Yeni Nesil Grafikler | PC vs PS vs XBOX vs SWITCH (29. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ziel34

quote: Orijinalden alıntı: Rubisco quote: Orijinalden alıntı: ziel34 Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek " Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek. bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor. Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı?

Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.the crew ve watch dogs'da böyle olacak.

quote:

Orijinalden alıntı: -Rsan-

BF3'te detay ve doku açısından fark var biraz o konuda hakkını yemeyeyim.Fakat diğer oyunlardaki fark sadece çözünürlükten kaynaklı.Çözünürlük düşük olduğu için konsol versiyonları daha bulanık gözüküyor.O bulanıklık dokuların da daha düşükmüş gibi algılanmasına sebep oluyor.Bir de pcde tonlamalar-parlaklık-kontrast daha yerinde oluyor genelde .O da bir artı.Onun dışında cidden pek bir fark yok.Birazdan sağlam kaynaklarla geri geleceğim

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

quote: Orijinalden alıntı: ziel34 quote: Orijinalden alıntı: Rubisco quote: Orijinalden alıntı: ziel34 Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek " Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek. bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor. Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı? Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.the crew ve watch dogs'da böyle olacak.

cry bio metro fry vs.'yi PC vs. PS3 ile karşılaştırıp PS4'e bi cacık olmaz diyebiliyorsanız dünyadan haberiniz yok çok başka yerden konuşuosunuz ikiniz de.

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

quote: Orijinalden alıntı: ziel34 quote: Orijinalden alıntı: Rubisco quote: Orijinalden alıntı: ziel34 Halen şunu anlamıyorsunuz " ne kadar köfte okadar ekmek " Evet 600 dolar veya 700 dolar bir makineye veremem diyen kullanıcılar yüzünden böylesine düşük gpu kullanıldı yenj konsollarda adam günde sigaraya 10 euro veriyor 6 yıl kullancağı konsola 700 dolar veremiyor.Olay sadece teralflops değilki grafik kalitesinide gördük.Battlefield 4'de 720 p ve 60 fps'de çalışacak olmasıda buna bir örnek. bf4 720p diye bişey yok. Sen insan davranışlarını eleştir istediğin kadar, kararlar "sen 2 paket cıgaradan tasarruf yap bende sana 700$ lık konsol çıkartayım" şeklinde alınmaz. Günde 2 paket cıgara içen eğer "buna 450$'dan 1 kuruş yukarı vermem" diyorsa, o 450$ içine hem kar edecek, hem rekabetçi olacak, hem adamın gururnu okşayacak malzeme koyman ve buna uygun servis vermen gerekir. Dünya böyle dönüyor. Hangi kaliteyi gördün? Final hali tam belli olmayan oyunlardan PC karşılaştırmasını mı, eski yeni diye PR aracı için kullanılanları mı, adamların sıkboğaz geliştirmeye çalıştığı aman bi an evvel çıksın diye baskı yiyen oyunları mı? Yok öyle hem sigaraya günde 10 euro verip hemde 600-700 dolar konsola veremem demek sonra olan bize oluyor güçlü donanım istiyenlere oluyor kat be kat güçlü donanımla çıktımı zaten rekabetçi olur.Ayrıca final halini gördünüzmü diyip duruyorsunuzda ikide bir konsolun ve oyunlarının çıkmasına 1 ay kalmış 1 ayda daha ne geliştireceklerki grafiği ? Battlefield 4 720p ve 60 fps olacak o haber bsc'de çıktı.the crew ve watch dogs'da böyle olacak.

720p olayını millet diline doladı, adamlar 720p ve 60 fps olacak demedi, ilk başta öyle bişeyler çıktı sonra üzerinde çalışıyoruz iyileştiriyoruz daha yüksek olacak dedi. 1080p ve 60 fps olacak gibi bişey demiyorum dikkat edersen 720p olmayacak diyorum. Diğerleri de öyle, en kötü 1080p 30 fps yi garanti etme derdinde hepsi. Konslun bişeyleri baltalıyo olmasınan olan hoşnutsuzluğunu bişeyleri gerçeği bükme yolunda kullanma. Bsc iyi bi kaynak değil bunlar için, söylenti için bişey demem. bsc nin Kaynağını bilginin ne olduğunu neden bahsettiklerini araştırman lazım. Uğraşamam diyorsan konsolla ilgili tonla şey var, bsc'nin bu konuda söylentiden kesin olmayan bilgiler için temiz sağlam bi kaynak olmadığını gösterebilecek.

Benim de sanki hem cıgaraya para verelim hemde ucuza konsol olsun demişim gibisinden bana tavır alıyormuşsun gibi yazma. Duruma gıcık isen, dünyada işler böyle yürür, bi sürü alanda böyle yürür. İnsanlara refah ve az bilgi verirsen farklı şekilde davranırlar. İster cıgaraya para yatırsın ister başka bişeye para yatırsın isterse wc de kullansın, 450$ konsoldan adamlar 15 milyar $ gelir bekliyorlarsa, 600$ fiyat için ilave deneyime rağmen 10 milyar $ projeksiyon yapılıyorsa yine gidilir 450$ olanda karar kılınır. Şimdi olan şey de bu.

