Şimdi Ara

Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH (28. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
2.916
Cevap
38
Favori
140.265
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
7 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 2627282930
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Üst düzey dediğin GPU'lar ayarında olmasını isterken , 700-1000$ vermeye razı et milleti adamlar 6 aya çıkartsınlar o zman. Flops üstünden karşılaştırma noktasındaysan hala ne kadar yanlış bi yerde olduğunun farkında bile değilsin. Xbox için 7970 kapasitesinde bi GPU konabilseydi çipin büyüklüğü 430-450mm2 civarlarını bile geçebilrdi heralde, yani 290x kadar büyük bi çip olması gerekirdi. O konsolu kaçtan satardın sen düşün artık.

    Xbox'daki GPU'nun efektif birimler olarak 7790'dan daha fazla olmadığını biliyoruz. 7790'nun zar alanı 160mm2 civarı faln. Şimdi gelecek olan XboxOne'ın toplam zar alanı 364mm2, yani 7970 kadar büyük. 7790 'dan daha fazla olmayan birimlere sahip bi GPU için 7970 kadar alan gerekmiş. Daha büyük bi GPU için toplam çip alanı ne kadar olurdu?

    Daha büyük bi çip koyamamışlar edememişlr noktasından , bilmem kaç TF noktasından bakarken hep yanlış noktadayız darılmaca yok. İş maliyet, maliyetin oluşturduğu konsol fiyatı, onun da son kullanıcının kabul edeceği satış fiyatı ile alakası var. 600$ fiyatı kabul etmiyor millet. 700-1000$ mı kabul görecek.

    ESRAM'ın dahil olduğu drumlarda Xbox 7790'dan daha yüksek perf veriyrmuş, AMD'deki adamın yalancısıym, ama yalan söyleyecek de değildir heralde(heralde biraz optimize koddan ve ESRAM'a göre bi miktar ayarlanmış halden bahsediyordur).

    PS4 için biraz daha fazlası var zaten.

    Amaç burda, "eski konsollardan sonra ben çok gördüm geçirdim, beni etkileyebilecek kadar farklı wooov dedirtecek kadar ileri kalite ile gelin" tarzı bi bakış açısı ise, madem herşeyi dahil ediyoruz istenilen o bakış açısındaki kalite görsellik wooov olayları için 5-10 kat daha fazla işlem gücü gerektiği gerçeğini unutmayın.

    Bunlar, daha alışılagelmiş kodlama / oyun geliştirme şekli için geçerli. Sony mesela GPGPU üstünde çok duruyor. GPGPU'nun oyunlarda nasıl kullanılacğaını idrak etmekte zorlanıyorsak onu tartışırız neymiş bu GPGPU oyunlarla ne alakası var bakarız ona. Ayrıca GCN mimarisinin konsolda alt seviyede kullanıldığı zaman getirisi çok fazla olan yanları var. Tutup aynı GCN de olsa birebir PC ve konsoldakileri özellik anlamında bile olsa direk karşılaştırma imkanı yok. Aynı oyunu, alt seviyeli kodlandığında PC'ye aktarma imkanımız yok. Mantle gibi bişeyler olursa veya PC'de AMD GCN ISA Assembler'a resmi olarak izin verirse anca olur. Mantle'ın bile bu tarz direk donanım komutlarına izin verip vermeyeceği gibi şeyler belli değil daha. GCN üstünde direk donanım komutları ile yapılabilecek şeyleri PC'de Dx üsütnden yapamayız, GPGPU için DirectCompute ile asla yapamayız. Hatta OpenCL ile bile yapılamaz. O yüzden en iyi seviyede optimize edilmiş halinin direk PC'ye karşılığı yok. İlerde bunları görecez, ama 1-1.5 sene sonra ama daha uzun süre sonra.

    Ama bu, hiçbi şekilde "PS3'de gizli güç var" gibi şeylerle zerre alakası olmayan şeyler. Hepsini PC'de , Isa Assembler kullanarak yapabiliyorsun. Ama ISA Assembler ile yaptığın işler oyun faln olmuyor, oyunla alakalı işlerde bu GCN komutlarını kullanamıyorsun PC'de onlar ayrı.

    Amma uzattın, olsa olsa 7970 seviyesinde olsun nolcak, 7970 ile bile benim istediğim kaliteye gelmeyecek senin dediğin işlem-gücü/kalite oranına göre dedin diyelim. O zaman yorum yaparken, insanların hem biraz burunlarının havada yorum yaptığını, hem zamanın getirdiği yozlaşmayı da içerdiğini, hemde güngörmüş olduklarından bu güngörmüşlüğü biraz burnu havadalık ile biraz başka şeyler ile birleştirdiklerinde, üzerine de bi miktar bilgi eksikliği kattıklarında biraz hoş olmayan şekilde yorum yaptıklarını kabul etmek lazım.




