Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
DSLR Alan Birisi Neden Pişman olur? (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
5 Misafir - 5 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Bi delikte vizöre gelen yere, mis 
Streç filmle kaplasak nasıl olur?
-
Yok vizöre gelen yer zaten torbanın ağzına denk geliyor; bağla tutcak yerleri vizöre bakmaya yer kalıyo zaten, ben öyle kullanıyodum 
-
PlutosDaddy beyaz ,seffaf poşet daha iyi oluyor ,makinanin LCD'sini görebiliyorsun elini poşetin içine sokup ,poşetin tutma yerlerini bileğine doluyorsun Fakat eğer kar yağdiktan sonra veya yağarken rüzgarda varsa poşet kurtarmiyor bence. Lensin önüne yapişiyor tanecikler.. Lensin önü önemli değil temizlerim daha sonra derseniz o ayri
-
quote:
Orjinalden alıntı: PlutosDaddy
Manavdan alınma siyah naylon torbanın dibine objektif çapında bir delik en ucuz ve en verimli yöntem valla
bencede en güzeli siyah torba ajan havası verir..
-
DSLR alan kişi nasıl mı pişman olur şöyle :
elamanın elinde yaklaışık 1500ytl para vardır ve iyi bir makina önerisi ister. bizim DSLR tavsiyecilerimiz herzaman olduğu gibi dslr tavsiye ederler. arkadaş tavsiye edilen dslr'nin çektiği fotolara bakar, hayran olur. neyse makinayı kit lensle alır. muhtemelen manuel ayarlara dalmak ister ve çamur gibi fotoğraflar çeker. niye böyle diye küçük bir pişmanlık yaşar, ardından suçu kit lenste ve kendinde bulur. kendisi cdlerden ve kitaplardan fotoğraf çekim teknikleri ile bilgiler kapar. kitlensi değiştirmek için fiyatlara bakar. zaten 1500 ytl nin hepsini body+kitlense verdiği için fazla parası kalmamıştır. istediği lensi alamaz yine pişman olur. pişmanlık dolu zamanladan sonra para biriktirip lens alır. ama bunun makrosu, telesi vs. de işin içine girince kendisini ne denli büyük bir deryaya attığını düşünür, pişman olur. sonunda fotoğraf çekmenin kendisinde bir tutku değil, geçici bir heves olduğunu farkeder. ve bir ton para döküp, bir heves uğruna tavsiyelerle aldığı dslr'sine bakar pişman olur. kendini teselli etmek için para biriktirir, kompakt bi cihaz alır belki mutlu olur
-
quote:
Orjinalden alıntı: muratt45
DSLR alan kişi nasıl mı pişman olur şöyle :
elamanın elinde yaklaışık 1500ytl para vardır ve iyi bir makina önerisi ister. bizim DSLR tavsiyecilerimiz herzaman olduğu gibi dslr tavsiye ederler. arkadaş tavsiye edilen dslr'nin çektiği fotolara bakar, hayran olur. neyse makinayı kit lensle alır. muhtemelen manuel ayarlara dalmak ister ve çamur gibi fotoğraflar çeker. niye böyle diye küçük bir pişmanlık yaşar, ardından suçu kit lenste ve kendinde bulur. kendisi cdlerden ve kitaplardan fotoğraf çekim teknikleri ile bilgiler kapar. kitlensi değiştirmek için fiyatlara bakar. zaten 1500 ytl nin hepsini body+kitlense verdiği için fazla parası kalmamıştır. istediği lensi alamaz yine pişman olur. pişmanlık dolu zamanladan sonra para biriktirip lens alır. ama bunun makrosu, telesi vs. de işin içine girince kendisini ne denli büyük bir deryaya attığını düşünür, pişman olur. sonunda fotoğraf çekmenin kendisinde bir tutku değil, geçici bir heves olduğunu farkeder. ve bir ton para döküp, bir heves uğruna tavsiyelerle aldığı dslr'sine bakar pişman olur. kendini teselli etmek için para biriktirir, kompakt bi cihaz alır belki mutlu olur
Zaten bizde basta bilgili olmayi ve de icindeki seyin gecici bir heves olup olmadigini bilmesi gerektigi uzerinde duruyoruz.
