Amd vs Intel oyunlardaki FPS ve akıcılık sorunsalı

Özellikle x3d AMD işlemcilerde chiplet yapısı gereği cache bir miktar gecikmeye sebep oluyor kötü bir ram kombinasyonu durumu daha kötü hale getirebilir. Intel monolitik tasarımı gereği daha düşük gecikmeye sahip. 3d cache her durumda iyi bir şey değil yani render tarafında da yine dezavantajlı. yine de hissedilir derecede etkisi olmaması lazım.

Yıllardır bu konuyu bu foruma anlatamadık. Zira burası "AMD çok iyi" kafasında AMDci dolu. Böyle şeyler söylendiğinde hemen tetiklenip isyan moduna geçiyorlar 

Maksimum, minimum, ortalama fps değerleri bir yere kadar anlam ifade eder. Eğer ortalama fps değeriniz 150'yi aşıyorsa daha üst değerlendirme için bakılması gereken yer frame-time grafiğidir. Frame-time grafiği (iki frame arasındaki süreyi gösterir kısaca) bize oyunda akıcılığı verir ve bu grafiğin olabildiğince düz çizgi olmasını isteriz.

Frame-time grafiği ne kadar dar bir banda sahipse o kadar iyi, kullanıcı yağ gibi kayan bir oyun deneyimi alıyor demek. Grafikteki ani iniş çıkışlar ise anlık takılma göstergesi. En istenmeyen durum.

Yani ortalama 250 fps almaktansa 210 fps almak ama bu fpsleri arada anlık takılma hissi olmadan (stutter ve mikro stutter) iki frame arasındaki bekleme süresinin birbirine yakın olduğu benzer frame zamanlarında almak isteriz. Bu da oyuncu için akıcılık anlamına gelir.

Örnek 1, CPU'ya abanmayan "kolay" bir oyun, CSGO:

13700K frame time grafiği gayet iyi. Stutter/anlık takılma olayı nadir.

Yukarıda kırmızı renkli 7800X3D frame time grafiği. 13700K' grafiğinin üstüne bindirilmiş. Genel olarak 7800X3D'de bu oyunda akıcı. Sorun yok. Ancak kırmızı çizginin maviyi neredeyse tümüyle örtmesi 13700K'nın neredeyse hissedilmez derecede bir tık daha akıcı olduğunu söylüyor. Mavi çizgi bir tık daha dar bantta hareket ediyor. Frame üretim zamanları çok yakın gitmiş hep.

Örnek 2, CPU'ya abanan bir oyun, Cyberpunkt 2077:

13700K grafiği. Zor bir oyun olmasına rağmen olabildiğince akıcı oyun deneyimi vermiş işlemci.

Aşağıda da kırmızı ile 7800X3D'nin grafiği var:

İki frame üretimi arasında ciddi zıplamalar görünüyor. Bu da ciddi stutter ve mikro stutter demek. Bunu kullanıcı çok rahat hisseder. Zıplamalar dışında standart kırmızı bant maviye göre ciddi şekilde daha geniş. Bu stutter dışında yeni frame üretimi için gereken zamanda daha geniş varyasyon demek. İstenmeyen bir şey. Daha ilginci bakarsanız kırmızı bant maviden genel itibariyle daha alt seviyede geziyor çoğu durumda. Bu da stutterleri saymaz isek son tabloda daha yüksek ortalama fps alıyorsunuz diye görünecek anlamına geliyor. Ama işte o son tabloda ortalama fps değeri daha yüksek iken oyuncu için akıcılık durumu yukarıdaki frame-time grafiğinde gayet belli.

Diğer bir oyun, far cry

Görüldüğü gibi işlemcileri oldukça zorlayan bir oyun. İkisinde de mikro stutter var. Fakat dikkatli bakarsanız 13700K'nın anlık frame üretim zıplamalarının sayıca bir miktar daha az ve ortalama zıplamanın daha kısa boylu olduğu görülebilir. Yine zıplamalar dışındaki standart mavi bant kırmızıya göre bir tık daha stabil/dar. Ben sadece bu grafiğe bakarak 7800X3D ve 13700K kurulu iki sistemde aynı oyunu aynı sahneleri oynamış birinin 13700K'da bir tık daha akıcı hissettiğini söyleyeceğini görebiliyorum.

Yukarıda yazdıklarımız her oyun için böyle olacak diye bir anlam içermiyor. Oyunlar arası varyasyon olabilir. Bunu yazıyoruz zira bazılarına, kimi fanboylara bazı şeyleri böyle tek tek yazmak gerekiyor   7800X3D gayet iyi bir oyun işlemcisi. Bunda şüphe yok.