Konsolun fiyatı da donanımı belirliyor, yine olan şey bu.

Ben sana grafik kalitesini de gördük diyip küçümsediğin şeyi soruyorum neyle neyi karşıılaştırıyorsun diye. Finali belli olmayan oyun derken de az müsade et motoru belli olan model yapısı render altyapısı belli olan, konsolu kullanma verimi belli olan oyunlarda bambaşka deneyim olmayacağını bilelim. E3'de faln Killzone faln için bile kendileri final hali olmadığı 3-5 iyileştirme olacağından bahsettiler. Heralde bunu da bambaşka bi deneyim anlamında kullanmıyoruz, sana soruyorum PS4 için mesela neyle neleri karşılaştırıp beklentilerimden çok uzak diyebiliyorsun.

cry bio metro fry vs.'yi PC vs. PS3 ile karşılaştırıp PS4'e bi cacık olmaz diyebiliyorsanız dünyadan haberiniz yok çok başka yerden konuşuosunuz ikiniz de.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

Konsol diyip argüman diye kullandığınız şeyler ne? Ps3 ile Xbox360 ile PC'yi mukayese edip duruyorsunuz, sonra konsollar vs. PC diye genellemeden bahsetmiyormusunuzn? Sonra bu temeli alıp yeni konsollar da aynı şekilde olacak'a getirmiyor musunuz? Yukarda yazdığınız onca şey, eski konsollardaki yeni oyunlar ile PC'yi mukayese etmek, burdan hareketle de PC'nin yeni konsollar karşısında da avantajlı olacağı sonucuna varmak değil mi? İlla yeni konsolların getirdikleri yeniliklere rağmen PC'de geri olacaklarını ima etmiyor musunz hala? İlla yeni konsollar ""bi cacık değil"" şeklinde mi kullanmanız gerekiyor o anlamı anlayışı vermesi için? "Yeni konsollar geri, güzel gözüküyor ilerleme var ama PC daha iyi" ye gelmiyo mu yazılanlar yukarda?

Yazdığınız şeyleri eski konsollar ve yeni konsollar diye ayırmanız lazım. Bu ayrımı herhangi bi yerde yapmışlığınız var mı? İkiniz veya diğerleri bu ayrımı yapıyorlar mı?

Durup , eski konsol vs. PC karşılaştırması yapıp, sonra konsollar PC'den geri diyip, "şimdi de böyle olacak ilerleme olur ama fazla olmaz" değil mi bütün tartışmanın temeli? PS2 >> Ps3'e geçerkenki gibi ilerleme olmaz denmedi mi yukarda ? şimdilik kötü durmuyor yeni konsollar, bunun üstüne yani çıkış oyunlarının üstüne daha da fazla şeyler koyma imkanı veriyor. Bunu sağlayacak imkanlar PC'de yok, eski kosollarda hiç olmadı.

@iARDAs Birader sen işine gelen yerde çıkıp etrafa bakıp bişeyler konuşup, işine gelmeyen yerde kafanı kuma gömme. Bilmediğine anlamadığına ve hiç de merak etmediğin şeylerle ilgili bişeyler karalayacaksan , sonrada bana bi kes artık tavrıyla bişeyler yazacaksan, kendin ne durumdasın ona bak o zman.

KAfanı kuma gömdüğün yerler neresi mesela biliyor musun? BF3 'ün bi PS3'de çalıştırılabilmesinin ne denli nimet olduğunu anlamıyosun, bi sürü insan anlamıyor. Bunu yazarken PS3'ü bi güzel küçümsediğimi alaşağı ettimi anlıyorsundur umarım. İnsanların BF3 gibi oyunlarla PS3 vs. PC karşılaştırması insanların asla yapmaması gereken bişey. Abartmak isteniyorsa bi hesap makinasında bunu yapabildiği için sevinmek olmalı. İsimleri aynı sadece, PS3'de çalışan şey suyunun suyunun suyu gibi bişey. Sırf adı Bf diye, PC'de de var diye, benzer şeyler gösteriyorlar diye karşılaştırılabileceğine inanıyorsunz. O çalışan şeyler birbirinden tamamen farklı şeyler alakaları yok. PS3 de çalışan hali, ölçeklenmiş küçültülmüş bi hali değil, özel olarak o donanımda çalışması için hazırlanmış iş görecek kadar bişeyler versin diye gözüken bişey.

Sonra bunu alıp PC ile karşılaştırdıktan sonra yeni konsollardan bahsedip duruyorsunuz ve kafaların kumda olduğu kısımlar tamamen yok sayıldığı için, aynı mantık yeni konsollarda da geçerlidir denip duruyor. İkiniz de başkaları da bu konuda hatalı. Eski konsolların referans alınabilir hiçbi tarafı yok. Kalkıp konsol diyip diyip argüman olarak eski konsolları kullanmaktan vazgeçin.