  • Bu işler pclerdeki gpu gücüne bakarak açıklanacak olsaydı şu an pcde konsollardan çok daha iyi grafikli oyunlar görmemiz gerekirdi.Halbuki durum öyle değil.Tamam pc tarafı gpu bazında çok daha güçlü fakat bu gpuları zorlayacak seviyede bir grafik sunan oyun yok.Karltarı kasan oyunlar ya optimize özürlü ya da bir iki ayar kartı gereksiz yere sömürüyor.Örneğin msaa ve ssaa.

    Bunun dışında oyunlar genelde konsol baz alınarak tasarlanıyor.PS4'e yapılan bir oyun pcye de çıkacaksa aynı grafiklerle çıkıyor ve burada limit ps4'te kullanılan gpu oluyor.Yani burada 290x 5.6 teralflops olmuş olmamış çok bir şey ifade etmiyor.PS4'e geliştirilen bir oyunu 290x takılı bir pcde oynadığımızda grafik olarak tek artımız daha yüksek çözünürlükte ve aa seçenekleriyle oynayabilmemiz olacak.Ha dokularda biraz geliştirilme yapılmıştır , uzak mesafe çizimler arttırılmıştır falan bunlar işin ekstrası olur.Fakat genel görünüm hep aynı kalacak.Pclerdeki gpu'nun hakkını tam anlamıyla veremeyeceğiz.Anca Crysis gibi pc exlusive oyun yapılır o zaman görürüz.

    O yüzden ps3'ten ps4'e geçiş , ps2'den ps3'e geçişteki gibi olmayacak diyebilmen için ya ps2, ps3 ve ps4'ün gpu güçlerini ya da aynı tarz oyunların bu konsollardaki görsellerini karşılaştırman gerekir.Pc gpularını bu işe katmak yanlış olur.Hatam varsa benden daha bilgili arkadaşlar düzeltsin lütfen.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi aterikasedi -- 15 Ekim 2013; 22:30:23 >




  • Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek "
    Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Schmerzhaft -- 15 Ekim 2013; 22:42:39 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34

    Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek "
    Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek.

    bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor.

    Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı?




  • Bf4 daha beta aşamasında.Onu kıyas unsuru yapmak da gereksiz:)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: -Rsan-

    Bu işler pclerdeki gpu gücüne bakarak açıklanacak olsaydı şu an pcde konsollardan çok daha iyi grafikli oyunlar görmemiz gerekirdi.Halbuki durum öyle değil.Tamam pc tarafı gpu bazında çok daha güçlü fakat bu gpuları zorlayacak seviyede bir grafik sunan oyun yok.Karltarı kasan oyunlar ya optimize özürlü ya da bir iki ayar kartı gereksiz yere sömürüyor.Örneğin msaa ve ssaa.

    Bunun dışında oyunlar genelde konsol baz alınarak tasarlanıyor.PS4'e yapılan bir oyun pcye de çıkacaksa aynı grafiklerle çıkıyor ve burada limit ps4'te kullanılan gpu oluyor.Yani burada 290x 5.6 teralflops olmuş olmamış çok bir şey ifade etmiyor.PS4'e geliştirilen bir oyunu 290x takılı bir pcde oynadığımızda grafik olarak tek artımız daha yüksek çözünürlükte ve aa seçenekleriyle oynayabilmemiz olacak.Ha dokularda biraz geliştirilme yapılmıştır , uzak mesafe çizimler arttırılmıştır falan bunlar işin ekstrası olur.Fakat genel görünüm hep aynı kalacak.Pclerdeki gpu'nun hakkını tam anlamıyla veremeyeceğiz.Anca Crysis gibi pc exlusive oyun yapılır o zaman görürüz.

    O yüzden ps3'ten ps4'e geçiş , ps2'den ps3'e geçişteki gibi olmayacak diyebilmen için ya ps2, ps3 ve ps4'ün gpu güçlerini ya da aynı tarz oyunların bu konsollardaki görsellerini karşılaştırman gerekir.Pc gpularını bu işe katmak yanlış olur.Hatam varsa benden daha bilgili arkadaşlar düzeltsin lütfen.

    Hocam şu an PCde konsollardan çok daha iyi grafiklei oyunlar görüyoruz.

    Onu geçtim bir sürü 1080p üstü çözünürlükte bile aynı kaliteyi görüyoruz. Daha iyi grafik kalitesini hemde 1080p üzeri bir çözünürlükte PClerde yakalandığını es geçmiyelim.

