Şimdi Ara

Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
104
Cevap
11
Favori
7.242
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
4 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Evet, senelerce forumda döndük dolaştık, abilik görevimizi yapmamızın zamanı geldi. 2017’de Ege Tıp’ ı kazanmıştım, şimdi de temmuzun başında mezun olduk. Eylül gibi de zorunlu hizmete başlayacağız. Ama beni boşverin, şimdi tercih zamanı geldi ve forumda birçok tıp vs mühendislik kavgasının olduğu bu zamanda kafanızdaki karşıklıkları giderme umuduyla yazımıza başlayalım Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    Öncelikle bazı okunması gereken konular var, bunları okumanızı tavsiye ediyorum..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Ege Tıp için soruları alayım+önemli bilgiler | DonanımHaber Forum (donanimhaber.com)

    Yurda gitmeden önce alınması gerekenler | DonanımHaber Forum (donanimhaber.com) (konumuzla alakalı değil ama köşeye bir yere not alın birkaç ay sonra işinize yarayacak)Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    Şimdi ise güzel kısım olan mühendislik vs tıp konusuna girelim.Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Öncelikle kendinizi kısıtlamayın, ''bu ülkede mesleğimi yapmak zorundayım'' diye kendinizi koşullandırmayın. Mühendislik ve tıp, ikisi de yurtdışında işlerini yapabilir. Bunu söylüyorum çünkü kıyasladığınız gerçeklikler Türkiye sınırları içerisinde oluyor çoğu zaman, sonra fakülteye başlıyorsunuz ve mesleğin TR’ deki koşullarını sevmeyip yurtdışına gitmek istiyorsunuz.. ama o da ne, yurtdışına gitmek İNANILMAZ zor!? E napalım? Yapacak bir şey yok, ya TR’de bu koşullara katlanacaksın ya da o zorlu yurtdışı serüvenine adım atacaksın.. (altttaki konuyu okuyun!)

    Yurtdışı Düşünenler için mühendislik vs sağlık | DonanımHaber Forum (donanimhaber.com)

    Sonra bir bakmışsın keşke yıllar önce diğer mesleği seçseymişim dersin.. Fakülte tercihi yaparken yurtdışı olanaklarını da iyi araştırın, düşünün.. Kendinizi sınırlamayın..


    Sonraki konumuz.. SEVİDİĞİN İŞİ YAPMAK..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Forumu vs hiçkimseyi dinlemeyin, paraymış statüymüş şu bu.. HİÇBİR ÖNEMİ YOK! TEK ÖNEMLİ OLAN ŞEY SEN BU İŞİ SEVİYOR MUSUN SEVMİYOR MUSUN! ‘’Tıpta para var ama şu xxx meslekte yok..’’ KES! Sen zaten tıp kazanacak kadar iyi seviyede bir insansan başarılı birisindir, sevdiğin işi yaparsan o işte daha kolay ustalaşırsın, daha kolay kendini gösterirsin ve yine para da kazanırsın! Tıp ne kadar çok para kazandırsa da SEVMİYORSAN ASLA YAPILMAZ! TIP KESİNLİKLE PARA İÇİN YAPILACAK MESLEK DEĞİLDİR! (malum kişi, sen her yerde maaş olayını gösteriyorsun.. biz de diyoruz ki bu iş para için yapılmaz, şimdi anlarsın umarım..)Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Tıpı Bırakmak Ve Mühendisliğe Başlamak | DonanımHaber Forum (donanimhaber.com)

    Yukarıdaki konudaki mesajımı aynen buraya kopyalıyorum..

