Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
Hızlı 
Bildirim
ARKADAŞLAR YARDIM LÜTFEN BOYA KORUMA
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
demirel72
D
kullanıcısına yanıt
1. folyo yaptırmayın.
2. boya koruma bence şart, ufak çizikleri önler, güneş solmasını önler, kuş pisliğinin verniği yemesini önler, boya yanığını önler.
3. Kendiniz yapabilirsiniz.
4. Tam koruma için wax ya da sealant yerine nano koruma deneyebilirsiniz. Bunların uzun vadede sonuçları henüz bilinmiyor ama hafif darbeye olan dayanıklılıkları yüzünden ufak tefek çizikleri önlemede çok avantajlı. Ötesi seramik koruma çok yeni ve pahalı
5. Kendiniz yaparsanız en iyisinden malzemeler her şeyiyle 400-500 tutar. Ama bununla 2-3 sene boya koruma yaparsınız aracınıza. 4-6 defa. Dışarıda yaptırırsanız tek boya korumaya bu parayı ya da fazlasını alırlar, sizin elinizle polisaj makinası kullanmadan yapacağınız işten biraz daha profesyonel bir olur haliyle ama o paraya dğeer mi siz düşünün. Sonuçta türkiyede boya korumanın ömrü max 3-4 ay kir ve tozdan dolayı. Nano ve seramik korumalarda kormua süresi daha uzun.
6. Nano veya seramik koruma yapacaksanız bilen iyi bir yere yaptırın kendiniz denemeyin derim.
7. İlle para verip yaptıracaksanız meguiars tercih edin derim.
8. Aracınız siyahsa glaze yaptırın, ıslak ıslak yanar araç.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lord Sparhawk -- 10 Eylül 2014; 17:18:50 >
-
sıfır bir araca boya koruma gereksiz bence sadece para tuzagı, ön tarafa şeffaf film gayet güzel olur özellikle şehirdışı yollarda taş izlerinden korur.
seramik boya koruma var araştırıyorum boyanın üzerini koruyucu bir tabaka halinde uygulanıyor ama uzun yıllar sonra boyada bir sıkıntı çıkarırmı konusunda aklıma takılanlar var.
hatta şöyle bir ipucu vereyim sıfır araçlar yagmur altında kaldıgında yada yıkandıgında üzerinde boncuk boncuk su damlaları kalır; aynısını boya koruma yapıldıktan sonrada görebiliriz. siz yeterki aracınızı düzgün bir yerde yıkatın fırçasız yıkatın. -
quote:
Orijinalden alıntı: UNF0RGIVEN
sıfır bir araca boya koruma gereksiz bence sadece para tuzagı, ön tarafa şeffaf film gayet güzel olur özellikle şehirdışı yollarda taş izlerinden korur.
seramik boya koruma var araştırıyorum boyanın üzerini koruyucu bir tabaka halinde uygulanıyor ama uzun yıllar sonra boyada bir sıkıntı çıkarırmı konusunda aklıma takılanlar var.
hatta şöyle bir ipucu vereyim sıfır araçlar yagmur altında kaldıgında yada yıkandıgında üzerinde boncuk boncuk su damlaları kalır; aynısını boya koruma yapıldıktan sonrada görebiliriz. siz yeterki aracınızı düzgün bir yerde yıkatın fırçasız yıkatın.
Kesinlikle yanlış. Fabrikadan çıkma araçlardan detaylı boya koruma yoktur. Hafif sprey waxla silerler. Sıfır galeriden çıkma aracın kaportasına elinizi sürerseniz yer yer gözle görülemeyen pütürleri hissedersiniz. Bunlar fabrikadan çıkıp galeriye gelip size teslim edilene kadar olan ki süreçte verniğe yapışan her türlü kir, toz ve kalıntıdır. Bunlar yıkamayla asla çıkmaz. Sıfır olsun olmasın araca önce kil ile detaylı temizlik yapılıp tüm vernik katmanı bu pisliklerden arındırılır. Sonrasında yapılan cila ve boya korumayla gönül rahatlığıyla koruma elde edilmiş olur.