    Edit : Lafım genel herkese. Lütfen 1080pde 60hz bile olup olmayacağı belli olmayan makinaları PClerle karşılaştırmayalım. Eğer PCden kasıt Gaming laptop veya orta seviye bir PC ise tamam haklısınız. Ha Harika bir oyun PCci çok pahalıdır tabi buna lafım yok.

    Edit 2 : Oyun PCleri asla konsollarla karşılaştırılamaz. Bir PS4ün tek rakibi XboxOne dır. Asla bir oyun PCsi olamaz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iARDAs -- 15 Ekim 2013; 23:02:19 >




  • iARDAs İ kullanıcısına yanıt
    PCde konsollardan çok daha iyi grafikli hangi oyunlar var ? Çözünürlük kısmına katılıyorum o ayrı.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: -Rsan-

    PCde konsollardan çok daha iyi grafikli hangi oyunlar var ? Çözünürlük kısmına katılıyorum o ayrı.

    Crysis 3
    Bioshock Infinite
    Metro 2033
    Battlefield 3
    Bad Company 2
    Batman serileri bunlar şu an aklıma gelenler.

    PS3ü bırakmadan önce deli gibi Bad Company 2 oynardım mesela. Gaming Laptopa geçtim, OHA dedim amma farklı grafikler. Oyun masaüstü bilgisayarı kurduğumda da fark Gaming Laptopa göre bile fazlaydı. Diyelim tüm texturelar gölgeler aynı olsa (ki çoğu oyunda PCde biraz daha iyidir ama doğru her yapımcı uğraşmaz özellikle orta sınıf oyunlarda) oyunlara AA eklemek bile bir anda konsola göre değiştiriyor herşeyi.

    Ha fark her oyunda siyah beyaz gibi olmaz. Mesela BF3 de fark siyah beyaz gibi, Crysis 3 de de öyle bence, ama diğer oyunlarda ufak farklar olur.

    Birde bu oyunları 60hz stabil oynamakda ayrı bir güç gerektirir.

    Konsolda şuan bir çok oyun halen daha 720p (şimdiki jenerasyondan bahsediyorum) veya upscale edilmiş 1080p.

    PS4 ve XboxOne ile 1080p ye kavuşacaz. Gerçek 1080p ye sonunda. Umarım 60hzde olur oyunlar. Ama yinede rekabet ortamı farklı.

    Her ne kadar yapımcılar oyunları direk port ediyor gibi gelsede adam gibi oyunlarda grafikler farkediyor.

    Ha bu grafik farkı çoğu kimsenin umrunda olmaz bu ayrı konu.

    Edit : Her ne kadar PS4 ve Xboxone ın optimizasyon avantajı olsa bile, bunlar her zaman konsolun gücüne kadar olabilir. PC öyle değil ama. PCde seçenekler çok fazla ve her zaman gelişecek. Yani tamamen ayrı kategori.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iARDAs -- 15 Ekim 2013; 23:11:38 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Rubisco

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34

    Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek "
    Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek.

    bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor.

    Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı?

    Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.the crew ve watch dogs'da böyle olacak.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Schmerzhaft -- 15 Ekim 2013; 23:31:43 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: Rubisco

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34

    Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek "
    Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek.

    bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor.

    Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı?

    Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.

    Evet sırf 60fpsyi verebilmek için 720pyi seçti yapımcı BF4 için demişti. Fakat kesin haber olarak görmedim bi yerde. Kesinleştiyse kötü. PS4 ve Xbone da artık her oyunun 1080p olması gerektiğini düşünüyorum. Standart olmalı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs

    quote:

    Orijinalden alıntı: -Rsan-

    PCde konsollardan çok daha iyi grafikli hangi oyunlar var ? Çözünürlük kısmına katılıyorum o ayrı.

    Crysis 3
    Bioshock Infinite
    Metro 2033
    Battlefield 3
    Bad Company 2
    Batman serileri bunlar şu an aklıma gelenler.

    PS3ü bırakmadan önce deli gibi Bad Company 2 oynardım mesela. Gaming Laptopa geçtim, OHA dedim amma farklı grafikler. Oyun masaüstü bilgisayarı kurduğumda da fark Gaming Laptopa göre bile fazlaydı. Diyelim tüm texturelar gölgeler aynı olsa (ki çoğu oyunda PCde biraz daha iyidir ama doğru her yapımcı uğraşmaz özellikle orta sınıf oyunlarda) oyunlara AA eklemek bile bir anda konsola göre değiştiriyor herşeyi.

    Ha fark her oyunda siyah beyaz gibi olmaz. Mesela BF3 de fark siyah beyaz gibi, Crysis 3 de de öyle bence, ama diğer oyunlarda ufak farklar olur.