@ziel34 PC'nin gelişme imkanı var dediğin şey sana oyunda %40 GPU %40 CPU 40 fps sunuyor biliyorsun dimi? Bunu da komplo teorisine bağlama, bilerek yapmıyorlar low level olay PC'de bilerek yok, bilerek konsollara oyun sattırmak için böyle şeyler yapılıyor olayına girme. PC'de Dx'in engel olduğu çok şey var. Bunu GPU'yu hızlandırrarak alt edemezsin dünya kadar para bayıldım DOF açtım diye bi kart böyle yapıo dersin. Çok çekirdek doldurarak da çözülmez bu. Dönüp dolaşıp single-thread ve Dx / işletim sisteminin CPU-GPU transfer imkanları ile sınırlısın. PC'de gelişecek dediğin şey bununla ilgili adım atılırsa olur, Mantle SteamOs olacaksa bi yere kadar buna imkan verecek.

Konsol için 3 kuruşa 5 köfte diyorsun ya, o 5 köfte şimdiye kadar bildiğin mantıkla geliştrilen oyunlar için geçerli(hiç ilgilenmem alakadar etmez diyorsan bilmediğin mantık oluyo, daha klasik yaklaşımla daha çok fillrate'in çip içi BW'nin ağırlığının olduğu render yapıları ile). Konsolda yapılma imkanı olan şey 3 kuruşa 5 köfte yerine, 3 kuruşa ""aynı lezzeti veya besin değerini verecek başka yiyecekler topluluğu" olayı. GPGPU da low-level kodlama da bunlarla alakalı. PC'de de GPGPU olmaz mı olur, alası olur bi yere kadar. Low-level da Mantle, SteamOS gibi şeylerin getireceği API ile olur. Adamların elinde olan , sana o 5 köfte yerine daha lezzetli gelecek tarifi üretme imkanı var artık. Eski konsollarda tek tip tarif vardı onu yiyorduk. PC'nin durumu karşık. Yeni API olmaz ise önüme köfte gelir sade onu yeriz. API olursa farklı yemekler gelir onları kullanırız ama içeriklerine müdahele edemeyiz. Donanım komutları - farklı tarifler ile istediğimiz yaratma imkanı PC'de yok. Dx üstünden kesinlikle yok.

Konsollara da gereğinden fazla değer atfettiğim yok benin. Siz ikinizin benzeri mantığında yaklaşanlar eski konsolların kapasitelerinden ve onlardan yapılmış oyunların nasıl yapıldığından bahsederken kafanızı kuma gömüyorsunuz, sonra eski konsol vs. PC karşılaştırması yapıyorsunuz. Sonra yeni konsolların PC'deki bazı kodlama paradigmasından nasıl farklı olduğundan bahsetmeye çalışılınca yine kafalarınızı kuma gömüyorsunuz, sonra yeni konsolların donanımları yeterince iyi değil noktasından devam ediyorsunuz. Yeni konsollar hack/trick ile GPGPU / low-level'ı PC'de olamayacak kadar farklı şekilde değerlendirebilir diyoruz, zaten buna kulak tıkamışlığınız var. Optimize ve konsola özel ortam kelimelerini o kadar çok duymuşsunuz ki ayağa düştüğü için uygun donanımda getirebilme ihtimali olan şeyler için direk burun kıvırıp başınızı çeviriyorsunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

teknik karşılaştırmalar tamamen hatalı hem donanın hem de yazılım tarafında , çünkü multi platform oyunlar zaten adı üstünde ama zor yoldan ama kolay yoldan bir makine belki %100nü kullanarak diğeri belki %50 güçte sonuçta hepsi 3 aşağı 5 yukarı aynı sonucu verir. bundan önce de böyleydi bundan sonrada böyle olacak, tartışmalar yersiz, ps4 için yapılacak multiplatform oyunları pcde aynen göreceğiz.
haa hem ps3 hem ps4 için yapılan multiplatform bir oyun 2 konsolda da aynı görünüyorsa orda bir problem vardır bunun dışında 1 oyun sadece pc için geliştirilmiyorsa konsol versiyonlarından çokta farklı olması beklenemez genelde bazı teknik detaylar hariç aynı olur.
bugün sadece highend pc için geliştirilen bir oyunu aynı detaylarda ps4 için de geliştirmenin mümkün olabileceği düşüncesinde değilim ama çok uğraşırlarsa kırpılmış bir versiyonunu yapabilirler tabi diğer taraftan ps4 için geliştirilen bir oyunun kayıpsız bir şekilde pc için de geliştirileceğine tanık olacağız zaten
bana kalırsa grafik karşılaştırma yapılacaksa yeni konsolların grafikleri eskileri ile karşılaştırılmalı, devam oyunları bu karşılaştırmalar için ideal.
multiplatform oyunlarda adam bazı oyunlarda pc grafikleri daha iyi diyorsa aksini ispat etmeye çalışmak saçma çünkü adamın high end pc vardır bütün ayarları sona çeker konsolda fullhd olmayan oyunu pc üzerinde 4k oynar, ne olur, zenginin parası züğürdün çenesini yorar (sözüm meclisten dışarı).