Sonuç olarak ortalamada birçok kullanıcı bu iki güçlü ve güzel oyun işlemcisini benzer sistemlerle kullandığında aynı şeyi söylüyor. İntel tarafı daha akıcı hissettiriyor. Bu da gayet normal zira 13-14. nesiller deli dehşet hızlara sahip (çekirdek+ring), düşük gecikmelere sahip tam bir monolitik oyun canavarları. İntel'in monolitik zar tasımında ulaştığı zirve. Zaten bu yüzden ilk parçalı yapı olan Arrow Lake serisi çok büyük ihtimalle bu devleri geçmekte zorlanacak ve geriye düşecek oyunda.

Bu yazdığımız bugünün olayı da değil. Yıllardır bilinen bir şey.

Bakın başka bir şey daha söyleyeyim: Standart bir test sırasında onbinlerce frame üretilir. Ve işin içine istatistiksel ortalama girdiği için min fps ve hatta hatta min fps 0.1% değerleri bile çoğu durumda akıcılık olayını bize yeterince anlatmaz. Ciddi stutterler istatistiksel ortalama içinde eriyip gider o tablolarda. Mühendisim, yıllarca istatistik dersini boşuna mı aldık. Biliyoruz da konuşuyoruz yav. Adamı hasta etmeyin.

Yani tablolardaki min fps değeri bile aldatıcı olabilir. Gerçek sadece CPU'yu gerçekten zorlayan sahnelerde iyi şekilde yapılmış frame time grafiğinde yada bizzat oyuncunun oynaması ve hissetmesi ile anlaşılır.

Bakın bilinen youtube kanalları sizin gördüğünüz sonuçları çoğunlukla (ve bazen kasti olarak) oyunların CPU'yu en az zorlayan sahnelerinden seçip yapıyorlar. Dolayısı ile o ortalama fps tablolarının çoğu da oyuncu açısından kesin sonucu asla vermiyor.

Oyuncu gerçek farkı ancak farklı işlemcili sistemleri ayrı ayrı deneyip oynadığında anlayabiliyor. Youtube kanalları hangi markayı öne çıkarmak istiyorsa rahatlıkla ona göre sahne kullanıp ona göre sonuç bulabilir.

Bu forumda saygıdeğer bir üye geçen sene hem 7800X3D kullandım hem de 14700K kullandım 14700K daha akıcı geldi bana dediğinde adamı linç etmeye kalktılar falan. Burası böyle maalesef.

Güncel bir örnek daha, 7800X3D. Ciddi stutter görülüyor aşağıdaki videonun bir kısmında. Videonun tamamını izleyenler daha iyi anlayacaktır. Ha bu durum o oyun bazında güncellemeyle çözülür falan fıstık. Orasını bilemeyiz. Ama genelde ortalamaya vurulduğunda intel 13 ve 14 nesil işlemcilerin özellikle X3D işlemcilere göre daha akıcı olduğu yönünde bir kanı var bu işleri yakından takip edenler arasında.

Videonun 4. dakika 40. saniyesinden itibaren görülebilir.

Terra Wareyoutube

GoW Ragnarok just dropped on PC today and we check out the PC port on an RTX 4090, Ryzen 7800X 3D build at 4K with DLAA and DLSS Quality, Balanced and more. PC SETUP: ASUS TUF OC RTX 4090 - Graphics Card AMD Ryzen 7 7800X 3D - 8 Core Processor 360 AIO H150i Corsair Elite Capellix 32GB 6000 mhz CL30 DDR5 Memory ASUS ROG Strix X670E - A Gaming WiFi Motherboard ASUS TUF Gaming 1000 Watt 80 Plus Gold ATX 3.0 Fully Modular Power Supply 1TB Samsung 980 Pro NVME SSD Operating System Drive 2TB Samsung 980 Pro NVME SSD Game Drive Lian Li 011 Dynamic EVO PC Case Windows 11 Pro (23H2) Nvidia Driver 561.09 00:00 Graphics Settings 00:37 4K Native DLAA Ultra 03:28 HDR 04:41 DLSS Quality 08:07 DLSS Balanced 10:39 Conclusion #godofwarragnarok #pcgaming #rtx4090

https://www.youtube.com/watch?v=xK31kc9XIeU&t=282s

Hocam çok anlaşılır açıklamışsın bu postu cpu bölümüne sabitlemek lazım.

Ortalama, min, max FPS, 1%low, 0.1%low yalan tek gerçek donanım gurmeleri de bilir ki frametime'dır.

Çoğu kanal bunu atlar ya da işine gelmediği için paylaşmaz, steve zaten bu işi layıkıyla yapan ender elemanlardan.

Arrow lake'in monolit yapıda olmamasının etkisini bende merak ediyorum ama intel bunu ilk defa yapmıyor bakalım nasıl olacak.

Edit: tech jesus.