    Birde bu oyunları 60hz stabil oynamakda ayrı bir güç gerektirir.

    Konsolda şuan bir çok oyun halen daha 720p (şimdiki jenerasyondan bahsediyorum) veya upscale edilmiş 1080p.

    PS4 ve XboxOne ile 1080p ye kavuşacaz. Gerçek 1080p ye sonunda. Umarım 60hzde olur oyunlar. Ama yinede rekabet ortamı farklı.

    Her ne kadar yapımcılar oyunları direk port ediyor gibi gelsede adam gibi oyunlarda grafikler farkediyor.

    Ha bu grafik farkı çoğu kimsenin umrunda olmaz bu ayrı konu.

    Edit : Her ne kadar PS4 ve Xboxone ın optimizasyon avantajı olsa bile, bunlar her zaman konsolun gücüne kadar olabilir. PC öyle değil ama. PCde seçenekler çok fazla ve her zaman gelişecek. Yani tamamen ayrı kategori.



    Katılıyorum sana aman canım pc'de azıcik cilalı diyorlar oyunlar ama öyle değil gözle görülür derecede fark var port olsa bile saydığın oyunlar buna örnek

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • iARDAs İ kullanıcısına yanıt
    Bu saydığın oyunların hepsini pcde oynadım ve merakımdan-ilgi alanım olduğundan konsol sürümleriyle grafik farklarına baktım.Genel görünümü-atmosferi değiştirecek , bunun grafikleri daha iyi diyebileceğim bir farkı hiçbirinde görmedim.Sadece Batman serisinde ve Metro'da physx sayesinde etraf biraz şenleniyor o kadar.O da ahım şahım birşey değil.Senin grafikler farklı dediğin şey bence görüntünün temiz olması.Pcde çözünürlüğün yüksek olmasıve aa kullanılmasından dolayı görüntü çok daha temiz ve detaylı gözüküyor.Benim şahsen bir oyunda grafikler farklı diyebilmem için ; dokuların daha yüksek çözünürlükte olması , ışıklandırma-gölgelendirmenin daha iyi ve farklı olması , çevre detaylarının fark yaratacak kadar daha fazla olması , modellemelerin daha fazla poligonlu olması gibi etkenler olmalı.

    Bu tarz cross gen oyunlarda şu ana kadar gözlemlediğim grafik farkları : Ufak da olsa doku kalitesinin pcde daha yüksek olması , doku filtrelemenin daha iyi olması , çevre detaylarının oyuna göre biraz daha fazla olması , gölgelerin biraz daha iyi olması , daha yüksek çözünürlükte olması , aa desteği , kimi oyunlarda physx efektleri olması.Işıklandırma ve gölgelendirme temelinde aynı.Modellemeler de aynı kalitede yani aynı oranda poligon kullanılıyor.Tüm bu saydıklarımı topladığımızda fark varmış gibi gözükse de grafikler genel görünüm olarak aynı gözüküyor.Sadece daha temiz ve bir iki ufak detay daha fazla hepsi bu.

    Bu farkları pclerde bulunan , konsollardan kat kat güçlü gpular ile elde ediyoruz.Peki bu kat kat güçlü olan gpular sizce bu kadar ufak farkları gösterebilmek için mi varlar ? İşte benim bahsettiğim nokta bu.Daha fazlasını yapabilirler fakat konsollara ayak uydurmak zorundalar ve biz de bu ufak farklarla yetiniyoruz.Yeni konsollar geldiğinde yine onlarla aynı , onların bir tık ötesinde grafiklerle oyun oynayacağız.Gpu'larımız yine onlardan çok daha güçlü olacak fakat konsol oyunlarına grafik olarak fark atamayacağız.Exlusive oyunlar hariç.

    Çok nadir de olsa aynı oyunların pcde daha iyi gözüktüğüne şahit oldum.Bunlardan biri Crysis diğeri de Gta 4.Crysis zaten pc'ye özel bir oyundu.Gta 4 ise optimizasyon açısından kötü bir işti ve grafik detayları konsollarda düşük olarak çıkartıldı.Pcde grafikleri en yükseğe getirdiğinizde konsol versiyonundan bir hayli iyi gözüktüğünü görebiliyorsunuz .O şekliyle de çoğu pcde kasıyor zaten.O yüzden pek değerlendirmeye almamak lazım.Henüz yeni çıkan Gta 5 şu anki konsollarda Gta 4'ten çok daha iyi gözüküyor ve performans sorunu da yok.Bu da yine Gta 4'ün optimizasyon sorunu olduğuna işaret.Gta 5 pcye çıkarsa asıl kıyaslamayı o zaman yapabiliriz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs

    quote:

    Orijinalden alıntı: -Rsan-

    PCde konsollardan çok daha iyi grafikli hangi oyunlar var ? Çözünürlük kısmına katılıyorum o ayrı.