quote:

Orijinalden alıntı: -Rsan-

Ben konsolla pc oyunları arasında bir fark yok diyorum ama bunun yan sıra bir pc oyuncusuyum.Yani pc oyunlarının konsol oyunlarına fark atmasını canı gönülden isterim.Dediğiniz gibi fark var var ama öyle dişe dokunur bir fark değil.En azından beni tatmin edecek seviyede değil.Benim de hoşuma gidiyor pcye özel grafik ayarlarının ve efektlerinin olması.Ama işte insan daha fazla bir fark olsun istiyor .Mesela bunun gibi.

quote:

Orijinalden alıntı: iARDAs

Sen bana şunu söyle. Diyelim yeni konsollar MUHTEŞEM. En kötü ihtimalle yine o oyunlar PC ye geldiğinde aynı texture ve aynı gölgeler ile gelecek. Bak en kötü ihtimalle. E sen bunu konsol ömrü boyu en fazla 1080p 60hz de verebileceksin. Maksimumun bu.

O yüzden lütfen insanlar PCyi konsola karşı övüyor ise biraz buna saygı göster çünkü 1080p 60hz standard oldu ve insanlar, ve hatta ekran kartı yapımcıları tamamen farklı çözünürlükleri hedefliyorlar. E bunuda sağlayabilmek zaten PC nin gücünü gösteremezmi?

O çok övdüğün konsollar lütfen bir gün gelsin
1080p 120hz
1440p
1600p
1080p surround
1440p surround
4K
60hz stabil 1080p 3D ile oyunları açabilsin sonra gel konsollarla PC yi karşılaştıranlara laf at.

Maksimum verebildiği şey 1080p 60hz olan bir makinayı, PC ile karşılaştırmak ne kadar doğru yalvarıyorum sen söyle.


ziel34 e dediklerine gelecek olurska

PC de DirectX in engel olduğu çok şey varsada, PCnin o engelleri aşacak gücü var. Ha lanet olsun DXe katılıyorum fakat bu ayrı bir konu. Şu an tartışılan hiç değil.

Sen cidden konsolların yeni APIsi ile Directx 290x QuadFire performansı filan vereceğini mi düşünüyosun anlamadım? Öyle bir batırıyorsun ki PC mimarisini. İstediğin kadar yeni bir API yap, konsolda günün sonunda sınırların var.

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

quote: Orijinalden alıntı: iARDAs Sen bana şunu söyle. Diyelim yeni konsollar MUHTEŞEM. En kötü ihtimalle yine o oyunlar PC ye geldiğinde aynı texture ve aynı gölgeler ile gelecek. Bak en kötü ihtimalle. E sen bunu konsol ömrü boyu en fazla 1080p 60hz de verebileceksin. Maksimumun bu. O yüzden lütfen insanlar PCyi konsola karşı övüyor ise biraz buna saygı göster çünkü 1080p 60hz standard oldu ve insanlar, ve hatta ekran kartı yapımcıları tamamen farklı çözünürlükleri hedefliyorlar. E bunuda sağlayabilmek zaten PC nin gücünü gösteremezmi? O çok övdüğün konsollar lütfen bir gün gelsin 1080p 120hz 1440p 1600p 1080p surround 1440p surround 4K 60hz stabil 1080p 3D ile oyunları açabilsin sonra gel konsollarla PC yi karşılaştıranlara laf at. Maksimum verebildiği şey 1080p 60hz olan bir makinayı, PC ile karşılaştırmak ne kadar doğru yalvarıyorum sen söyle. ziel34 e dediklerine gelecek olurska PC de DirectX in engel olduğu çok şey varsada, PCnin o engelleri aşacak gücü var. Ha lanet olsun DXe katılıyorum fakat bu ayrı bir konu. Şu an tartışılan hiç değil. Sen cidden konsolların yeni APIsi ile Directx 290x QuadFire performansı filan vereceğini mi düşünüyosun anlamadım? Öyle bir batırıyorsun ki PC mimarisini. İstediğin kadar yeni bir API yap, konsolda günün sonunda sınırların var.

Arkadaşım yeni konsollardan zerre bahsetme amacın yoksa bu konuya niye msj atıyorsun o zman, rsan genelleme yapıp bütün konsolları bir tutuyorsa onun kabahati o. Eskiyi yeniyi bir tutma amacı varsa öyle bi bakış açısı varsa onun kabahati. Onun yazdıklarından o anlamı çıkartmadım ben, ama bu anlam çıkartılmaz diye bişey de yok. Senin bakış açını az çok biliyorum, en azından fikrim var orda burda yazdıklarından. Şimdi bu konu altına ziel'in yazdıklarına ilave yazdıklarının hiç birinde yeni konsollara laf kondurma amacının olmadığını yeni konsolların imkanlarının kısıtlı kalacağını vs. gibi içinde zerre düşünce olmadığını söyle, karma seninle olsun ben yanlış anlamışım sadece eski konsollara laf sokuyormuşsun kusura bakma diyim.

