aracımda adaptif ayarlanabilen süspansiyon opsiyonu var içeriden istediğim gibi süspansiyon sertliğini arttırabiliyorum ve 19 jantlar conti lastikler ile viraja köpek gibi yapışıyor.Onun dışında isteyen benim gibi cc alır isteyen 3 kasa alır bir yorum yapamayacağım ama şunu söyleyim ben ,e30,e36,e46, e90 bmw den f30 3 kasaya geçmek yerine cc almış biriyim ve aracımdan son derece memnunum.Öyle bahsettiğiniz gibi sürüş dinamikleri falan çok çok ilerisinde değil.Heleki f30 316 ile vw cc 1.4 tsi 160 lığı kıyaslıyor iseniz bmw gerisinde bile kalır.3 serisi alınacaksa kesinlikle 320 dizel 184 lük motor alınmalı. Arkadaşım testlerde CC yol tutuşunun binek Araç ayarında ve önden kayma eğilimi olduğunu gösteriyor Ben bu aracın bizzat kullanıcısıyım,ve bu aracı almadan önce iki aracıda test etmiş biri olarak söylüyorum.235/35/19 luk conti lastikler ve alçaltılmış spor süspansiyonla ne kadar binek olunuyorsa o kadar binek.Bmw nin arkadan itişli olması çok keyifli ve kontra hareketlerde toparlaması kolay oluyor.Tabi bu bahsettiğim 320 184hp dizelde geçerli 1.6 litre 136 lık 316 lar ancak kendine yetiyor.Sizin dediğiniz gibi cc'de virajda önden bırakma falan kesinlikle yok ve bu söylemlere gülümseyerek cevap veriyorum.Afyondan istanbul'a dönüşte 160 170 le virajlara girip çıktım hiçbir güvensizlik yaşamadım. Sonuçta 2.0 tdi 177 beygirlik dolu bir versiyonuna 130.000 lira gibi bir rakam veriliyor ve kalkıp birde önden kaymasıylamı uğraşacağız.Öyle söylediğiniz gibi her iki markanın müşteri kitlesi farklıda değil.1.4 TSİ CCyi alabilen adam gider hayli hayli f30 316İ yi de alır.2.0 tdi cc ye'130.000 lira bayıldıysam,gider 320 dizel bmw ye 140.000 lira bayılırım.Sonuçta elimden 3 serisinin 4 kuşağı da geçti,cc ile öyle dediğiniz gibi açık ara filan fark yok.Kimse kendini kandırmasın bmw ve mercedes 5 ve e serisinden başlar.Onlarında fiyatları malum.3 serisinin ne honda accorda, ne opel insignia'ya ne peugeot 508'e ne passat'a nede for mondeo'ya öyle aman aman ezici bir üstünlüğü yok.Marka imajıyla bazı şeyleri kurtarıyor.Zaten marka imajı olmasaydı 2013 senesinde millete hala servotronik direksiyonsuz,dijital klimasız,xenonsuz,park sensörsüz ve 16 teneke jantlı baz versiyonlu araçlar satmaya kalkışmazlardı.Küçücük araçlarda bile bu saydıklarım standart paket olmuşken bmw hala müşterilerinden opsiyon ücreti alıyor. Ben de passat kullanıcısıydım Higline donanım hariç hangi Passatta xenon far vs var. Ve Passatın higline haricinde verdiği koltuklar yarışsa yarışsa linea ile filan yarışır. B7 1.6 TDİ DSG kullandım 1 yıla yakın. Uzunyolda yol konforu güzel, motor yalıtımı iyi yol ve rüzgar sesi yalıtımı vasat. yol tutuşu, stabilitesi gayet güzel ama şehir içi gibi hoplamalı, zıplamalı tok süspansiyon gereken yerlerde tam bir rezalet, onun için higline ya da cc olmadıktan sonra istersen passattan hiç bahsetme, bildiğim, kullandığım şeyi konuluyoruz. 2012 model bir passat 2005 model bir c serici bile etmiyor benim gözümde, o kadar diyebilirim. CC'YE gelince yine standart döşeme vasatın altında, kesinlikle alcantara filan alınması lazım. Önceki kasada xenon filan gene yoktu makyajla birlikte geldi. Şunu.kabul etmeniz lazım aracınızın içi 2005 model B6 kasa passatla aynı bu sizin için normalse bir şey diyemeyeceğim. Tercih meselesi bunlar siz bunu tercih etmişsiniz güle güle kullanın. Herkes sizin gibi Dcc adaptif şasi 19" jantla filan almıyor, onun için bütün CC ler sizinkiymiş gibi davranmayın benCe.