    Crysis 3
    Bioshock Infinite
    Metro 2033
    Battlefield 3
    Bad Company 2
    Batman serileri bunlar şu an aklıma gelenler.

    PS3ü bırakmadan önce deli gibi Bad Company 2 oynardım mesela. Gaming Laptopa geçtim, OHA dedim amma farklı grafikler. Oyun masaüstü bilgisayarı kurduğumda da fark Gaming Laptopa göre bile fazlaydı. Diyelim tüm texturelar gölgeler aynı olsa (ki çoğu oyunda PCde biraz daha iyidir ama doğru her yapımcı uğraşmaz özellikle orta sınıf oyunlarda) oyunlara AA eklemek bile bir anda konsola göre değiştiriyor herşeyi.

    Ha fark her oyunda siyah beyaz gibi olmaz. Mesela BF3 de fark siyah beyaz gibi, Crysis 3 de de öyle bence, ama diğer oyunlarda ufak farklar olur.

    Birde bu oyunları 60hz stabil oynamakda ayrı bir güç gerektirir.

    Konsolda şuan bir çok oyun halen daha 720p (şimdiki jenerasyondan bahsediyorum) veya upscale edilmiş 1080p.

    PS4 ve XboxOne ile 1080p ye kavuşacaz. Gerçek 1080p ye sonunda. Umarım 60hzde olur oyunlar. Ama yinede rekabet ortamı farklı.

    Her ne kadar yapımcılar oyunları direk port ediyor gibi gelsede adam gibi oyunlarda grafikler farkediyor.

    Ha bu grafik farkı çoğu kimsenin umrunda olmaz bu ayrı konu.

    Edit : Her ne kadar PS4 ve Xboxone ın optimizasyon avantajı olsa bile, bunlar her zaman konsolun gücüne kadar olabilir. PC öyle değil ama. PCde seçenekler çok fazla ve her zaman gelişecek. Yani tamamen ayrı kategori.



    Katılıyorum sana aman canım pc'de azıcik cilalı diyorlar oyunlar ama öyle değil gözle görülür derecede fark var port olsa bile saydığın oyunlar buna örnek

    Aynen deli gibi fark var BF gibi oyunlarda PCde. Orta sınıf oyunlarda mesela atıyorum Castlevania da belki o fark olmaz ama bütçeli oyunlarda o fark çok var.

    2-3 mesaj üstte dediğim gibi bir PC asla ve asla konsol ile karşılaştırılmamalı. Bu hata ülkemizde çok yapılıyor.

    Çok ayrı kategoriler ikiside.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: Rubisco

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34

    Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek "
    Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek.

    bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor.

    Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı?

    Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.

    Evet sırf 60fpsyi verebilmek için 720pyi seçti yapımcı BF4 için demişti. Fakat kesin haber olarak görmedim bi yerde. Kesinleştiyse kötü. PS4 ve Xbone da artık her oyunun 1080p olması gerektiğini düşünüyorum. Standart olmalı.

    İşte bu konsollar battlefield 4'de 1080p ve 60 fps verebilecek güçte değillerse olay bitmiştir taa 3 yıl önce çıkan kartla 45 fps alıcam ben 1080p'de.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: -Rsan-

    Bu saydığın oyunların hepsini pcde oynadım ve merakımdan-ilgi alanım olduğundan konsol sürümleriyle grafik farklarına baktım.Genel görünümü-atmosferi değiştirecek , bunun grafikleri daha iyi diyebileceğim bir farkı hiçbirinde görmedim.Sadece Batman serisinde ve Metro'da physx sayesinde etraf biraz şenleniyor o kadar.O da ahım şahım birşey değil.Senin grafikler farklı dediğin şey bence görüntünün temiz olması.Pcde çözünürlüğün yüksek olmasıve aa kullanılmasından dolayı görüntü çok daha temiz ve detaylı gözüküyor.Benim şahsen bir oyunda grafikler farklı diyebilmem için ; dokuların daha yüksek çözünürlükte olması , ışıklandırma-gölgelendirmenin daha iyi ve farklı olması , çevre detaylarının fark yaratacak kadar daha fazla olması , modellemelerin daha fazla poligonlu olması gibi etkenler olmalı.