Yeni konsollardaki her oyunun PC'ye geleceği, bunun da tamamen aynı şekilde port edileceğini varsayıyorsun. onlar buraya gelecek diye bakma en başta. Para verilir engellenilir bilerek geciktirilir onlardan bahsetmiyorum zaten. Yeni konsollrda eğer o bahsettiğin textureları işleme yapısını PC'ye uydurmakta büyük sorun yaşıyorsan kolay kolay getiremezsin. Bunun olduğu zamanlar gelecek, donanım komutu ile prosedüral olarak texture üstünde modifiye yapıp tek geçiş ile araba üstündeki çamuru işleyecek mesela. PC Dx altında bunların maliyeti çok olacak. Yakın zamanda Her oyun için bunun olacağından da bahsetmiyorum. Oyunu geliştrimeye exc olması amaçlanmadan başlanmış olsa bile, bunu xbox'a veya PC'ye aktarmakta sorun yaşanabilmesi muhtemel çok yer var. Bugun elimizde olan GPU'lara bakarsan sana dünya kadar şey sayabilirim sorun çıkartacak. Fermi öncesi GPU'ları, GCN öncesi GPU'ları dahil bile etmiyorum detayından hiç bahsetmediğim şeylere onlar ölü vaka. PC'de, elimizdeki GPU'larda bunu işlemek için yazılım işletim sistemi API için ortak bişey yok. Sorunun bi kısmı orda. çıkış oyunları dışında GPGPU ve low-level yapılar için adamlara bi süre zaman ver. Unutmazsan laf sokmak istersen sonra gelir böle böle demiştin noldu dersin. Yine lafı çeviriyorsun diyeceksin, ama belli prosedüral yapıları PC'de şimdiki GPU'larla işlemek için sana çok çok fazla işlem gücü gerekir. Bunu Dx altında detayından bahsetmediğim şekilde yapamazsın. Adı konsol olmasın, PC üstünde GCN GPU üstünde özel API ve direk donanım komutlarına ulaşabilir imkan ver, yine şimdiki Dx altında çalışacak her oyuna tur bindirecek şeyler yapma imkanın var. GCN yüceltilecek bişey olduğundan değil, donanıma erişme imkanın var diye, donanıma erişip yaptığın bi işte mesela %3-5'den %25-30'a sırf tek bi iş için ilave artış imkanı var diye. Cuda Nvidia ile olmaz mı, Kepler ile tam olarak olmaz, Fermi de donanımı geri bazı açılardan. Nvidia'da sana direk donanıma erişme imkanı yok. Bunlar teknik şeyler değil zırvalama yine deme. Konsol değil, mesela bi PS4 açısından bakarsam PS4 değil bi 7970 i7 ile bana low level API + donanıma erşim imkanı ve işletim sistemi çekirdeğinde tweak imkanı ver. Bu şekilde oyun yapayım. 4 titan bile bööööyle arkasından bakar onu Dx'e aktarıp oynatmak istersem.

Olay konsol idi PC idi değil. Tam programlanabilir, GPGPU açısından çok verimli, direk donanıma erişilebilir imkan veren bi GPU en başta. Sonra, bu GPU'yu istediğim şekilde donanıma erişerek kullanabileceğim low level API. Sonrasında da bu API ve GPU ile iletişim kurduracak driver altyapısı ve işletim sistemi kerneli. Bana bunları bi arada PC ile sun, istersen konsol adı ile sun, istersen özel bi devre üstünde bi tasarım olarak sun nasıl istersen sun. Bunları ver, sonra piyasadaki PC diye bildiğin Win + Dx altına port edeyim, PC de en hızlı bildiğin kartlar böööööylee arkasından bakacak mı gör. Olayın temeli bu. Ben bunu zaten biliyorum diyorsan yazdıklarında hep ayarı kaçırdığın yerler var.

Yazdığım şeyleri cevap verilmesi gereken şeyler olarak değil bütün olarak ele alman lazım. Dx e lanet olsun , ama konsollar bişey yapamaz PC döver olayına getirdin mi olmuyor, bilmiyorsun ne kadar fark olacağını.Ucuzndan gitmek için bahsetmediğim dahil etmediğim hala özgün olmayan klasik yaklaşımla yakın zamanda çıkcak oyunları örnek veremye kalkma. Ben bahsettiğim şeyler ile ilgili olarak da, GPU'ların gelişim sürecindeki duvara toslamayı, Dx'i Win'i vs. hepsini işe katarak yazıyorum buraya. AMD bundan sonra kolay kolay güncelelme çıkartır mı, Nvidia MAxwwell ile ne kadar farklılık yapar direk bilgim yok ama ilerleyebilme potansiyeli olan yerler hakkında ve kısıtlanacakları yerler hakkında baya fikrim var. Mimari açıdan da üretim açısından da.