Ayrıca tam parlaklık ve pürüzsüzlük için sıfır araca da polisajla detaylı cila yapılabilir. Fabrikadan çıkan boyaların çoğunda vernik yüzeyi portakal kabuğu dediğimiz kötü pütürlü bir şekildedir. Rolls royce gibi bir araç olmadıktan sonra fabrika asla seri üretim araca tam polisaj yapıp, gıcır gıcır vernikli araç vermekle uğraşmaz.
Siz profesyonel bir yerde bu pütürlü yüzeyi ortadan kaldırıp boya korumasını yaptırırsınız. Pürüzsüz yüzey güneş ışınlarını daha net kıracağından araba daha parlak olur. Ayrıca pürüzsüz yüzey daha az kir tutar ve sürtmelerde çizilme ihtimali daha düşük olur kolayca kaydıracağından dolayı. Özetle sıfır araca boya bakım koruma kesinlikle para tuzağıdır denemez.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lord Sparhawk -- 10 Eylül 2014; 17:45:14 >
-
demirel72
D
kullanıcısına yanıt
Folyo ufak tefek şeyleri koruyor tecrübe ile sabit ama astarın dibine gececek kuvette gelen taş yine zarar veriyor. yani folyo takınca görünmez kalkan olup herşeyden korumuyor. Boya koruma işine gelirsek kılcal çizik giderip nano yaptırırsanız en az 700 tlye patlar. Gerisine inanmayın adam akıllı yerlerde yaptırın forumları var biraz araştırırsanız bulursunuz. -
quote:
Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk
quote:
Orijinalden alıntı: UNF0RGIVEN
sıfır bir araca boya koruma gereksiz bence sadece para tuzagı, ön tarafa şeffaf film gayet güzel olur özellikle şehirdışı yollarda taş izlerinden korur.
seramik boya koruma var araştırıyorum boyanın üzerini koruyucu bir tabaka halinde uygulanıyor ama uzun yıllar sonra boyada bir sıkıntı çıkarırmı konusunda aklıma takılanlar var.
hatta şöyle bir ipucu vereyim sıfır araçlar yagmur altında kaldıgında yada yıkandıgında üzerinde boncuk boncuk su damlaları kalır; aynısını boya koruma yapıldıktan sonrada görebiliriz. siz yeterki aracınızı düzgün bir yerde yıkatın fırçasız yıkatın.
Kesinlikle yanlış. Fabrikadan çıkma araçlardan detaylı boya koruma yoktur. Hafif sprey waxla silerler. Sıfır galeriden çıkma aracın kaportasına elinizi sürerseniz yer yer gözle görülemeyen pütürleri hissedersiniz. Bunlar fabrikadan çıkıp galeriye gelip size teslim edilene kadar olan ki süreçte verniğe yapışan her türlü kir, toz ve kalıntıdır. Bunlar yıkamayla asla çıkmaz. Sıfır olsun olmasın araca önce kil ile detaylı temizlik yapılıp tüm vernik katmanı bu pisliklerden arındırılır. Sonrasında yapılan cila ve boya korumayla gönül rahatlığıyla koruma elde edilmiş olur.
Ayrıca tam parlaklık ve pürüzsüzlük için sıfır araca da polisajla detaylı cila yapılabilir. Fabrikadan çıkan boyaların çoğunda vernik yüzeyi portakal kabuğu dediğimiz kötü pütürlü bir şekildedir. Rolls royce gibi bir araç olmadıktan sonra fabrika asla seri üretim araca tam polisaj yapıp, gıcır gıcır vernikli araç vermekle uğraşmaz.
Siz profesyonel bir yerde bu pütürlü yüzeyi ortadan kaldırıp boya korumasını yaptırırsınız. Pürüzsüz yüzey güneş ışınlarını daha net kıracağından araba daha parlak olur. Ayrıca pürüzsüz yüzey daha az kir tutar ve sürtmelerde çizilme ihtimali daha düşük olur kolayca kaydıracağından dolayı. Özetle sıfır araca boya bakım koruma kesinlikle para tuzağıdır denemez.
kısaca şöyle anlatmaya çalışayım, öncelikle hiçbir sıfır araçta bahsettiginiz portakal kabugu gibi pütür pütür bir boyayla karşılaşmadım.