Yahu passat nereden çıktı şimdi.CC den bahsederken sanki passatla ilgili ahkam kesmişim gibi davranmak nereden çıktı anlayamadım.Ben yazılarımın hiç bir yerinde passat şöyledir veyahut böyledir demedim.Sadece şunu diyorum orta dolulukta bir passatla,accorrdla,insigniayla,mondeoyla standart tr donanımlı kumaş koltuklu xenonsuz park sensörsüz,elektronik klimasız bir 3 serisinin aman aman bir farkı benim gözümde yok dedim.Ayrıca ben bütün cc ler benimki gibiymiş gibi davranmıyorum.Burada karşılaştırma yapıyoruz ve bu karşılaştırma neticesinde ben fikir beyan ediyorum.CC yol tutmaz ve sportif değil dediniz bende ona istinaden sportif şaseli 19 jantlı bir araç nasıl yol tutmaz dedim.Aracın alt yapısı passatla aynı dediniz, bende aynı olmadığını yürüyen aksamında bir takım farklılıklar olduğunu söyledim.Onun dışında eleştirinizi zoraki buldum.Niye derseniz Cc de standart kumaş döşeme vasatın altında da 3 serisindeki kumaş döşeme vasatın altında değilmi?.Xenonlu elektronik klimalı,17 jantlı, servolu,direksiyondan kontrol edilebilen dsg şanzımanlı ve daha saymadığım standart aksesuarları olan cc vasatın altında oluyorda, xenonsuz,16 jantlı,servosuz,park sensörsüz,4 tane berbat kolonu olan ve insanı zorla harman kardon kolon almaya zorlayan,dijital klimasız bomboş gezinen f30 3 serileri dahamı iyi oluyor.Zorla bmw ye binmekten başka birşey değilde ne oluyor? Birde b6 kasa passat ile vw cc veyahut b7 kasa passatların iç mekanı temelde aynı gibi görünsede esasında birçok farklılıklar var.Ben 2005 model b6 ksa passatta çift renk spor koltuklar görmedim, rns 510 ekran görmedim,orta konsolda saat görmedim,havalandırmanın gece aydınlatmalı olduğunu görmedim,ahşap kaplamaların altından ledli ambiyans ışıklarının yandığını görmedim,renkli yol bilgisayarı ekranı görmedim,cam tavan görmedim,klima tuşlarında bir benzerlik göremedim.Kısaca tamamen iç mekanlar aynı değil.Bana oturduğumda farklı bir ortam hissi verdi.B7 kasayla karşılaştırsanız anlayacağım ama b6 kasayla birçok farklılık hissettiriyor.Şu da bir gerçek 3 serisinin iç mekanı çok çok daha güzel.Zaten bmw'nin sürücü odaklı iç mekan dizaynı beni oldum olası cezbetmistir.Özellikle e30 ve e36 serilerini unutamam.Onun dışında biz cc ile 3 serisini kıyaslıyorsak eğer, açın bir cc nin standart aksesuar paketine bakın birde 3 serisinin standart aksesuar paketine bakın.Arada ne kadar fark olduğunu göreceksiniz.Bu farkları kapatmak ve cc'nin standart opsiyonlarına gelmek bir hayli fiyat farkı oluşturuyor..Neredeyse 3 serisinin standart tr paketli versiyonu fiyatına dolu bir vw cc alınıyor ve tip olarakta boş bir cc ile mtech olmayan bir 3 serisini kıyaslarsak benim zevkime göre cc çok daha sallı ve güzel bir duruş sergiliyor.Hem fiyat hemde görünüş olarak cc benim gibi bmw hastası olan birinin aklını çelmeyi başardı.Sizin zevkinize ve düşüncenize saygı duyuyorum.Sonuçta bmw gerçek bir premium markadır ve herkes günün birinde ona sahip olmak ister.Bende CC olmasaydı ne alacaktım, yine gidip paşa paşa mtech 320 dizel veya 1.6 170 beygirlik yeni mtech 316 turbo alacaktım.Birde yeni bir opsiyon daha doğdu, 136.000 liraya mercedes avangarte e180 1.6 156 beygir 7tronik satmaya başladılar.Ağzımın suları akmıyor değil.Sonuçta yıldızdan bahsediyoruz.Dizel araba sürmenin tadını almamış olsam bir dakika durmam,e180 alırım.

quote:

Orijinalden alıntı: batu34

Özellikle : 3,20d
Hocam bmw ile ben wv geni karşılaştırmam aynı kefeye bile koymam :)
wvgen nin tek alınası F/p aracı passattır . Passat alan adama neden passat aldın diye kesinlikle sormam.
Lakin passat dışındaki hiç bir arabasını para verip almam , kötü arabalar degiller, f/p oranı diger araçlara göre bariz düşük.Birbirini taklit eden araç yapmaktan vazgeçmeli bu wolswagen artık gına geldi desem yeridir.