Ucunu ayarını kaçırdığın yerlerden biri konsolları ilahlaşrıtıyormuşum gibi bi hal verip, 120hz den tut surrounda kadar uzatman olayı. Benim neyime anlatıyorsun bunları, kalkıp sana PS4 4k da oyun oynatacak diye hikaye mi yazıyorum, 1080'de 120 fps verecek mi diyorum? Latency ile throughput arasında fark var GPU'nun bişeyleri işlemesi açısından ama uzatırım ona girersem. Yazdığın şeylerin PC'de kapsadığı alanı da düşün bunun üstüne istediğin kadar yayılıyor de % kaçlık kesimi kullanarak anlatmaya çalışmadığım şeyler üstünden yüklenme yolunu seçiyorsun. Konsolun rekabet etmesi gereken amaçlanan alan bunlar hiç değil. Konsolu sanki göklere çıkarıp herkese bahşedilmiş bi aramğan gibi gösterdiğim de yok. Öyle bi algı oluşuyorsa önyargılı baktığın yerler vardır, 2 paragraf önceki yerde bahsettim.

Dalga geçip 290x de mi yapamayacak 4 lü de mi yapamayacak'a getirmeden önce, bahsettiğin Bugatti olmasına gerek yok, senin Bugatti'nin gidebileceği yol yoksa ne yapacan? Fabrikadan piste getirip 3 tur atıp hadi götürün diyenler gibi mi olacak? Konsol dediğin şey özel OS + low level API + donanım komutu + en optimize komut imkanıdır. Bu senin gitmene imkan veren yoldur. Konsolda var diye öyle konsol diyip duruyoruz.PC'de aynı yol yok, yol dediğin çakıltaşı hep. Onu düzeltirler düzeltirler diyip duranlar için 20 senedir böyle hep bu olay. PC'de aynı iş için CPU--PCIe-kart gecikmesini izole edebilirsen etkilenmez isen yani, aynı ortamı ver alasını da burda yaparsın. O ortam şimdiye kadar hiç olmadı, olma şansı Mantle / SteamOS'nin ipuçları gelene kadar da yoktu, yıllardır da olmadı. Herşeye teknik, bilmemne gibisinden yaklaşıyorsun ama bunlardan bahsediyorsan bunların jargonu bunlar, bunların genel kültürü bi anlamda. Detayı dediğin şeyleri yok sayarsan su üstünde yürüyen böceğe bakıp ben alasını yaparım dersin, insanım ben mi yapamayacam dersin, uygun tasarımı benzeri hız manevra imkanı elde edene kadar canın çıkar belki. Bu da onun gibi.

Şunu yazmadan anlatamam, bugun PC'de oynadığın oyunların hemen hiçbiri Compute-bound değil, GPGPU ağırlıklı değil yani. Ya dönüp dolaşıp fillrate yüzünden sorun yaşanan, yada çip içi networkde BW limitine takılan oyunlar. ALU yüzünden gerçek anlamda duvara toslanılmıyor. Çünkü bu düzen böyle gelmiş, yıllar yıllar öncesinden beri aynı yaklaşım var hep. İster bunu 2000 öncesine indirge ister ekran kartı / GPU tarihi diye çok daha gerile indirge. Temelde hep aynı yaklaşım var. Günümüzde GPGPU'yu da bu klasik yaklaşımlara destek olması için 3 kuruş fark yaratsın diye kullanıyorlar. Büyük bambaşka yaklaşımlar yok, denenmişse bile GPU'lar ve PC bi şekilde ram engeli oluşturmuş (bunu PC'ye laf etmek için yazmıyorum, eski konsollarda bahsetmek istediğim şeylerin zerresii bile yok). Voxel bazlı işler mesela oyunun bi kısmı voxel tabanlı yapılırken geri kalan kısmı ram engeline takıldığından rasterization üstünden devam edilmiş. Unreal Engine 4, SVO diye yeni bişey kullanacaktı mesela yılan hikayesine döndü olayı. İlerlemek için yapman gereken şey GPU'yu bambaşka özgün bi şekilde programlamak. GPU programlamak derken de , GPU'lar anca Fermi ve GCN ile adam gibi programlanabilir oldular tarihi çok eski değil. Win Dx altında, GPGPU ile yepyeni bişey üretebilecek olsan bile yine kısıtlanıyorsun. Konsollar sana, bu alışılmışın dışına çıkıp GPGPU ve tamamen özel altyapı ile bambaşka imknlar verebilir, üstüne donanım komutu imkanı da tuzu biberi olur. Bunu altyapı olarak oturtana kadar, benimsenene kadar, bu alışmışın dışında render'a doğru konsollarda bi trend oluşana kadar PC'ye oyun da gelir başka şeylerde olur ondan bahsetmiyorum zaten. PC'ye oyun port edilemez diye bişey demedim şimdiye kadar hiçbi yerde şartlarını koydum. Ama yeni konsollarda oyunlrı Compute-bound / GPGPU temelli veya ona dayanan bi yapıya oturtma, özgün tasarım yapma, bunu da konsolun bütün nimetlerinden yararlanarak yapmaya başladıkları zaman PC'de Win Dx'in şimdiye kadar olandan çok çok daha fazla engel teşkil ettiğini görecekler. Mantle gibi şeyler, ne getireceğine bağlı olarak o zman PC'ye çok büyük katkıda bulunabilecek.