    Bu tarz cross gen oyunlarda şu ana kadar gözlemlediğim grafik farkları : Ufak da olsa doku kalitesinin pcde daha yüksek olması , doku filtrelemenin daha iyi olması , çevre detaylarının oyuna göre biraz daha fazla olması , gölgelerin biraz daha iyi olması , daha yüksek çözünürlükte olması , aa desteği , kimi oyunlarda physx efektleri olması.Işıklandırma ve gölgelendirme temelinde aynı.Modellemeler de aynı kalitede yani aynı oranda poligon kullanılıyor.Tüm bu saydıklarımı topladığımızda fark varmış gibi gözükse de grafikler genel görünüm olarak aynı gözüküyor.Sadece daha temiz ve bir iki ufak detay daha fazla hepsi bu.

    Bu farkları pclerde bulunan , konsollardan kat kat güçlü gpular ile elde ediyoruz.Peki bu kat kat güçlü olan gpular sizce bu kadar ufak farkları gösterebilmek için mi varlar ? İşte benim bahsettiğim nokta bu.Daha fazlasını yapabilirler fakat konsollara ayak uydurmak zorundalar ve biz de bu ufak farklarla yetiniyoruz.Yeni konsollar geldiğinde yine onlarla aynı , onların bir tık ötesinde grafiklerle oyun oynayacağız.Gpu'larımız yine onlardan çok daha güçlü olacak fakat konsol oyunlarına grafik olarak fark atamayacağız.Exlusive oyunlar hariç.

    Çok nadir de olsa aynı oyunların pcde daha iyi gözüktüğüne şahit oldum.Bunlardan biri Crysis diğeri de Gta 4.Crysis zaten pc'ye özel bir oyundu.Gta 4 ise optimizasyon açısından kötü bir işti ve grafik detayları konsollarda düşük olarak çıkartıldı.Pcde grafikleri en yükseğe getirdiğinizde konsol versiyonundan bir hayli iyi gözüktüğünü görebiliyorsunuz .O şekliyle de çoğu pcde kasıyor zaten.O yüzden pek değerlendirmeye almamak lazım.Henüz yeni çıkan Gta 5 şu anki konsollarda Gta 4'ten çok daha iyi gözüküyor ve performans sorunu da yok.Bu da yine Gta 4'ün optimizasyon sorunu olduğuna işaret.Gta 5 pcye çıkarsa asıl kıyaslamayı o zaman yapabiliriz.

    Hocam yapmayın lütfen. BF3 konsollarda low ayardadır mesela. Bunun tartışması çok ama çok yapıldı. Farklar var. Ha farktan kastınız konsolda çöp adam, PCde normal adamsa öyle değil tabi. Ama fark fazlasıyla var. Özellikle BF3, Crysis 3 ve Metro 2033 de çok fazla.

    Buyrun PS3 ve PC

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Crysis 3

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Bioshock

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Metro 2033

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Olay sırf çözünürlükde değil. Tabi etkisi var ama texturelarda farklı.


    Bu arada o kat kat güçlü GPUların amacı texturedan öte oyunları farklı şekillerde sunmak.

    1080p 120hz
    1440p
    1600p
    4k
    1080p surround
    1440p surround
    1080p 60hz stabil 3D gibi.

    Ama yine texturelarda da fark var.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: Rubisco

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34

    Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek "
    Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek.

    bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor.

    Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı?

    Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.

    Evet sırf 60fpsyi verebilmek için 720pyi seçti yapımcı BF4 için demişti. Fakat kesin haber olarak görmedim bi yerde. Kesinleştiyse kötü. PS4 ve Xbone da artık her oyunun 1080p olması gerektiğini düşünüyorum. Standart olmalı.

    İşte bu konsollar battlefield 4'de 1080p ve 60 fps verebilecek güçte değillerse olay bitmiştir taa 3 yıl önce çıkan kartla 45 fps alıcam ben 1080p'de.

    Aynen. Malesef PS4 ünm gücü feci abartılıyor. Ha olay keyif almak sonuçta. Ben son 5 yılda en fazla keyfi konsolda GS maçları öncesi arkadaşlarla Fifa oynarken aldım. Fakat bir oyun PCsinin gücü farklı.

    Ha eşim hamile. 3 aya çocuk doğacak. Şu an diyorum acaba PS4 alıp, salonda ailemle vakit mi geçirsem oyun oynarken diye. Çünkü PC yi salona götürmeyi sevmiyorum. Yani belki PS4 e geçiş yapıcam bende, ama asla ve asla PCnin daha kaliteli olduğunuda unutmayacağım.

    Sonrada diyorum yeni nesil oyunlar 200 TL civarı olacak. Ben Steam Sale bekleyen adamım oyunlara (BF4 gibi bir iki oyun hariç) 2 ay sonra 20 dolar veriyorum en fazla.