Ben genelde DSLR ye gecmeden once manuel ayarli kompak makine kullanilmasi tarafindayim hatta daha da otesi DSLR-like kullanilmasi tarafindayim. -like kullanilmasi tarafinda olmamim nedeni kisi bu makine icin de ayri bir canta tasimak zorunda kalacak eger icindeki gecici bir heves ise zaten zamanla -like tasimaktan bile usanacaktir ben kucuk kompagima doneyim diyecektir.(bu fikrim coguna sacma gelebilir ama DSLR gecis oncesi -like kullanmakta bence gercekten cok fayda var)
-
yahu d-slr alıpta pişman olan kişiler genelde bilgisizlikten oluyorlar, hayatında fotoğraf çekmemiş adam, yani olay bu.
onun dışında mantıklı bir insan d-slr ye para verirkene 300000 kere düşünüyor. sonuç olarak vereceği az buz bir para değil. bütün özellikelrini inceliyor, eksilerini artılarını tartıp özellikleri en kendine uygununu seçiyor. bilinçsizce alan ise pişman oluyor.
bir de çevremde senelerdir fotoğrafla uğraşan insanalrda şunu görüyorum, bir bölümü kompakt makinelere dönüyorlar. yanlış anlaşılmasın kompakt makinelerle d-slr leri karşılaştırmıyorum ama kişi bakmayaı ve çekmeyi bildikten sonra kompakt la çekmiş dslr'yle çekmiş pekte önemli değil : )) -
bide işin başka pişmanlık yanları da vardır.. nedir bunlar? sıralayalım.. gördüğü fotolara göre alla alla demiştir bu makine niye ordakiler gibi çekmiyor.. çünkü oraya konan fotoların hepsi psde parlatılmış allamış pullanmış fotolardır.. bu 1.. 2ncisi aldığı makinede kısayol butonları çok kısıtlıdır. iso, af modları, picture style, wb, av -/+ vs. vs. yapmak için her seferinde menuye girmek zorunda kalmıştır..artık olay çin işkencesi haline gelmiştir.. pozlar birer birer kaçmaktadır..ve makineden bıkmaya başlamıştır.. bu 2.. 3ncüsü netten makineyi görmeden almıştır.. ki bu en büyük yanlıştır.. makine eline küçük gelmiştir oturmamıştır... adeta elinde kaybolmuştur.. tutuş zorluğu yaşayarak insan nasıl foto çekebilirki? ve artık pişmanlıktan öte şeyler yaşamaya başlar...olay kriz haline dönüşmüştür.. buda final.. 
-
quote:
Orjinalden alıntı: muratt45
DSLR alan kişi nasıl mı pişman olur şöyle :
elamanın elinde yaklaışık 1500ytl para vardır ve iyi bir makina önerisi ister. bizim DSLR tavsiyecilerimiz herzaman olduğu gibi dslr tavsiye ederler. arkadaş tavsiye edilen dslr'nin çektiği fotolara bakar, hayran olur. neyse makinayı kit lensle alır. muhtemelen manuel ayarlara dalmak ister ve çamur gibi fotoğraflar çeker. niye böyle diye küçük bir pişmanlık yaşar, ardından suçu kit lenste ve kendinde bulur. kendisi cdlerden ve kitaplardan fotoğraf çekim teknikleri ile bilgiler kapar. kitlensi değiştirmek için fiyatlara bakar. zaten 1500 ytl nin hepsini body+kitlense verdiği için fazla parası kalmamıştır. istediği lensi alamaz yine pişman olur. pişmanlık dolu zamanladan sonra para biriktirip lens alır. ama bunun makrosu, telesi vs. de işin içine girince kendisini ne denli büyük bir deryaya attığını düşünür, pişman olur. sonunda fotoğraf çekmenin kendisinde bir tutku değil, geçici bir heves olduğunu farkeder. ve bir ton para döküp, bir heves uğruna tavsiyelerle aldığı dslr'sine bakar pişman olur. kendini teselli etmek için para biriktirir, kompakt bi cihaz alır belki mutlu olur
Teorik olarak mümkün. Ama bu durumda olan kimse var mı şu anda?