cila dediginiz şey zaten 2 bilemedin 3 yıkama sonra etkisini kaybeder (en kalitelisi dahil) cilanın amacıda parlaklık vermesidir.
boyanın parlaklıgını korumak için katı wax uygulanabilir, cilaya göre kalıcılıgı daha fazladır. hatta önce cila sonra wax kullanımı daha uygundur.
bence sıfır araca boya koruma gereksizdir, çünkü boya atılıp üzerine vernik atıldıktan sonra zaten koruma işlemi yapılıyor.
bir başka nedeni de yeni boyanan yüzey gaz salınımı yapar boyanan yüzeydeki katmanın ideal seviyesine gelmesi için ortalama 1.5 2 ay süre gereklidir.
şahsi fikrim sıfır araca gerekli olmadıgı yönünde zaten piyasadaki birçogu yerde yapılan boya kruma ciladan ibaret birkaç yikama sonrası hiçbir etkisi kalmaz. en azından katı wax atılabilir. ben olsam seramik koruma üzerine yogunlaşırım bırakın boya korumayı boyayı ufak çiziklere darbelere karşı bile koruyor
-
boyassi adlı siteye bakıp ürünlerin fiatları hakkında bilgi alabilirsiniz kendiniz yapmak isterseniz. Ama başkasına yaptıracaksanız o kısma yaptırıpta memnun olmayanı çok var baştan savma iş yapıyolar çünkü. iyi bir yer bulmanız gerekli. -
quote:
Orijinalden alıntı: UNF0RGIVEN
quote:
Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk
quote:
Orijinalden alıntı: UNF0RGIVEN
sıfır bir araca boya koruma gereksiz bence sadece para tuzagı, ön tarafa şeffaf film gayet güzel olur özellikle şehirdışı yollarda taş izlerinden korur.
seramik boya koruma var araştırıyorum boyanın üzerini koruyucu bir tabaka halinde uygulanıyor ama uzun yıllar sonra boyada bir sıkıntı çıkarırmı konusunda aklıma takılanlar var.
hatta şöyle bir ipucu vereyim sıfır araçlar yagmur altında kaldıgında yada yıkandıgında üzerinde boncuk boncuk su damlaları kalır; aynısını boya koruma yapıldıktan sonrada görebiliriz. siz yeterki aracınızı düzgün bir yerde yıkatın fırçasız yıkatın.
Kesinlikle yanlış. Fabrikadan çıkma araçlardan detaylı boya koruma yoktur. Hafif sprey waxla silerler. Sıfır galeriden çıkma aracın kaportasına elinizi sürerseniz yer yer gözle görülemeyen pütürleri hissedersiniz. Bunlar fabrikadan çıkıp galeriye gelip size teslim edilene kadar olan ki süreçte verniğe yapışan her türlü kir, toz ve kalıntıdır. Bunlar yıkamayla asla çıkmaz. Sıfır olsun olmasın araca önce kil ile detaylı temizlik yapılıp tüm vernik katmanı bu pisliklerden arındırılır. Sonrasında yapılan cila ve boya korumayla gönül rahatlığıyla koruma elde edilmiş olur.
Ayrıca tam parlaklık ve pürüzsüzlük için sıfır araca da polisajla detaylı cila yapılabilir. Fabrikadan çıkan boyaların çoğunda vernik yüzeyi portakal kabuğu dediğimiz kötü pütürlü bir şekildedir. Rolls royce gibi bir araç olmadıktan sonra fabrika asla seri üretim araca tam polisaj yapıp, gıcır gıcır vernikli araç vermekle uğraşmaz.