    İntörnlüğü bitirmeme 2 ay var, eylül gibi Acillerde çalışmaya başlayacağım, keşke senin yerinde olabilsem diyorum.. tıpın bana göre olmadığını çok daha önce fark edebilmek..
    Bak güzel kardeşim ve ileride bunu okuyacak nice insanlar.. doktorluk SADECE VE SADECE sevilerek yapılır.. para için YAPILMAZ, statü için YAPILMAZ, daha başka sayacağınız HİÇBİR SEBEP İÇİN YAPILMAZ, ancak ben hasta görmeyi çok seviyorum, insan vücudunu öğrenmekten aşırı zevk duyuyorum diyorsan yaparsın.. 27 saat uyumadan 250 çocuk hasta baktım, yetmedi bir çocuğun başında asker gibi saatlerce nöbette durdum.. Ve bu en iyi ihtimal, pratisyen olarak acildeysen bu koşullarda çalışacaksın (TSM-ASM gelme olasılığı çok az). Uzman olmak istiyorsan TUS derdi var.. ama ondan sonra daha bitmiyor, asistanlığın ilk yılları işkence olacak, mobbinge maruz kalacaksın. Ayda max 8 nöbet olayı her yerde geçerli değil, bazı bölümler hâlâ ayda 13-14 nöbetle devam ediyor. Daha nice zorluklar var. Bana ''Bu devirde garanti meslek tıp, diğer mesleklerde para yok'' vs. DEMEYİN! Bir insan mesleğini seviyorsa işinde en iyisi olur, sivrilir, işi de kapar! Bu sözüm dar görüşlü olan ailelere..
    Cehennemi yaşıyorum.. istemediğin, sevmediğin meslek adama bu dünyada cehennemi yaşatır derler.. haklılar..
    ''Bir meslek ne kadar zor olursa olsun, seviliyorsa yapılır. Bir meslek ne kadar kolay olursa olsun, sevilmiyorsa YAPILMAZ!''

    Evet ben doktorum ama aslında ilgi alanım yazılım-bilgisayardı, küçüklükten beri sürekli bilgisayarlar ile vakit geçirdim. Lisedeyken pc lere formatlar atar, kendimin-ailemin telefonlarına custom rom yüklerdim.. Yani bariz bir şekilde tıp değil mühendislik istiyordum (ilgi alanım insan vücudu değil, bilgisayardı).. Ama 6 sene önce tercih döneminde çevre baskısı ve  ̶m̶a̶n̶i̶p̶ü̶l̶a̶s̶y̶o̶n̶l̶a̶r̶ tavsiyeler ile tıp seçtim.. kafama sı**yım! Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap Bu hatayı ben yaptım, siz yapmayın!


    Size aylar önce intörnken yaşadığım olayı anlatayım… Şubat ayında dahiliye onkoloji polikliniğindeydim ve oraya gelen her intörnün görevi gelen hastalardan kan istemek ve parasentez yapmaktır. Operasyon geçirmiş kanser hastalarının birçoğunun karınında sıvı birikir ve bu sıvının alınması gerekir, bu sıvıyı alma işlemine parasentez denir.. Neyse, yine normal bir mesai günü, kanları istemişim, bir tane yaşlı teyze geldi ‘’Oğlum bizi buraya yolladılar karnımda su var diye.’’ ’’Tamam teyze, sen şu sedyeye yat ben karnından suyu alacağım.’’ dedim ve sistemimi hazırladım. Karnına iğneyi soktum, şişeye bağladım vs vs. Bir sıkıntı yok, ‘’Tamam teyze, su akıyor, yarım saat sonra fln çıkartırız iğneyi.’’ dedim ve yerime geçmeye hazırlandım. Tam yerime geçecekken teyze ‘’Allah sizden razı olsun oğlum, Allah sizi başımızdan eksik etmesin..’’ dedi..

    .

    HİÇ BİR ŞEY HİSSETMEDİM! HİÇ BİR ŞEY! 0 (SIFIR) MESLEKİ TATMİN!Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    ‘’Rica ederim teyze, işimiz bu zaten.’’ diyip yerime oturdum..

    Doktorlukta şöyle bir söz vardır, ‘’Bazen sadece hasta duası almak bile doktorken sizi tatmin edecek tek şeydir.’’ derler.. maalesef SEVMEDİĞİN meslek olunca bu durum geçerli olmuyormuş..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    Bu yaşadıklarımdan 1 ay önce de Gastroenteroloji Yoğun Bakımdaydım, bir intörnün bulunabileceği cehennem noktadır, buradan daha dibini bulamazsınız, gerçek bir asistan gibi görev yaparsınız, bunu açıkladım çünkü birazdan anlatacağım tıpa olan uyuşmazlığım ile nasıl burada hayatta kaldığımı idrak edin..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap  Yoğun bakımda mesailerden bir gün, işler bitmiş, sohbet ediyoruz fln, bilgisayarlara format attığımdan konu açıldı bir şekilde (evet, hastanede gittiğim birimlerdeki bilgisayarlara formatlar atıyorum, bir intörn doktorun bunu YAPAMAMASI LAZIM, TIP BİLGİME ZARAR VERECEK KADAR BİLGİSAYARLARA İLGİM VE BİLGİM VAR), bir hemşire hanım dedi ki ‘’Aa bilgisayarlara format mı atıyorsunuz? Benim bir laptopum var da çok yavaş, getirsem format atar mısınız?’’ dedi, dedim ‘’Tabii olur.’’ Elimin kiri, nasıl olsa hemen yaparım.. Neyse getirdi, yedeklenecek bir şey yoktu zaten, önce biosu güncelledim, sonra performance edition windows kurdum, laptop gerçekten hızlandı.. Gösterdim, ‘’Çok güzel olmuş, hızlanmış. Çok teşekkür ederim.’’ dedi..