    Cidden steam de 200 e yakın oyunum var. BUnların 5 tanesi belki full fiyata alındı. Diğer hepsi 20 dolar maksimum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs

    quote:

    Orijinalden alıntı: -Rsan-

    Bu saydığın oyunların hepsini pcde oynadım ve merakımdan-ilgi alanım olduğundan konsol sürümleriyle grafik farklarına baktım.Genel görünümü-atmosferi değiştirecek , bunun grafikleri daha iyi diyebileceğim bir farkı hiçbirinde görmedim.Sadece Batman serisinde ve Metro'da physx sayesinde etraf biraz şenleniyor o kadar.O da ahım şahım birşey değil.Senin grafikler farklı dediğin şey bence görüntünün temiz olması.Pcde çözünürlüğün yüksek olmasıve aa kullanılmasından dolayı görüntü çok daha temiz ve detaylı gözüküyor.Benim şahsen bir oyunda grafikler farklı diyebilmem için ; dokuların daha yüksek çözünürlükte olması , ışıklandırma-gölgelendirmenin daha iyi ve farklı olması , çevre detaylarının fark yaratacak kadar daha fazla olması , modellemelerin daha fazla poligonlu olması gibi etkenler olmalı.

    Bu tarz cross gen oyunlarda şu ana kadar gözlemlediğim grafik farkları : Ufak da olsa doku kalitesinin pcde daha yüksek olması , doku filtrelemenin daha iyi olması , çevre detaylarının oyuna göre biraz daha fazla olması , gölgelerin biraz daha iyi olması , daha yüksek çözünürlükte olması , aa desteği , kimi oyunlarda physx efektleri olması.Işıklandırma ve gölgelendirme temelinde aynı.Modellemeler de aynı kalitede yani aynı oranda poligon kullanılıyor.Tüm bu saydıklarımı topladığımızda fark varmış gibi gözükse de grafikler genel görünüm olarak aynı gözüküyor.Sadece daha temiz ve bir iki ufak detay daha fazla hepsi bu.

    Bu farkları pclerde bulunan , konsollardan kat kat güçlü gpular ile elde ediyoruz.Peki bu kat kat güçlü olan gpular sizce bu kadar ufak farkları gösterebilmek için mi varlar ? İşte benim bahsettiğim nokta bu.Daha fazlasını yapabilirler fakat konsollara ayak uydurmak zorundalar ve biz de bu ufak farklarla yetiniyoruz.Yeni konsollar geldiğinde yine onlarla aynı , onların bir tık ötesinde grafiklerle oyun oynayacağız.Gpu'larımız yine onlardan çok daha güçlü olacak fakat konsol oyunlarına grafik olarak fark atamayacağız.Exlusive oyunlar hariç.

    Çok nadir de olsa aynı oyunların pcde daha iyi gözüktüğüne şahit oldum.Bunlardan biri Crysis diğeri de Gta 4.Crysis zaten pc'ye özel bir oyundu.Gta 4 ise optimizasyon açısından kötü bir işti ve grafik detayları konsollarda düşük olarak çıkartıldı.Pcde grafikleri en yükseğe getirdiğinizde konsol versiyonundan bir hayli iyi gözüktüğünü görebiliyorsunuz .O şekliyle de çoğu pcde kasıyor zaten.O yüzden pek değerlendirmeye almamak lazım.Henüz yeni çıkan Gta 5 şu anki konsollarda Gta 4'ten çok daha iyi gözüküyor ve performans sorunu da yok.Bu da yine Gta 4'ün optimizasyon sorunu olduğuna işaret.Gta 5 pcye çıkarsa asıl kıyaslamayı o zaman yapabiliriz.

    Hocam yapmayın lütfen. BF3 konsollarda low ayardadır mesela. Bunun tartışması çok ama çok yapıldı. Farklar var. Ha farktan kastınız konsolda çöp adam, PCde normal adamsa öyle değil tabi. Ama fark fazlasıyla var. Özellikle BF3, Crysis 3 ve Metro 2033 de çok fazla.

    Buyrun PS3 ve PC

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Crysis 3

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Bioshock

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Metro 2033

    Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH

    Olay sırf çözünürlükde değil. Tabi etkisi var ama texturelarda farklı.


    Bu arada o kat kat güçlü GPUların amacı texturedan öte oyunları farklı şekillerde sunmak.

    1080p 120hz
    1440p
    1600p
    4k
    1080p surround
    1440p surround
    1080p 60hz stabil 3D gibi.

    Ama yine texturelarda da fark var.

    Bide bu pc'in gücünün kullanılmamış hali pc'in tam gücü kullanılsa ne farklar çıkar ortaya insanın aklı almıyor.