Bmw ile karşılaştırılacak tek araç vardır oda bir merso dur gerisi sadece güzel bir hikayedir

audi ise bu ikiliyi yakalamaya çalısan en sag seritteki arabadır :) . Herkesin ya mercedes yada bmw hayali vardır volswagen hayali kuran ben kimseyi görmedim. Volswagen ulasılabilecek gercektir sadece (orta zengin sınıf arabası )

Ne demiş atalarımız : Bavyera Motoren Werke yani paran varsa huzurun var , huzurun yoksa paranın sende ne işi var :))

quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB

quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: EnginAKB quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: EnginAKB quote: Orijinalden alıntı: gh912 quote: Orijinalden alıntı: avukatyusuf CC passat şasesi üzerine şekillendirilmiş bir coupe görünümlü 4 kapılı araba. Sürüş dinamikleri passatla aynı olduğundan spor gibi görünse de spor kullanıma uygun olmayan bir otomobil. 1.4 TSİ motor kendini ispatlamış DSG şanzumansa nispeten daha az sorunlu hale gelmiş. Aracın dışı spor görünse de içinin tüm passatlarla aynı olması tam bir özensizlik ve ne yaparsam yapayım satıyorum hali. BMW ise çok rafine çizgilere sahip, önceki modelden 9 cm uzun ve içi çok ferah. Aracın iç tasarımı da son derece başarılı. Joystik şeklindeki vites kolu adeta bir sanat eseri. Aracın üzerindeki yeni nesil 1.6 i motor çok başarılı. Aynı motor peugeot RCZ de kullanılmakta ve 200 ps den fazla güç üretmekte. Yani motor chip tuninge uygun. 8 ileri tork konvektörlü ZF şanzuman tartışmasız türünün en iyisi ve sorunsuzu. Motorlar CC 1.4 TSİ 160 ps / Bmw 1.6 i 136 ps Şanzuman CC 7 ileri DSG/ Bmw 8 ileri ZF tork konvektörlü Kullanım CC önden çekişli, yüksek salınımlı, fazla gaz verince önden kayan, sürekli viraj sevmeyen normal bir binek passat ayarında yol tutuşa sahip. BMW arkadan itişli, yüksek ekerlek gücünde, yol tutuş ve virajlı yollar bakımından çok daha başarılı. Sürüş dinamikleri ve kullanım keyfi bakımından CC nin çook ilerisinde. Konfor bakımından BMW, CC den çok daha konforlu. BMW bir de normal lastiklere sahip olsa konfor bakımından Mercedesten dahi daha iyi. Tüketim konusunda her iki araç da hemen hemen aynı olmalı. Şu an F30 3.16 i kullanıyorum ve yoğun istanbul trafiğinde ortalama tüketim 8.1 lt/100 km. CC nin tüketim dğerleri ise 9 lt/100 km civarında. Her iki markanın müşteri kitlesi farklı, marka imajları farklı. Bu noktada BMW açık ara ileride ve bu farkın kapanması mümkün değil gibi. Neticeten AŞK 3 HARFLİDİR DİYORUM B.M.W Arkadaşlar bilmeden yorum yapmayalım lütfen.Vw cc nin sürüş dinamikleri passatla aynı falan değildir.Kullandıkları amortisörler ve helezon yaylar passattan tamamen farklıdır ve passat ile kıyaslarsak cc çok daha konforsuz ve spor kullanıma uygundur.Ayrıca bende e90 kasa bmw vardı,şimdi cc kullanıyorum yol tutuş olarak öyle dediğiniz gibi önden kayma eğilimiymiş viraj sevmezmiş gibi bir şey cc de hiç hissetmedim.Aracımda adaptif ayarlanabilen süspansiyon opsiyonu var içeriden istediğim gibi süspansiyon sertliğini arttırabiliyorum ve 19 jantlar conti lastikler ile viraja köpek gibi yapışıyor.Onun dışında isteyen benim gibi cc alır isteyen 3 kasa alır bir yorum yapamayacağım ama şunu söyleyim ben ,e30,e36,e46, e90 bmw den f30 3 kasaya geçmek yerine cc almış biriyim ve aracımdan son derece memnunum.