Yani sanki biraz ezber gibi oldu bu sözler. Biri de çıkıp ben aldım, haddim değilmiş, pişmanım dese ben de haklı bulurum sizi.
-
ben olayı biraz kişiselleştirmek istiyorum
bana bi fikir verin pişman olmamam için.. bir kaç sorula cevap almak isterim
1-)bende sony p100 çaldırdım neyse bundan slr ye geçmek istiyorum . hiç bilgim yok ışıktı isoydu afydi falan bunları öğrenmem zaman alırmı kursamı gitmem lazım.
2- ben şimdi için konuşuyorum çiçek böcek kar tanesi veya başk bişey pek çekmem resimde ben yada yakınım o resimde olmalı ama ilerde bu makina bana bunları alıştırırmı yoksa bilmiyom alışmakta istiyom açıkcası yani profosyonel değilim bir çocuğu çekecem biraz sabırlımı olmalıyım çekerken ışıktı rennkti falan bunları ayarlamak ne kadar zamanımı alır alıştıktan sonra ne kadar hızlı ayar yapabilirim
ESOS 450 İSTİYORUMYOKSA GİT SONY H50 AL KULLANMI DİYORSUNUZ -
quote:
Orjinalden alıntı: coxackie
quote:
Orjinalden alıntı: muratt45
DSLR alan kişi nasıl mı pişman olur şöyle :
elamanın elinde yaklaışık 1500ytl para vardır ve iyi bir makina önerisi ister. bizim DSLR tavsiyecilerimiz herzaman olduğu gibi dslr tavsiye ederler. arkadaş tavsiye edilen dslr'nin çektiği fotolara bakar, hayran olur. neyse makinayı kit lensle alır. muhtemelen manuel ayarlara dalmak ister ve çamur gibi fotoğraflar çeker. niye böyle diye küçük bir pişmanlık yaşar, ardından suçu kit lenste ve kendinde bulur. kendisi cdlerden ve kitaplardan fotoğraf çekim teknikleri ile bilgiler kapar. kitlensi değiştirmek için fiyatlara bakar. zaten 1500 ytl nin hepsini body+kitlense verdiği için fazla parası kalmamıştır. istediği lensi alamaz yine pişman olur. pişmanlık dolu zamanladan sonra para biriktirip lens alır. ama bunun makrosu, telesi vs. de işin içine girince kendisini ne denli büyük bir deryaya attığını düşünür, pişman olur. sonunda fotoğraf çekmenin kendisinde bir tutku değil, geçici bir heves olduğunu farkeder. ve bir ton para döküp, bir heves uğruna tavsiyelerle aldığı dslr'sine bakar pişman olur. kendini teselli etmek için para biriktirir, kompakt bi cihaz alır belki mutlu olur
Teorik olarak mümkün. Ama bu durumda olan kimse var mı şu anda?
Yani sanki biraz ezber gibi oldu bu sözler. Biri de çıkıp ben aldım, haddim değilmiş, pişmanım dese ben de haklı bulurum sizi.
@coxackie;
bu olayın fazlaca dramatize edilmiş haliydi. elbette yazdığım bütün pişmanlıkların hepsi bir arada bulunmayabilir. ancak balıklama dslr'e atlayan kişide istediğini bulamamaktan kaynaklı mutsuzluklar yaşanabilir. neticede malesef dslr= mutluluk gibi bir sabitimiz olmadığı için dslr alanlardan da pişman olanlar olacaktır.
bu pişmanlığın belki çok az kısmı makinanın teknik özelliği ile ilgilidir. genelde pişman olunabilecek şeyler ise ( çoğunluğu yeni başlayanlar için olmak üzere )
-dslr'nin pahalı bir uğraş olması ( lens, litre, tripod, batarya),
-emek gerektirmesi ( bas-çek makinalardaki gibi zahmetsizce fotoğraf çekemessiniz, en azından başlarda )
-fotoğrafçılık bilgisi ve çekim tekniği gerektirmesi ( pozlama, enstantanevb. ayarları bilmeden kurcalamak çok kötü fotoğraflara neden olur. ben dslr'nin hakkını verebilmek için en azından fotoğrafçılık konusunda temel bilgilere sahip olunmalı diye düşünüyorum.)