Tekrar yazayım önceki paragrafta yazdığımı, aşılır denilip küçümsenen şeyler 20 yıldır var. Şurda 2 ay sonra en azından fikir verecek bi imkan gelecek, o zaman bakarsınız.

edit : rsan'ın attığı resmlerdeki eski konsol PC karşılaştırmaları ile benim dediklerim arasında zerre alaka yok. O Pc konsol fark yok diyorsa onun da yanlış baktığı çok yer var yeni konsollar için argüman olarak kullanıyorsa bunları. venom'ın yazdıkları da köpüğe bakıp bu su bu süt demekle aynı şey. Yeni multi platform oyunları ps4 xb1 pc 'de aynı göstertmek için uğraşıyorlarsa hem onların kabahati, hemde temel / referans aldıkları şeylere göre ilave iş yükü demek. Hala Multi platform diyip bana BF4 nasıl oalcak o çok mu farklı olacak diyecekseniz, BF3/4 Frostbite'ın defered shading'i ile benim yukarda 1 ton karaladığım GPGPU arasındaki ilişkilere bakın öğrenin bi zahmet. Konsollarda fillrate limitine dayalı, ALU / Compute bound 'dan ne kadar uzaklaşılırsa o kadar PC'den geri kalmaya başlar. Ne kadar donanım komutlarından uzaklaşılır ne kadar zaman darlığı nedeniyle üst seviyeli yapılar kullanılırsa en optimum seviyelere göre o kadar uzak kalınır. Bunların detayları hakkında fikir sahibi olmdan yazılıyorsa, sonra da aaa aynı aaa PC bf4 daha ii konsolda 30 fps deniyorsa, o zman dönüp adamlara demeniz lazım birader bak cillop gibi ortam var, niye oturup gece gündüz farklı motor yazmadınız da aynı defered shading tabanlı algo'yu buraya getirdiniz diye. MP nin amacı her daim en az çaba en yüksek kar ve müşteriler iş gördükten sonra kaliteye bakmaz fark abartı olmadığı sürece yedirirz derseniz bişey dediğim yok zaten.

quote:

Orijinalden alıntı: şoray uzun yolda

gtx 580 10 kaplan gücünde yani.:D

quote:

Orijinalden alıntı: furkan1zek

Her konsol ciktiginda ayni şeyleroluyor aciklayayim. önce vay be dedirtecek grafik kartlarıyla gelir konsollar tabi o seviyede PC iiçinde vardır ancak pahalidir. 1 2 sene sonra konsol cazibesini yitirir ayni kartlar uygun fiyatlarla pc te gelir sonra PC alir basini gider vs.

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

Konsol diyip argüman diye kullandığınız şeyler ne? Ps3 ile Xbox360 ile PC'yi mukayese edip duruyorsunuz, sonra konsollar vs. PC diye genellemeden bahsetmiyormusunuzn? Sonra bu temeli alıp yeni konsollar da aynı şekilde olacak'a getirmiyor musunuz? Yukarda yazdığınız onca şey, eski konsollardaki yeni oyunlar ile PC'yi mukayese etmek, burdan hareketle de PC'nin yeni konsollar karşısında da avantajlı olacağı sonucuna varmak değil mi? İlla yeni konsolların getirdikleri yeniliklere rağmen PC'de geri olacaklarını ima etmiyor musunz hala? İlla yeni konsollar ""bi cacık değil"" şeklinde mi kullanmanız gerekiyor o anlamı anlayışı vermesi için? "Yeni konsollar geri, güzel gözüküyor ilerleme var ama PC daha iyi" ye gelmiyo mu yazılanlar yukarda?

Yazdığınız şeyleri eski konsollar ve yeni konsollar diye ayırmanız lazım. Bu ayrımı herhangi bi yerde yapmışlığınız var mı? İkiniz veya diğerleri bu ayrımı yapıyorlar mı?

Durup , eski konsol vs. PC karşılaştırması yapıp, sonra konsollar PC'den geri diyip, "şimdi de böyle olacak ilerleme olur ama fazla olmaz" değil mi bütün tartışmanın temeli? PS2 >> Ps3'e geçerkenki gibi ilerleme olmaz denmedi mi yukarda ? şimdilik kötü durmuyor yeni konsollar, bunun üstüne yani çıkış oyunlarının üstüne daha da fazla şeyler koyma imkanı veriyor. Bunu sağlayacak imkanlar PC'de yok, eski kosollarda hiç olmadı.

@iARDAs Birader sen işine gelen yerde çıkıp etrafa bakıp bişeyler konuşup, işine gelmeyen yerde kafanı kuma gömme. Bilmediğine anlamadığına ve hiç de merak etmediğin şeylerle ilgili bişeyler karalayacaksan , sonrada bana bi kes artık tavrıyla bişeyler yazacaksan, kendin ne durumdasın ona bak o zman.