Intel'in MCM tasarımı Zen mimarileri gibi değil, Compute Tile tek çip bu yüzden core to core latency sorunu zaten olmayacak. Sadece core to ram latency komple monolitik 13 ve 14. Nesile göre bir miktar daha yüksek olabilir, ancak Intel bu gecikmeyi aza indirgemek için base die top die interconnect yani 3D Foveros yapı kullanıyor.

ilk MCM tasarım Arrow Lake belki büyük sıçrama yapamayacak, ancak sonraki Nova Lake gibi tasarımlarda yüksek ön bellek ile bunu daha iyi seviyelere getirebilirler. İlk MCM tasarım Zen işlemcilerle karşılaştırılırsa, Arrow Lake Ryzen 1000 serisi gibi teneke mimari olmayacak.

2D chiplet yapıya göre, 16x interconnect bump density

Eyvallah hocam, sağolasın.

Bilgimizin yettiği, kalemimizin izin verdiği kadarıyla yazmaya çalıştım. Dediğin gibi frame-time grafiği bu işin zirvesidir. Fakat hem uğraştırıcı olduğundan hem de umursamadıklarından ver ortalama - min fps değerini gitsin şeklinde çalışıyor kanallar.

Arrow Lake'in oyun performansının önceki nesle göre çöktüğü yönünde beyanlar artıyor nette. Çıkınca anlarız durumu ama birkaç nokta fena etkilemişe benziyor. Bir de yazdığımız gibi 13 ve 14. nesil yapısı itibariyle gerçekten sağlam zirve. Aşmak zor.

X3D fiyatları önümüzdeki 2 sene uçabilir. Steve normalde iyidir güzeldir ama son zamanlarda garip bir tribe girdi. Saçlarına beyaz düşünce değişti adam biraz  

Hocam bu abiler yaşları kadar inç monitör kullanıp ne kadar ayar varsa ultraya çekip tüm sync ayarlarını açıp üstüne fpsyi monitör hzsine kitleyen tipler.

@İbrahim Kaypakkaya  

Rekabetçi oyunlarda Vsync on ve off, Frametime'a dikkat.  

Hatta ben olsam üstüne DLSS de açarım.  

Sadece Youtube'dan izleyin. Bu arada ekran tazeleme frekansının yüksek olması input lag'ı önlemez, sadece 60 Hz'e göre bir miktar daha az olmasını sağlayabilir.

Benchmark Labyoutube

Vsync ON vs OFF Frame Time Test CS GO, Fortnite, Warzone on or off As you can see, Frame Time is much better with Vsync off, so it's better to play shooters like CS GO, Fortnite, Apex, Warzone...without it. Twitch Prime 30 day FREE Trial - https://amzn.to/349cw7z Amazon Prime 30-Day Free Trial - https://amzn.to/3jifpJp - *VSync, or vertical sync, is a graphics technology that synchronizes the frame rate of a game and the refresh rate of a gaming monitor. First developed by GPU manufacturers, this tech was a way to deal with screen tearing, which is when your screen displays portions of multiple frames in one go. That can result in something like the image above, where the display appears split along a line, usually horizontally. Tearing occurs when the refresh rate of the monitor (how many times it updates per second) is not in sync with the frames per second,vsync on or off. *Why is frame time important? Frame time is critical because inputs are typically processed per frame. Hence the less time it takes to render a frame the faster the user inputs are processed. And it takes quite a bit of time to render everything on the screen from physics, animations, particles, objects, explosions and many other elements. All of these factors contribute to the time it takes to render one frame. - System: Deepcool GAMMAXX L240 Intel Core i9 10850K + RTX 2080 ASUS ROG STRIX Z490-F GAMING 16Gb RAM 3200Mhz SSD Samsung EVO 970 256gb - 00:00 - Intro 00:09 - GTA 5 00:48 - Fortnite 01:17 - CS GO 01:48 - Apex Legends 02:21 - Warzone 02:52 - Battlefield 5 - Facebook - https://www.facebook.com/benchmark.lab Twitter - https://twitter.com/MurlocLab

https://www.youtube.com/watch?v=aoduxfEmW3E

Ah be hocam keşke dediğiniz gibi olsa gsync+vsync+reflex açıp keyifimize bakarız ama kazın ayağı öyle değil.

Sizin de attığınız kaynakta gösteriyor zaten.

Şu videodan aldığım SS.

https://www.youtube.com/watch?v=zv2UTb1BllM

DLSS ile ilgili problem input lag değil fps artınca input lag azalmış oluyor mantıken ama rekabetçi bir oyunda normalde orda olmayan bir kareyi görüyorsunuz. Zaten bizim fps ile ilgili bir derdimiz de olmuyor 1080p monitörde 1280x960 oynuyoruz. Kare hızı monitör yenileme hızınında altına düşmediği için gsync'e de gerek kalmıyor.

Şuan CS2'de top tier oyuncular vsync+gsync ya da reflex kullanmadan uncapped/unlimited şekilde oynuyor.

Burdan oyuncuların ayarlarına bakabilirsiniz.

https://prosettings.net/lists/cs2

Sizin yöntem gpu bound durumlarda 2k 4k çözünürlükte single oyunlarda gayet mantıklı bu arada, zaten eğer gsync açılacaksa vsync+reflex ile açılmalı.