-
quote:
Orjinalden alıntı: arapsabunu
ben olayı biraz kişiselleştirmek istiyorum
bana bi fikir verin pişman olmamam için.. bir kaç sorula cevap almak isterim
1-)bende sony p100 çaldırdım neyse bundan slr ye geçmek istiyorum . hiç bilgim yok ışıktı isoydu afydi falan bunları öğrenmem zaman alırmı kursamı gitmem lazım.
2- ben şimdi için konuşuyorum çiçek böcek kar tanesi veya başk bişey pek çekmem resimde ben yada yakınım o resimde olmalı ama ilerde bu makina bana bunları alıştırırmı yoksa bilmiyom alışmakta istiyom açıkcası yani profosyonel değilim bir çocuğu çekecem biraz sabırlımı olmalıyım çekerken ışıktı rennkti falan bunları ayarlamak ne kadar zamanımı alır alıştıktan sonra ne kadar hızlı ayar yapabilirim
ESOS 450 İSTİYORUMYOKSA GİT SONY H50 AL KULLANMI DİYORSUNUZ
potansiyel DSLR pişmanısınız.Bence Like bir makine ilk etapta daha faydalı olur ileride duruma göre DSLR geçişi tekrar gözden geçirirsiniz. Biliyorum sürekli makine yenilemek masraflı birşey ama DSLR ye bir ton para vermeniz bahsettiğiniz konularda bilgi olmadan çöpe atılacak bir para olabilir.Ya da almadan ciddi bir okuma araştırma süreci geçirin sonrasında bir karar verin.
-
quote:
Orjinalden alıntı: arapsabunu
ben olayı biraz kişiselleştirmek istiyorum
bana bi fikir verin pişman olmamam için.. bir kaç sorula cevap almak isterim
1-)bende sony p100 çaldırdım neyse bundan slr ye geçmek istiyorum . hiç bilgim yok ışıktı isoydu afydi falan bunları öğrenmem zaman alırmı kursamı gitmem lazım.
2- ben şimdi için konuşuyorum çiçek böcek kar tanesi veya başk bişey pek çekmem resimde ben yada yakınım o resimde olmalı ama ilerde bu makina bana bunları alıştırırmı yoksa bilmiyom alışmakta istiyom açıkcası yani profosyonel değilim bir çocuğu çekecem biraz sabırlımı olmalıyım çekerken ışıktı rennkti falan bunları ayarlamak ne kadar zamanımı alır alıştıktan sonra ne kadar hızlı ayar yapabilirim
ESOS 450 İSTİYORUMYOKSA GİT SONY H50 AL KULLANMI DİYORSUNUZ
slr-like boşuna masraf.. bütçen uygunsa 450d ideal olur.. az bir fotoğraf bilgisiyle hazır modları kullanarak çekim yapabilirsin.. ilerde P, AV, TV ve M modlarını kullanarakta kendini geliştirebilirsin..
-
quote:
Orjinalden alıntı: reddes
quote:
Orjinalden alıntı: arapsabunu
ben olayı biraz kişiselleştirmek istiyorum
bana bi fikir verin pişman olmamam için.. bir kaç sorula cevap almak isterim
1-)bende sony p100 çaldırdım neyse bundan slr ye geçmek istiyorum . hiç bilgim yok ışıktı isoydu afydi falan bunları öğrenmem zaman alırmı kursamı gitmem lazım.
2- ben şimdi için konuşuyorum çiçek böcek kar tanesi veya başk bişey pek çekmem resimde ben yada yakınım o resimde olmalı ama ilerde bu makina bana bunları alıştırırmı yoksa bilmiyom alışmakta istiyom açıkcası yani profosyonel değilim bir çocuğu çekecem biraz sabırlımı olmalıyım çekerken ışıktı rennkti falan bunları ayarlamak ne kadar zamanımı alır alıştıktan sonra ne kadar hızlı ayar yapabilirim
ESOS 450 İSTİYORUMYOKSA GİT SONY H50 AL KULLANMI DİYORSUNUZ
slr-like boşuna masraf.. bütçen uygunsa 450d ideal olur.. az bir fotoğraf bilgisiyle hazır modları kullanarak çekim yapabilirsin.. ilerde P, AV, TV ve M modlarını kullanarakta kendini geliştirebilirsin..
adam AF nin ne olduğunu bilmiyor.. dslr ı nasıl kullanıcak.. bu şekilde yönlendirip insanlara kötülük etmeyin..