Siz profesyonel bir yerde bu pütürlü yüzeyi ortadan kaldırıp boya korumasını yaptırırsınız. Pürüzsüz yüzey güneş ışınlarını daha net kıracağından araba daha parlak olur. Ayrıca pürüzsüz yüzey daha az kir tutar ve sürtmelerde çizilme ihtimali daha düşük olur kolayca kaydıracağından dolayı. Özetle sıfır araca boya bakım koruma kesinlikle para tuzağıdır denemez.
kısaca şöyle anlatmaya çalışayım, öncelikle hiçbir sıfır araçta bahsettiginiz portakal kabugu gibi pütür pütür bir boyayla karşılaşmadım.
cila dediginiz şey zaten 2 bilemedin 3 yıkama sonra etkisini kaybeder (en kalitelisi dahil) cilanın amacıda parlaklık vermesidir.
boyanın parlaklıgını korumak için katı wax uygulanabilir, cilaya göre kalıcılıgı daha fazladır. hatta önce cila sonra wax kullanımı daha uygundur.
bence sıfır araca boya koruma gereksizdir, çünkü boya atılıp üzerine vernik atıldıktan sonra zaten koruma işlemi yapılıyor.
bir başka nedeni de yeni boyanan yüzey gaz salınımı yapar boyanan yüzeydeki katmanın ideal seviyesine gelmesi için ortalama 1.5 2 ay süre gereklidir.
şahsi fikrim sıfır araca gerekli olmadıgı yönünde zaten piyasadaki birçogu yerde yapılan boya kruma ciladan ibaret birkaç yikama sonrası hiçbir etkisi kalmaz. en azından katı wax atılabilir. ben olsam seramik koruma üzerine yogunlaşırım bırakın boya korumayı boyayı ufak çiziklere darbelere karşı bile koruyor
Hiç mi görmediniz? En basitinden opellere yakından bakın. Çoğu marka böyle. Hatta forumda yaptığı pro boya korumaları paylaşan arkadaşın audi fotoları vardır. Bir yerde ince zımpara yapıyordu, zımpara sonrası pütürlü yüzeyin tepeli kısımlarını görebiliyordunuz. Çoğu markada var bu olay, makine vernik attıktan sonra araç fırına girdiğinde bu şekilde portakal kabuğu haline geliyor vernik.
İkinci olarak türkçe meali olarak cila olarak anladığımız şey iki türlü elde edilir. Ahşap ve ahşap ürünlerine uygulanan yüzeyi kaplayarak dzügün bir film oluşturarak cila yapmak. Yani otomobilde boyanın üstünde vernik katmanı. Bir de mekanik olarak elde edilen parlaklığı veren cila yani cilalama işlemi.
Her türlü metal, vernikli metal, plastik, akrilik vs yüzeylerin cilalanma işi mekanik olarak aşındırmayla yapılır. Evet teelinde yüzeyi çok ince mikron inceliğinde silikon gibi malzemelerle kaplayan ürünlerde vardır(cilalı şampuan gibi) ama esas parlatma mekanik olarak yapılır. Mekanik parlatma yani cilalama nedir? Çok basit, yüzeyi aşındırarak(çok ince şekilde) olduğundan daha pürüzsüz hale getirerek güneş ışınlarının daha temiz kırılmasını sağlamak. Üstü pütürlü bir ahşap parçayı ince zımpara ile zımparalayıp yüzeyi düzgün hale getirdiğinizi düşünün. İşte mekanik cilalama budur. Hatta koyu ve sert ağaçları yeterince ince zımparalarsanız üzerinde vernik olmaksızın belli bir oranda yansıma sağlayıp az oranda kendinizi görebilirsiniz.
Her neyse işte otomobillere sürülen cilaların da yaptığı budur. Yani siz zannetmeyin ki ben sıvı cilayı sürüyorum yayıyorum, o yüzeye vernik gibi katmak yapıyor parlaklığı o veriyor. Hayır, cilanın orada yaptığı şey aşındırmadır. Zaten pasta ile cila da aynı şey. Pasta kalın tip aşındırıcı cila, cila diye satılan ürünler de ince tip aşındırıcı. Cilanın yaptığı yüzeyi mikron düzeyinde aşındırarak kiri, matlaşmış, girintili çıkıntılı hale gelmiş verniği aşındırmak ve dolayısıyla güneş ışınlarının daha net kırılmasını sağlayarak yüksek parlaklık sağlamak. Ha bazıları ilave silikon vs film kaplaması da yapar o da ilave parlaklık saplar ve ömrü kısadır. Mesela dişlerimizi fırçaladığımız da bir cila türüdür. Mekanin bir aşındırıcıdır, yüzeyi çok az aşındırarak temilzer ve düzeltir. Mesela herhangi bir çelik malzemeyi diş macunuyla fırçalayıp kurularsanız tertemiz ve parlak hale geldiğini görürsünüz. Diş macunu bir kaplama yapmaz, sadece ince aşındırarak yüzeyi tesfiye eder. Oto cila ürüleri de aynı mantığıa göre mekanik aşındırmayla parlaklık verdiklerinden yıkamayla parlaklıklarını kaybetme gibi bir durumları yoktur.