Öyle bahsettiğiniz gibi sürüş dinamikleri falan çok çok ilerisinde değil.Heleki f30 316 ile vw cc 1.4 tsi 160 lığı kıyaslıyor iseniz bmw gerisinde bile kalır.3 serisi alınacaksa kesinlikle 320 dizel 184 lük motor alınmalı. Arkadaşım testlerde CC yol tutuşunun binek Araç ayarında ve önden kayma eğilimi olduğunu gösteriyor Ben bu aracın bizzat kullanıcısıyım,ve bu aracı almadan önce iki aracıda test etmiş biri olarak söylüyorum.235/35/19 luk conti lastikler ve alçaltılmış spor süspansiyonla ne kadar binek olunuyorsa o kadar binek.Bmw nin arkadan itişli olması çok keyifli ve kontra hareketlerde toparlaması kolay oluyor.Tabi bu bahsettiğim 320 184hp dizelde geçerli 1.6 litre 136 lık 316 lar ancak kendine yetiyor.Sizin dediğiniz gibi cc'de virajda önden bırakma falan kesinlikle yok ve bu söylemlere gülümseyerek cevap veriyorum.Afyondan istanbul'a dönüşte 160 170 le virajlara girip çıktım hiçbir güvensizlik yaşamadım. Sonuçta 2.0 tdi 177 beygirlik dolu bir versiyonuna 130.000 lira gibi bir rakam veriliyor ve kalkıp birde önden kaymasıylamı uğraşacağız.Öyle söylediğiniz gibi her iki markanın müşteri kitlesi farklıda değil.1.4 TSİ CCyi alabilen adam gider hayli hayli f30 316İ yi de alır.2.0 tdi cc ye'130.000 lira bayıldıysam,gider 320 dizel bmw ye 140.000 lira bayılırım.Sonuçta elimden 3 serisinin 4 kuşağı da geçti,cc ile öyle dediğiniz gibi açık ara filan fark yok.Kimse kendini kandırmasın bmw ve mercedes 5 ve e serisinden başlar.Onlarında fiyatları malum.3 serisinin ne honda accorda, ne opel insignia'ya ne peugeot 508'e ne passat'a nede for mondeo'ya öyle aman aman ezici bir üstünlüğü yok.Marka imajıyla bazı şeyleri kurtarıyor.Zaten marka imajı olmasaydı 2013 senesinde millete hala servotronik direksiyonsuz,dijital klimasız,xenonsuz,park sensörsüz ve 16 teneke jantlı baz versiyonlu araçlar satmaya kalkışmazlardı.Küçücük araçlarda bile bu saydıklarım standart paket olmuşken bmw hala müşterilerinden opsiyon ücreti alıyor. Ben de passat kullanıcısıydım Higline donanım hariç hangi Passatta xenon far vs var. Ve Passatın higline haricinde verdiği koltuklar yarışsa yarışsa linea ile filan yarışır. B7 1.6 TDİ DSG kullandım 1 yıla yakın. Uzunyolda yol konforu güzel, motor yalıtımı iyi yol ve rüzgar sesi yalıtımı vasat. yol tutuşu, stabilitesi gayet güzel ama şehir içi gibi hoplamalı, zıplamalı tok süspansiyon gereken yerlerde tam bir rezalet, onun için higline ya da cc olmadıktan sonra istersen passattan hiç bahsetme, bildiğim, kullandığım şeyi konuluyoruz. 2012 model bir passat 2005 model bir c serici bile etmiyor benim gözümde, o kadar diyebilirim. CC'YE gelince yine standart döşeme vasatın altında, kesinlikle alcantara filan alınması lazım. Önceki kasada xenon filan gene yoktu makyajla birlikte geldi. Şunu.kabul etmeniz lazım aracınızın içi 2005 model B6 kasa passatla aynı bu sizin için normalse bir şey diyemeyeceğim. Tercih meselesi bunlar siz bunu tercih etmişsiniz güle güle kullanın. Herkes sizin gibi Dcc adaptif şasi 19" jantla filan almıyor, onun için bütün CC ler sizinkiymiş gibi davranmayın benCe. Yahu passat nereden çıktı şimdi.CC den bahsederken sanki passatla ilgili ahkam kesmişim gibi davranmak nereden çıktı anlayamadım.Ben yazılarımın hiç bir yerinde passat şöyledir veyahut böyledir demedim.Sadece şunu diyorum orta dolulukta bir passatla,accorrdla,insigniayla,mondeoyla standart tr donanımlı kumaş koltuklu xenonsuz park sensörsüz,elektronik klimasız bir 3 serisinin aman aman bir farkı benim gözümde yok dedim.Ayrıca ben bütün cc ler benimki gibiymiş gibi davranmıyorum.Burada karşılaştırma yapıyoruz ve bu karşılaştırma