    .

    İşte bu gerçekten zevk verdi.. Al ne yapayım ben şimdi? Gel bana doktor ol de! Gerçekten sevdiğim işi nasıl yapabilirim tıpta..? İşte dostlar benim yaşadığımı yaşamayın..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    ((Ayrı bir konu ama soru işaretlerini gidermek için → kafanıza şu soru gelecek, sen bunca zaman keşfetmedin mi tıpın sana göre olmadığını..? 5.sınıfta kendi içimde bir dizi aydınlanma yaşadım, birçok şeyin farkına vardım, en sonunda intörnlüğün başlangıcında farkettim bu mesleğin bana göre olmadığını ama artık çok geçti.. o aydınlanma bana geç geldi.. yapacak bir şey yok))Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    Evet yaşadığım bu olayı anlattım. Çözümü.. sevdiğiniz uğraşı bulun, daha da önemlisi tutkunuzu-kafa yapınızı öğrenin.. Ama bunu nasıl yapacağız? İşte bu konuyu biraz açıklamak gerekli..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Mühendislik vs tıp.. bu iki meslek grubu her ne kadar gerçekten zeka gerektiren işleri yapsalar dahi farklı şekilde mesleklerini yürütüyorlar. Kabaca mühendisler problem çözme, yani yaratıcı olmaya odaklanan grup iken doktorlar ise var olan algoritmayı iyi şekilde öğrenip onu uygulamaya çalışırlar.. Mühendislik kafa yapısını öğrenmek için alttaki konudaki ilk mesajı okuyun..

    Analiz: Yapay Zeka Bilgisayar Mühendisliğini Bitirir Mi? | DonanımHaber Forum (donanimhaber.com)


    Doktorluk ise algoritmadır, acilde çalışan pratisyen hekimsiniz diyelim.. hasta geldiğinde karın ağrısı veya baş ağrısı.. nasıl geldiği farketmez her biri için YAKLAŞIM algoritmaları vardır.. baş ağrısı mı var.. bir anda mı oldu yoksa hafif mi? İdrar kaçırma gibi eşlik eden bulgu var mı? Önceden migren vs tanısı var mı? Vücudunun herhangi bir yerinde uyuşukluk-güçsüzlük seziyor mu? Ense sertliği, bulantı kusma var mı? (Beyin zarı iltihabı bulguları)… vb sorular ile acil servise gelen hastanın GERÇEKTEN ACİL BİR DURUMU VAR MI diye kontrol edersiniz.. eğer yoksa ağrı kesici verip ‘’Tekrarlarsa nörolojiye git’’ diye yollarsın… Fark ettiniz mi, tık-tık-tık soruları sorarak ilerledik.. hepsini sorduysak acil durumu dışlamış olduk.. ama diyelim ki iltihabı farkettik o zaman hemen anitibiyotik verip (gerekirse) enfeksiyon hastalıkları uzmanına danışacaktık ve/veya sevk edecektik ve bizim için durum bitecekti…Yani hepsinin bir algoritması oluşmuş oldu.. işte doktorluk kabaca böyle bir meslek. Algoritma vardır sen onu uygularsın..


    Özet olarak ben sabit bir şeyi yapmam, sürekli yeni bir şeyler üretmek istiyorum diyorsan mühendislik seç. Yok abi benim yapacaklarım belli olsun, yaratıcılık fln bana gelmez diyorsan tıpı seç.