Ha siz nasıl cilayı 2-3 yıkamada soldurursunuz? Alırsınız sert pis süngeri, arabayı bununla bastırarak hunharca yıkarsınız, verniği çizik çizik edersiniz işte o zaman yüzey tekrar bozulduğundan cila eskisine göre daha az parlak olur. Fakat normal köpüklü yıkamada birşey olmaz. Kendi aracımdan biliyorum cilaladığım haliyle cilalamadığım aylar arasında geçer süreçler parlaklık olarak fark oldukça az.
Boyanın gaz salınımı ve yüzeyin seviyesine gelmesiyle ilgili sözünüzle ilgili olarak fabrikalarda yapılan fırınlamanın amacı da bu bekleme süresini egale etmek ve kısa yoldan boyanın tüm uçucu gazlarını salmasını ve yüzeyin kısa yoldan kemikleşmesini saplamaktır. Tıpkı ahşap malzemeyi kurutma fırınlarında kısa yoldan kurutup nemini atmak gibi. Ben enstürman yapımcısıyım alkol ve yağ bazlı enstürman cilalarımızı 200 yıllık italyan formüllerine dayanarak tamamen doğal ağaç reçineleri ve renk verici organik maddelerle hazırlarım. Misal alkol cilasında el yapımı kemanda 25-30 kat su gibi ince olur. Alt katmana kuruma süresi verileceğinden dolayı günde en fazla 2 kat atılır ve tüm cila işi bittikten sonra enstrüman en az 2 ay bekletilerek tam kuruması sağlanır. Kemikleşme ise 1 yılı geçebilir. Ama yağ cilasında ultraviyole kurutma dolabına veridğim zaman 1 saatte tekrar cila uygulayabilir hale getirir. Dolayısıyla boyanan yüzeylerde salınım ve oturma durumlarını mesleğim gereği gayet iyi bildiğimi söyleyebilirim.
Merdiven altı işletmeler evet, bir kat cila atar yaptık derler. Ama meguiars, sonax gibi profesyonel yerlerde, aracınız önce kille tamamen partiküllerden temizlenir. Gerekirse demir artıklarını çözen solüsyonlar kullanılır. Ardından cilalı şampuanla yıkanır(işte bu cilalı şampuandaki parlaklık veren şey kaplamayla elde edilen dolaylı parlatmadır ve dediğiniz gibi 2-3 yıkamada etkisi geçer), sonra gereğine göre sırasıyla kabadan inceye zımpara, kalın pasta, ince pasta, cila atılır. Yüzey kalıntılardan tmeizlendikten sonra tercihe göre wax(carnauba palmiyesi mumu), sealant veya nano ürünlerle yüzey koruma altına alınır.
Diyeceksiniz ki sprey waxlar var, sıkıp parlatıyorsunuz etkisi 2 yıkamada geçiyor. Evet ama o ürünleirn amacı parlaklık vermek değil. Onların yaptığı cilalama da değil, o ürünlerin adı da cila değil. O ürünlerin içeriği sıvılaştırılmış mum ve ilave koruyuculardan ibaret. En büyük olayları uygulama kolaylıkları. Sıkıp siliyorsunuz. Kulanım amaçları da katı waxla yapılan boya koruma sonrası, araç yıkandıkça çözücü deterjan ürünler waxı zamanla çözeceğinden, her yıkama sonrası tüm aracı hızla ince bir wax filmiyle kaplamak ve ana katı wax katmanının daha uzun ömürlü olmasını sağlamak. Yani collinite 476 sonrası, her yıkamadan sonra temiz aracınıza 10 dakikada meguiars ultimate quick wax uygularsanız boya korumanızın ömrü misal 3 ay olmaz da 4 ay olur gibi.