@arapsabunu, belliki fotoğrafla ilginiz anı fotoğrafı bazında.. bence bi kompakt makine alın ve keyfinize bakın.. yok ben meraklıyım öğrenicem derseniz kesinlikle dslr dan önce like sınıfla başlayın..
-
@reddes hocam biz onca mesajı boşa yazıp boşa okuduk anladığım kadarı ile.İnsanlar yanlış seçim yapıp paralarını çöpe atmasınlar diye uğraşıyoruz.
yukarıdaki mesajı okuduktan sonra hala bu kişiye DSLR önermeni anlamam malesef mümkün değil hele bir de aynı arkadaş şu konuda
http://forum.donanimhaber.com/m_23306480/mpage_7/tm.htm
şöyle bir mesajı da yazmışken
quote:
Orjinalden alıntı: arapsabunu
arkadaşlar h50 almayı düşünüyorumda bu slr ye benzeyen makinalarla diğer ince tip makinalar arasında ne gibi farklar var yani ince tip bi makina 9,1mp alsam h50 yi de alsam arasındaki farklar neler bi fark yoksa incemi alayım bi yardımcı olursanız.
birde bu makinanın objektifi değişebiliyormu bazı resimlerde büyük objektif görüyorum
-
@arapsabunu,
Bence ya manuel ayarları tam olan bir compact bir makina alın (Fuji F60fd veya Canon A serisi olabilir) yada dSLR/like yani dSLR benzeri bir makina alın başlangıç olarak. Örneğin Panasonic FZ-28 -Fuji S9600/9100 - Canon SX10 (2. El Fuji S6000FD/S6500FD) gibi makineler olabilir. Bunun faydası size şu. Tek bir sabit objektifle macro çekimlerden 10X zoom üzeri yakınlaştırmaya kadar tüm çekimleri yapabilirsiniz. Hepsi Tam manuel kullanım imkanı veren makineler olduğu için diyafram, çekim hızı(Enstantane-Shutter) ışık - ISO - Noise gibi kavramları deneye deneye öğrenirsiniz. Örneğin size 2. el Fuji S6000/S6500FD gibi bir makineyi temiz kullanılmış olması kaydıyla şiddetle tavsiye ederim.
Hem Fotograf kalitesi Mükemmeldir. Objektif kullanımı da tam manueldir yani motorlu değildir Zoom ve netlemeyi objektifte bulunan halkalarla yaparsınız aynı zamanda Ot. AF de vardır ve çoğu dSLR' den daha başarılıdır, hem de büyüklük ve hacim olarak, ileride size dSLR kullanıp kullanamayacağınız hk. TAM bir fikir verecektir. Hatta bu makineden vazgeçemeyip dSLR almaya karar da verebilirsiniz 2. makine olarak. Veya bu bana fazlasıyla yeterli de diyebileceğiniz bir makinede olabilir. Böylece makul bir fiyata bir süre sizi tatmin edecek mekemmellikte fotograf çekimleri yapabilirsiniz. Ve bu makineyi eğer sizde temiz kullanırsanız 2. elide sizi tatmin edecek bir fiyata satabilirsiniz....
Sizin gibi bilgi seviyesinde olan kişilerin ŞAKKADANAK dSLR' ye geçmesine şiddetle karşıyım. Çünkü eğer dSLR kullanmakta bocalar sonuçta yılarsanız (ki bu durum %50 ihtimaldir) Fotograf çekmek gibi çok güzel bir Hobi' den SOĞUYABİLİRSİNİZ.....
quote:
Orjinalden alıntı: arapsabunu
ben olayı biraz kişiselleştirmek istiyorum
bana bi fikir verin pişman olmamam için.. bir kaç sorula cevap almak isterim
1-)bende sony p100 çaldırdım neyse bundan slr ye geçmek istiyorum . hiç bilgim yok ışıktı isoydu afydi falan bunları öğrenmem zaman alırmı kursamı gitmem lazım.