    Ancak şu var, mühendislikte de rutin iş yapan, doktorlukta da sürekli yeni şeylerle uğraşanlar var mı elbette var! Yazılım mühendisi oldun, şirketlerin uygulamalarındaki bugları fixleme vs bir yerden sonra rutine bağlar.. Doktor oldun, mikrobiyoloji seçtin, farklı farklı bakterilerin üreme koşullarıyla deney yaptın, bunu araştırma konusu haline getirdin ve literatüre katkı yaptın, sürekli yeni şeylerle uğraştın.. Yani iki meslek de çalışma şekli olarak birbirini benimseyebilir..


    İşte burada başka bir önemli faktör olan İLGİ ALANI da devreye giriyor. Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    İLGİ ALANI, çalışma şekline (kafa yapısına) göre DAHA ÖNEMLİ BİR FAKTÖRDÜR! Rutin işleri sevip ilgi alanı bilgisayar olan adama tıp seç demek mantıksız olduğu gibi, sürekli yeni şeyler denemek isteyip ilgi alanı insan vücudu olan birine de mühendis ol demek mantıksızdır. Demem o ki insanın istediği ilgi alanında mesleğin kendine göre uygun tarafı da bulunabilir, kendini koşullamaması gereklidir.


    Şu uyarımı da vereyim, rutine bağlı kalmak veya sürekli yeni şeyleri denemek.. ikisinin birbirlerine üstünlükler yoktur! Yaşam biçimidir, tercih meselesidir. Zaten bu iki durumu direk hayat biçim olarak değil de meslek içindeki dinamik olarak değerlendirin (bir bilgisayar mühendisinin her zaman aynı saatte şirketine gelip aynı saatte gitmesi gibi.. dışarıdan bakınca rutin gibi ama o mühendis bilgisayarında belki neleri araştırıp sentezliyor.. tersi de tıp için geçerlidir, hastaneye girdiğin çıktığın saat belli olmaz ama hep aynı ameliyat, aynı prosedür..)


    Tutkudan da kısaca bahsedelim.. Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Normalde bir iş yaparsın ve ödül olarak sana para verilir. Ama eğer yaptığın iş senin tutkunsa yapılan işin KENDİSİ ÖDÜLDÜR! ÇÜNKÜ O İŞİ YAPMAK ZATEN SENİN HOŞUNA GİDİYORDUR, ZEVK VERİR. Para senin için o kadar önemli değildir çünkü zaten çok büyük zevk alıyorsun o meslekten. Her sabah uyandığında o işi yapmak için can atarak yataktan kalktığını düşün… Eğer böyle bir meslek bulduysanız sizin için doğru meslektir..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    Sonlara geliyoruz.. kararsızlar için kısa bir algoritma ile özetleyelim..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Kafanda ne tıp ne de mühendislik var → ilgi alanı ve kafa yapısına göre tercih yap.

    Kafanda mühendislik var AMA tıpı seçtin → seneler sonra zor tıp sınavları sırasında ‘’Neden bu bölümü seçtim?’’ deme riskin var! Bu yüzden mühendisliği seç.

    Ha tabii ki tam tersi de olabilir. Kafanda tıp vardı ama mühendislik seçtin, seneler sonra da aynı cümleyi söyleyebilirsin.. AMA bunu tıpta söyleme olasılığın daha yüksek, çünkü tıp daha zor. Bunu tıpı yüceltip mühendisliği küçültme amacıyla söylemiyorum. Tıp SAÇMA-GEREKSİZ bir şekilde zor! Gereksiz şeyleri öğreniyorsun tıpta! Ama mühendisliklerde daha okurken bile istediğin alana yönelebiliyorsun.


    (ulan plastik cerrahiyi niye öğreniyorum ben!? adamın orası burası kaymış, yeni mezun pratisyen bir hekim bunları bilmiş olsa ne yazar? yüzü yanmış adama ameliyat mı yapacağım ben!? uzmanlaşması gerekli bu alanda bir şey yapabilmesi için! ‘’karşı argüman → plastik cerrahinin acili var o yüzden öğrenmen gerekli’’.. e o zaman bana tıptaki tüm acilleri kapsayan toplu staj ver, orada öğreneyim hepsini, niye kendimi yoruyorum böyle uç bir dalla! aynı şekilde beyin-sinir cerrahisi de!)Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    Evet, anlatacaklarım genel olarak bu kadardı.. Faydası olması dileğiyle.Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

    Ege tıp, İzmir, genel tıp hakkında veya herhangi bir konuda (kişisel olsa bile) sorularınızı sorabilirsiniz..

    Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TR_mahmutpek -- 27 Temmuz 2023; 23:36:49 >







  • devlet sana işinin başındayken başkalarının bilgisayarını format atmak ve windows kurmak için para vermiyor



    bir de yazmış alta "sana mı soracağım" diye yazmış, dalga geçiyor, ben halkım halk ve işinin başındayken bunları yapmaman gerektiğini söylüyorum ama arkadaşın yaptığı şeye bak


    --------------


    işinin sırasında hastalar yoğun bakımda yatarken sen de çıkıp hemşirelerle sohbet edip onların bilgisayarını format atıp windows kurmaya çalıştığını anlatırsan oradaki yatan hastanın yakını da aynı tepki hatta daha fazlasını verir


    arkadaş dalga geçiyor diye sildim ama meğerse ciddiymiş

    Valla youtube' da " Doktor Mahmut " diye biri var. Mesleğe başlamadan önce intörnlükte aynı senin gibi sitem ediyor, niye bu mesleği seçtim ki moduna giriyordu.

    Mesleğe başladıktan sonra doktorluğun statüsü ve para kazanmak o kadar çok hoşuna gitmiş olacak ki şimdi tıp tavsiye ediyor herkese.

    Sen de mesleğe atıl , ondan sonra yazarsın tekrar.
  • Hoş geldiniz hocam hayırlı olsun ilk soruyu ben sorayım yeni mezun bir doktorun aylık maaşı nedir yaklaşık olarak ?


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bu konuda şu ana kadar okuduğum tek mantıklı yazı olabilir forumda. Yakışmadı, nerde maaş bordroları

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • Ben o kadar acı çekmişim, tıp para için yapılmaz demişim ve gelen ilk soru..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    Acil veya tsm, doğu veya batı.. birçok faktöre göre değişir.. Memurlara yeni zam geldi bir de o yüzden de değişti maaşlar, kesin bilgiyi eylülde işe başlayınca verebilirim.

  • mahmut doktorum görevinizde başarılar diliyorum

    < Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
  • beymen müdavimi kullanıcısına yanıt

    saol beymencim, yks83571 sen de saolasın


    iyi dilekleriniz için şimdiden herkese teşekkürler, konuyu yormamak adına herkese tek tek teşekkür yazmak yerine bir thumb up veririm yetsinYeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

  • Ankaratıplı kullanıcısına yanıt
    Aha geldi

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • Buralar karışır

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • aha geldi hemen bizimki..


    ''alt tarafı ezber'' hadi harrison dahiliye yi ezberle de sana sözlü yapayım, nasıl olsa ezberle geç çok zor olmamalı DÖRT BİN ÜÇ YÜZ SEKSEN DÖRT sayfayı ezberlemek.. değil mi?


    ben orda sevdiğin iş diyorum, ilgi alanı diyorum adam direk ezber konsundan giriyor.. argümana bak!


    ya canım bak beni zorlama kalbini kırarım senin, nasıl biri olduğunu biiliyorum burda dökerim şimdi...

  • Aha mesajını silmiş cevaplarken.. çok geç ss aldımYeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 

  • hadı ordan maas onemsızmıs bu kadar da olmaz tamam en az sız kazanıyorsunuz tamam maas ıcın doktorluk yapılmaz en ıdelasıt sensın tamam okey

  • TR_mahmutpek kullanıcısına yanıt

    hele bu soruya bak puhahahaha soru bile değil 1. sınıf sorusunu sormuşlar




    Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap
  • Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap


    Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap


    Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap


    Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap


    HERKES GÖRSÜN ANKARATIPLI NIN NASIL BİRİ OLDUĞUNU!





  • TR_mahmutpek kullanıcısına yanıt

    hadi ordan tavuk maas ıcın yapılmazmıs suymus buymus sen kımsın de ANKARATIPLI ile ugrasıyorsun

  • adam bana tus sorusu gösterip çözüyor... kendisinden büyük adama soru çözdürüyor..Yeni mezun doktor abinizden altın değerinde tavsiyeler (mühendislik vs tıp) + soru-cevap 


    KENDİNE GEL! NEYİ KANITLAMAYA ÇALIŞIYORSUN SEN!? İNSANLARA YARDIM İÇİN BURADAYIZ, GEREKSİZ TARTIŞMA İÇİN DEĞİL!

  • TR_mahmutpek kullanıcısına yanıt

    provakasyon ıcın burdasın

  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.