neticesinde ben fikir beyan ediyorum.CC yol tutmaz ve sportif değil dediniz bende ona istinaden sportif şaseli 19 jantlı bir araç nasıl yol tutmaz dedim.Aracın alt yapısı passatla aynı dediniz, bende aynı olmadığını yürüyen aksamında bir takım farklılıklar olduğunu söyledim.Onun dışında eleştirinizi zoraki buldum.Niye derseniz Cc de standart kumaş döşeme vasatın altında da 3 serisindeki kumaş döşeme vasatın altında değilmi?.Xenonlu elektronik klimalı,17 jantlı, servolu,direksiyondan kontrol edilebilen dsg şanzımanlı ve daha saymadığım standart aksesuarları olan cc vasatın altında oluyorda, xenonsuz,16 jantlı,servosuz,park sensörsüz,4 tane berbat kolonu olan ve insanı zorla harman kardon kolon almaya zorlayan,dijital klimasız bomboş gezinen f30 3 serileri dahamı iyi oluyor.Zorla bmw ye binmekten başka birşey değilde ne oluyor? Birde b6 kasa passat ile vw cc veyahut b7 kasa passatların iç mekanı temelde aynı gibi görünsede esasında birçok farklılıklar var.Ben 2005 model b6 ksa passatta çift renk spor koltuklar görmedim, rns 510 ekran görmedim,orta konsolda saat görmedim,havalandırmanın gece aydınlatmalı olduğunu görmedim,ahşap kaplamaların altından ledli ambiyans ışıklarının yandığını görmedim,renkli yol bilgisayarı ekranı görmedim,cam tavan görmedim,klima tuşlarında bir benzerlik göremedim.Kısaca tamamen iç mekanlar aynı değil.Bana oturduğumda farklı bir ortam hissi verdi.B7 kasayla karşılaştırsanız anlayacağım ama b6 kasayla birçok farklılık hissettiriyor.Şu da bir gerçek 3 serisinin iç mekanı çok çok daha güzel.Zaten bmw'nin sürücü odaklı iç mekan dizaynı beni oldum olası cezbetmistir.Özellikle e30 ve e36 serilerini unutamam.Onun dışında biz cc ile 3 serisini kıyaslıyorsak eğer, açın bir cc nin standart aksesuar paketine bakın birde 3 serisinin standart aksesuar paketine bakın.Arada ne kadar fark olduğunu göreceksiniz.Bu farkları kapatmak ve cc'nin standart opsiyonlarına gelmek bir hayli fiyat farkı oluşturuyor..Neredeyse 3 serisinin standart tr paketli versiyonu fiyatına dolu bir vw cc alınıyor ve tip olarakta boş bir cc ile mtech olmayan bir 3 serisini kıyaslarsak benim zevkime göre cc çok daha sallı ve güzel bir duruş sergiliyor.Hem fiyat hemde görünüş olarak cc benim gibi bmw hastası olan birinin aklını çelmeyi başardı.Sizin zevkinize ve düşüncenize saygı duyuyorum.Sonuçta bmw gerçek bir premium markadır ve herkes günün birinde ona sahip olmak ister.Bende CC olmasaydı ne alacaktım, yine gidip paşa paşa mtech 320 dizel veya 1.6 170 beygirlik yeni mtech 316 turbo alacaktım.Birde yeni bir opsiyon daha doğdu, 136.000 liraya mercedes avangarte e180 1.6 156 beygir 7tronik satmaya başladılar.Ağzımın suları akmıyor değil.Sonuçta yıldızdan bahsediyoruz.Dizel araba sürmenin tadını almamış olsam bir dakika durmam,e180 alırım.

Konuşma passat, 508, accord şeklinde ilerlemeye başlayınca yazdım. Yoksa CC tabiki farklı bariz olarak, ama hepimizin eleştirdiği malumunuz adam içini hiö olmazsa sportif filan biraz farklı yapar herkesin dediği bu.

Hemen hemen aynı düşünüyoruz arkadaşım bi problem yok aramızda, aracını da güle güle kullan dopdolu bir CC için ne denilebilir ki. Ki ne istediğini bilen biriymişsin ki zaten adaptif şasi filan almışsın opsiyon olarak, sadece cam tavan, gündüz farı diye olaya girmemişsin. Güle güle kullan...

quote:

Orijinalden alıntı: GrandLotus

konu eskiymiş ama sadece şunu yazmak istiyorum fanatizmin tecavüze uğradığı dakikalar halk arabası ve bmw...