KAfanı kuma gömdüğün yerler neresi mesela biliyor musun? BF3 'ün bi PS3'de çalıştırılabilmesinin ne denli nimet olduğunu anlamıyosun, bi sürü insan anlamıyor. Bunu yazarken PS3'ü bi güzel küçümsediğimi alaşağı ettimi anlıyorsundur umarım. İnsanların BF3 gibi oyunlarla PS3 vs. PC karşılaştırması insanların asla yapmaması gereken bişey. Abartmak isteniyorsa bi hesap makinasında bunu yapabildiği için sevinmek olmalı. İsimleri aynı sadece, PS3'de çalışan şey suyunun suyunun suyu gibi bişey. Sırf adı Bf diye, PC'de de var diye, benzer şeyler gösteriyorlar diye karşılaştırılabileceğine inanıyorsunz. O çalışan şeyler birbirinden tamamen farklı şeyler alakaları yok. PS3 de çalışan hali, ölçeklenmiş küçültülmüş bi hali değil, özel olarak o donanımda çalışması için hazırlanmış iş görecek kadar bişeyler versin diye gözüken bişey.

Sonra bunu alıp PC ile karşılaştırdıktan sonra yeni konsollardan bahsedip duruyorsunuz ve kafaların kumda olduğu kısımlar tamamen yok sayıldığı için, aynı mantık yeni konsollarda da geçerlidir denip duruyor. İkiniz de başkaları da bu konuda hatalı. Eski konsolların referans alınabilir hiçbi tarafı yok. Kalkıp konsol diyip diyip argüman olarak eski konsolları kullanmaktan vazgeçin.

@ziel34 PC'nin gelişme imkanı var dediğin şey sana oyunda %40 GPU %40 CPU 40 fps sunuyor biliyorsun dimi? Bunu da komplo teorisine bağlama, bilerek yapmıyorlar low level olay PC'de bilerek yok, bilerek konsollara oyun sattırmak için böyle şeyler yapılıyor olayına girme. PC'de Dx'in engel olduğu çok şey var. Bunu GPU'yu hızlandırrarak alt edemezsin dünya kadar para bayıldım DOF açtım diye bi kart böyle yapıo dersin. Çok çekirdek doldurarak da çözülmez bu. Dönüp dolaşıp single-thread ve Dx / işletim sisteminin CPU-GPU transfer imkanları ile sınırlısın. PC'de gelişecek dediğin şey bununla ilgili adım atılırsa olur, Mantle SteamOs olacaksa bi yere kadar buna imkan verecek.

Konsol için 3 kuruşa 5 köfte diyorsun ya, o 5 köfte şimdiye kadar bildiğin mantıkla geliştrilen oyunlar için geçerli(hiç ilgilenmem alakadar etmez diyorsan bilmediğin mantık oluyo, daha klasik yaklaşımla daha çok fillrate'in çip içi BW'nin ağırlığının olduğu render yapıları ile). Konsolda yapılma imkanı olan şey 3 kuruşa 5 köfte yerine, 3 kuruşa ""aynı lezzeti veya besin değerini verecek başka yiyecekler topluluğu" olayı. GPGPU da low-level kodlama da bunlarla alakalı. PC'de de GPGPU olmaz mı olur, alası olur bi yere kadar. Low-level da Mantle, SteamOS gibi şeylerin getireceği API ile olur. Adamların elinde olan , sana o 5 köfte yerine daha lezzetli gelecek tarifi üretme imkanı var artık. Eski konsollarda tek tip tarif vardı onu yiyorduk. PC'nin durumu karşık. Yeni API olmaz ise önüme köfte gelir sade onu yeriz. API olursa farklı yemekler gelir onları kullanırız ama içeriklerine müdahele edemeyiz. Donanım komutları - farklı tarifler ile istediğimiz yaratma imkanı PC'de yok. Dx üstünden kesinlikle yok.

Konsollara da gereğinden fazla değer atfettiğim yok benin. Siz ikinizin benzeri mantığında yaklaşanlar eski konsolların kapasitelerinden ve onlardan yapılmış oyunların nasıl yapıldığından bahsederken kafanızı kuma gömüyorsunuz, sonra eski konsol vs. PC karşılaştırması yapıyorsunuz. Sonra yeni konsolların PC'deki bazı kodlama paradigmasından nasıl farklı olduğundan bahsetmeye çalışılınca yine kafalarınızı kuma gömüyorsunuz, sonra yeni konsolların donanımları yeterince iyi değil noktasından devam ediyorsunuz. Yeni konsollar hack/trick ile GPGPU / low-level'ı PC'de olamayacak kadar farklı şekilde değerlendirebilir diyoruz, zaten buna kulak tıkamışlığınız var. Optimize ve konsola özel ortam kelimelerini o kadar çok duymuşsunuz ki ayağa düştüğü için uygun donanımda getirebilme ihtimali olan şeyler için direk burun kıvırıp başınızı çeviriyorsunuz.