    @-Rsan-
    Evet işte gta iv'de konsollarla pc arasında uçurum farklar vardı dün gta iv'i açıp bakayım dedim pc'de konsoldaki gta v'e göre dokular falan çok üstün durumda adam gibi optimizasyon olsaydı her şey harika olacaktı pc sürümünde.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs
    Aynen. Malesef PS4 ünm gücü feci abartılıyor. Ha olay keyif almak sonuçta. Ben son 5 yılda en fazla keyfi konsolda GS maçları öncesi arkadaşlarla Fifa oynarken aldım. Fakat bir oyun PCsinin gücü farklı.

    Ha eşim hamile. 3 aya çocuk doğacak. Şu an diyorum acaba PS4 alıp, salonda ailemle vakit mi geçirsem oyun oynarken diye. Çünkü PC yi salona götürmeyi sevmiyorum. Yani belki PS4 e geçiş yapıcam bende, ama asla ve asla PCnin daha kaliteli olduğunuda unutmayacağım.

    Sonrada diyorum yeni nesil oyunlar 200 TL civarı olacak. Ben Steam Sale bekleyen adamım oyunlara (BF4 gibi bir iki oyun hariç) 2 ay sonra 20 dolar veriyorum en fazla.

    Cidden steam de 200 e yakın oyunum var. BUnların 5 tanesi belki full fiyata alındı. Diğer hepsi 20 dolar maksimum.

    Aynen playstation 4 alıcaktım mesela fifa falan oynarım kolayca diye almaktan vazgeçtim gibi gücü hakkındaki bunca olumsuz haberlerden sonra.Oyun fiyatlarına bakıyorsun uçuk seviyede pc gibi key alma imkanıda yok fiyatlarıda kolayca düşmüyor pc oyunları gibi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Schmerzhaft -- 15 Ekim 2013; 23:53:17 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • iARDAs İ kullanıcısına yanıt
    BF3'te detay ve doku açısından fark var biraz o konuda hakkını yemeyeyim.Fakat diğer oyunlardaki fark sadece çözünürlükten kaynaklı.Çözünürlük düşük olduğu için konsol versiyonları daha bulanık gözüküyor.O bulanıklık dokuların da daha düşükmüş gibi algılanmasına sebep oluyor.Bir de pcde tonlamalar-parlaklık-kontrast daha yerinde oluyor genelde .O da bir artı.Onun dışında cidden pek bir fark yok.Birazdan sağlam kaynaklarla geri geleceğim
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: iARDAs

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34


    quote:

    Orijinalden alıntı: Rubisco

    quote:

    Orijinalden alıntı: ziel34

    Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek "
    Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek.

    bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor.

    Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı?

    Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.

    Evet sırf 60fpsyi verebilmek için 720pyi seçti yapımcı BF4 için demişti. Fakat kesin haber olarak görmedim bi yerde. Kesinleştiyse kötü. PS4 ve Xbone da artık her oyunun 1080p olması gerektiğini düşünüyorum. Standart olmalı.

    İşte bu konsollar battlefield 4'de 1080p ve 60 fps verebilecek güçte değillerse olay bitmiştir taa 3 yıl önce çıkan kartla 45 fps alıcam ben 1080p'de.

    Aynen. Malesef PS4 ünm gücü feci abartılıyor. Ha olay keyif almak sonuçta. Ben son 5 yılda en fazla keyfi konsolda GS maçları öncesi arkadaşlarla Fifa oynarken aldım. Fakat bir oyun PCsinin gücü farklı.

    Ha eşim hamile. 3 aya çocuk doğacak. Şu an diyorum acaba PS4 alıp, salonda ailemle vakit mi geçirsem oyun oynarken diye. Çünkü PC yi salona götürmeyi sevmiyorum. Yani belki PS4 e geçiş yapıcam bende, ama asla ve asla PCnin daha kaliteli olduğunuda unutmayacağım.

    Sonrada diyorum yeni nesil oyunlar 200 TL civarı olacak. Ben Steam Sale bekleyen adamım oyunlara (BF4 gibi bir iki oyun hariç) 2 ay sonra 20 dolar veriyorum en fazla.

    Cidden steam de 200 e yakın oyunum var. BUnların 5 tanesi belki full fiyata alındı. Diğer hepsi 20 dolar maksimum.

    Aynen playstation 4 alıcaktım mesela fifa falan oynarım kolayca diye almaktan vazgeçtim gibi gücü hakkındaki bunca olumsuz haberlerden sonra.

    Ben sanırım yinede alıyorum hocam. Salonda biraz takılayım. Birde PSN Plus alıcam ilk gündne. Artık ne bedava oyun verirler se her ay dursun bulunsun

    AMa PC nin yeri ayrı.

    Neyse özet şu. Bu işler zevk işidir. PS2 ile benden senden daha fazla zevk alan adam bile vardır şu an.




  • 
Sayfa: önceki 2627282930
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.