2- ben şimdi için konuşuyorum çiçek böcek kar tanesi veya başk bişey pek çekmem resimde ben yada yakınım o resimde olmalı ama ilerde bu makina bana bunları alıştırırmı yoksa bilmiyom alışmakta istiyom açıkcası yani profosyonel değilim bir çocuğu çekecem biraz sabırlımı olmalıyım çekerken ışıktı rennkti falan bunları ayarlamak ne kadar zamanımı alır alıştıktan sonra ne kadar hızlı ayar yapabilirim
ESOS 450 İSTİYORUMYOKSA GİT SONY H50 AL KULLANMI DİYORSUNUZ
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 24 Kasım 2008; 17:22:50 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: arapsabunu
ben olayı biraz kişiselleştirmek istiyorum
bana bi fikir verin pişman olmamam için.. bir kaç sorula cevap almak isterim
1-)bende sony p100 çaldırdım neyse bundan slr ye geçmek istiyorum . hiç bilgim yok ışıktı isoydu afydi falan bunları öğrenmem zaman alırmı kursamı gitmem lazım.
2- ben şimdi için konuşuyorum çiçek böcek kar tanesi veya başk bişey pek çekmem resimde ben yada yakınım o resimde olmalı ama ilerde bu makina bana bunları alıştırırmı yoksa bilmiyom alışmakta istiyom açıkcası yani profosyonel değilim bir çocuğu çekecem biraz sabırlımı olmalıyım çekerken ışıktı rennkti falan bunları ayarlamak ne kadar zamanımı alır alıştıktan sonra ne kadar hızlı ayar yapabilirim
ESOS 450 İSTİYORUMYOKSA GİT SONY H50 AL KULLANMI DİYORSUNUZ
Aslında Sana yaptığın ayarları Tam zamanlı LCD ekranda çekmeden önce gösterebilecek Live view özelliği lazım şimdi canon EOS 450 D de var Live view ama kompakt ve DSLR-Like taki gibi aynen yansıtıyormu onu bilemem eos450d sahibi bi arkadaş bilgi verebilir eğer bütçeniz lenslerle birlikte 2000-2500 lirayı kolayca harcamaya müsaitse canon eos 450d Live view iyle ideal sonra okuyarak deneyerek bu işede hevesliyseniz öğrenirsiniz
ama Bütçeniz rahat değil ve eos 450d deki Live view iyi çalışmıyorsa canon un manuel ayarlı powershot A serisi bir kompaktını veya dslr like ını alın Canon kompakt veya DSLR Like dememin sebebi Live view lerinin harika olması. müthiş bir görsel eğitim sunuyor mesela Canon A570IS-A720 IS
-
Gene garip bir örnek vericeğim
Mesela kişi İstanbul - Ankara arasi gidip geliceğim ,90ı geçmeyi düşünmüyorum diyor. Ona dizel ekonomik ,ucuz bir araç tavsiye edeceğimize ,abi al sen bir tane m5 en ideali olur diyoruz Ya adamin yaktiği benzine ,ödediği vergiye ,araba parasina yazik değilmi...
Arapsabunu bence eş dost ,anı fotoğrafi çekmek istiyorsan DSLR değil DSLR-like bile alma. Bir kere bu makinalar büyük ve ağır olur ,taşimasi zor olur. Heryere götüremessin. Git panasonic tz serisi gibi güzel bir compact.Hem videonu çekersin ,hem heryere cebine atar götürürsün. Baktin fotoğraf çekmek sana zevk veriyor ,ilgin artiyor o zaman DSLR düşünebilirsin.
Yanliz DSLR-like banada biraz mantiksiz geliyor. Yani bende zamaninda 2 tane kullandim ,ama genede mantiksiz geliyor. Boşuna para ve vakit kaybi gibi geliyor bana..Ama lens değiştirmem ,video ceksin ,yüksek zoom olsun derseniz DSLR-like derim o zaman..
-
@bipekkan
Burada en az harcanan parayı çöpe atmak kadar hatta daha da önemli bir noktaya değinmişsiniz.
quote:
Orjinalden alıntı: bipekkan
Fotograf çekmek gibi çok güzel bir Hobi' den SOĞUYABİLİRSİNİZ.....
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