Dolayısıyla cilalama mekanik aşındırmadır ve yıkamayla gitmez. Cilalı şampuan, anlık sprey parlatıcılar cila değildir ve ilk yıkamada etkileri gider. Wax, sealant vs cila değildir, yüzeyi kaplayarak koruma yapma ürünleridir. Etkileri 2-3 yıkamada gitmez daha uzun ömürlüdürler.
-
Araç geldi baktım aracın kaportasında elimi gezdirdim hiç bir pütür portakal kabuğu diye hitap ettiğinz kabartı yok gayet kaygan güzel kaporta parlaklıkta gayet iyi sıfır bir bmw araç sonuçta borusandan alıyorum kalitesiz olması mümkün değil boya koruma yaptırmaktan vazgeçtim gibi çünkü meguiarsta diğer aracıma yaptırdım 2hafta önce boya koruma cila geçti cilası falan kayganlığı 2yıkamadan snra o yüzden bunada boş geliyor boya koruma yaptırmak yaptırırsam kaputa ve ön sol ve sağ çamurluğa şeffaf folyo yaptırcam tek düşüncem bu folyo çok güneş çekiyor 1sene sonra gibi sürede çıkardıktan sonra renk solması oluyor diyenler var sizce daha önce hiç kaplatmadım folyo kaputa arkadaşıma almıştık 2012 sıfır audi avekten avekte onun kaputa yaptırmıştık folyo geçen yaz çıkarttırdı renk tonu olmuştu gerçkten diğer bölgelere göre şehirler arası yolada çıkarmıyorum aracı hep istanbul trafiğinde taş ta hiç gelmiyor hep asfltta araç avrupa yakasında oturuyorum sadece iş yerinde bazen kedi çıkıyor kaputa sadece onun için yapmayı düşünüyordum açıkcası çizilmesin diye kaput kılcal
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: demirel72
Araç geldi baktım aracın kaportasında elimi gezdirdim hiç bir pütür portakal kabuğu diye hitap ettiğinz kabartı yok gayet kaygan güzel kaporta parlaklıkta gayet iyi sıfır bir bmw araç sonuçta borusandan alıyorum kalitesiz olması mümkün değil boya koruma yaptırmaktan vazgeçtim gibi çünkü meguiarsta diğer aracıma yaptırdım 2hafta önce boya koruma cila geçti cilası falan kayganlığı 2yıkamadan snra o yüzden bunada boş geliyor boya koruma yaptırmak yaptırırsam kaputa ve ön sol ve sağ çamurluğa şeffaf folyo yaptırcam tek düşüncem bu folyo çok güneş çekiyor 1sene sonra gibi sürede çıkardıktan sonra renk solması oluyor diyenler var sizce daha önce hiç kaplatmadım folyo kaputa arkadaşıma almıştık 2012 sıfır audi avekten avekte onun kaputa yaptırmıştık folyo geçen yaz çıkarttırdı renk tonu olmuştu gerçkten diğer bölgelere göre şehirler arası yolada çıkarmıyorum aracı hep istanbul trafiğinde taş ta hiç gelmiyor hep asfltta araç avrupa yakasında oturuyorum sadece iş yerinde bazen kedi çıkıyor kaputa sadece onun için yapmayı düşünüyordum açıkcası çizilmesin diye kaput kılcal
Bahsettiğim öyle çok bariz ele gelen bir kabartı değil zaten. Zamanla araç kaportalarını inceledikçe farkı görürsünüz. Aynı şekilde elimde hisseymedim demişsiniz o da zamanla elde edilecek bir his, çok küçük partüküllerden bahsediyoruz, kaput ıslakken deneyin, ıslakta daha net belli ederler. Ben mesela gelsem sizin aracınıza kil sürsem kili değdirdiğim anda hışır hışır ses eder kil bu partiküller yüzünden. Temizledikçe ses kesilir, yağ gibi akar kil. Borusandan aldım herşey süper diye ummayım ama kendiniz tatmin oluyorsanız aracınızı böyle sürün. Para sizin mal sizin.
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
