Şimdi Ara

Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
5 Misafir (2 Mobil) - 3 Masaüstü2 Mobil
5 sn
6
Cevap
2
Favori
578
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Herkese Merhabalar, öncelikle Elektrikli Araçlar ile ilgil genel başka bir forum var mı bulamadım o sebeple Otomotiv Genel e açmak durumunda kaldım başlığı. Eğer başka bir forum var ise yöneticilerimizden ricam başlığı oraya taşıyabilirlerse sevinirim.


    Konuyu açmaktaki sebebim Elektrikli araçlar ile ilgili çok fazla yanıltıcı ve yanlış görüşler var bunlarla ilgili birinci ağızdan tarafsızca anlatmak isteirm.


    Ayrıca son sahip olduğum Megane E-Tech Iconic araç ile ilgili çok fazla soru alıyorum gerek forumdan gerek DM den. Nispeten ulaşılabilir bir araç Megane E-tech ve Megane olduğu için de Türk halkının gönlünde zaten yer etmiş bir araç. Ancak konuyu Megane özelinde bir anlatımdan ziyade elektrikli araçlarla ilgili durumu anlatmak için açtığımdan Megan a çok değinmeyeceğim. Kısaca özetleyecek olursam ;


    Megane E-Tech benim kendi adıma sahip olduğum ''İlk'' tam elektrikli otomobilim ve 5 bin km oldu. Kendime ait olmayan bir çok elektrikli araçla çeşitli tecrübelerim oldu ancak satın almadığım araçlarla ilgili kısa dönem sürüş tecrübelerini anlatmak pek hoşuma gitmiyor. Bence bir aracı tam anlamıyla idrak edebilmek en az 5 bin km kullanım gerektiriyor ve Megane E-tech ile de 5 bin km yi geçmiş durumdayım.


    Bundan öncesinde son 15 yılda yaklaşık 30 farklı aracım olmuş. Bu araçlar içinde Premium E segmenti araçlar da oldu, V6 motorlu Pick-Up da oldu, v6 Motorlu SUV ler de oldu. Kısacası hemen her türden araca sahip olup, kullandım diyebilirim. Sadece Hybrid aracım hiç olmadı o sebeple hybrid araçlar ile ilgili bir kıyaslama yapamayacağım. Megane E-Tech den genel olarak çok memnunum. 3 kişilik bir aileyiz ve bize yetiyor. Daha kalabalık ailelere yetmeyebilir. Max 2-3 kişilik aileler için idealdir.


    Elektrikli araç alıp, almama konusuyla ilgili sorulması ve cevaplanması gereken bazı sorular var arkadaşlar. Bu konu çok bireysel bir konu ve bu konuda başka insanlara önerilerde bulunurken dikkatli olmanızı öneririm. Çünkü başkası için çok mantıklı olan bir senaryo sizin için çok mantıksız olabilir. Basitçe özetleyecek olursak ;


    Elektrikli Araçları Kimler Almamalı :


    1-) Özellikle İstanbulda ''Apartman Dairesinde'' oturup evde ya da iş yerinde Sarj İmkanı olmayanlar.

    2-) 9-5 Beyaz yaka olarak çalışıp, hafta içi Sarj ile ilgili vakti olmayıp, akşam zar zor eve kendini atan ve haftasonunu da arabayı Sarj etmekle ziyan etmek istemeyenler.

    3-) Yılda 3 defadan fazla 500km den fazla uzun yol yapanlar ve bunu aileleriyle yapanlar.

    4-) Yılda 20 bin km den az yol yapanlar.


    Bu kişiler için elektrikli araç gereksiz olur, önerilmeyebilir.


    Elektrikli Araçları Kimler Almalı :


    1-) İstanbulda yaşasa dahi, evde ya da iş yerinde 7-11-22kw AC sarj imkanı olanlar. (Evde ya da iş de sarjı şiddetle öneriyorum)

    2-) Evde ya da İş de Sarj imkanı yoksa dahi ''serbest çalışıyorum, dışarda kahve içerken sarj edebilirim, benim vaktim bol'' diyenler (Başda keyifli gibi dursa da bir süre sonra üşenmeye başlıyorsunuz ve dışarda sarjın maliyeti + o vakti geçirirken yaptığınız çay-kahve-su gibi harcamaların maliyetiyle astarı yüzünü geçebilir dikkatli olmakta fayda var )

    3-) Uzun yol anlayışı benim gibi yalnızca Ankara-İstanbul olanlar.

    4-) Yılda 25 bin km nin üzerinde yol yapanlar.


    Bu kişilere elektrikli araç öneririm. Ancak mümkünse 1. madde yani Evde/İşde sarj imkanınız kesinlikle olmalı. 1. maddeyi gerçekleştiremiyorsanız ancak yıllık kilometreniz ş. içinde çok yüksekse (40k-50k km) dışarda sarj dahi olsa öneririm.


    Elektrikli Aracın Artıları : Ş.İçi, Ş.dışı farketmeksizin araç çok sessiz arkadaşlar. Ses yok, titreşim yok, vibrasyon yok.. yok oğlu yok.. Bakım maliyeti yok, yağ,yağ filtresi,hava filtresi,triger,buji.. hiç bir bakım maliyeti yok. Renault araçlar için 20k km de bir 1500 tl ilk Polen filtresi dışında bir bakım maliyeti şu an için yok. Bu da yıllık 2-3 bakımdan ortalama 15 bin TL tasarruf demektir.


    Uzun yol meselesi : Son tecrübem olan Ankara-İstanbul tecrübemi aktaracağım. Ankaradan full depo çıkıyorsunuz. 30% sarj ile Bolu Highway e varıyorsunuz. 90% a tekrar sarj etmek için hızlı bir DC istasyonunda gereken süre Max 30 dakikadır. Bu 30 dk içinde bir kahve alıp içiyorsunuz. 90% olunca hatta olmasına da gerek yok da garanti olsun, tekrar yola çıkıyorsunuz. Ataşehir Palladium da tekrar sarja taktım ve yarım saatte aracımı alıp işlerimi hallettim ve dönüş yoluna çıktım tekrar. Yola çıktığımda sarjım 80% kalmıştı. Bolu Highway e 15% ile vardım. Yarım saatlik sarj ile tekrar ankaraya yola devam. Ankara-İstanbul için çok problemli bir durum yok kısacası. Bolu highway outlet de şu an 50-60 araçlık sarj istasyonu var ve çoğu boş durumda. Ancak Ankara-Bodrum, İstanbul-Antalya gibi güzergahlar ciddi yorar onu söyleyeyim.


    Isı Pompası Meselesi :


    Elektrikli araçları araştırmaya başladığınızda ilk duyacağınız şey Isı pompası konusudur. Şu an ısı pompası olmayan en çok satan araçlar Togg ve Megane E-tech bildiğim kadarıyla. Isı pompasının aracın toplam menziline kış şartlarındaki etkisi 10% dolaylarındadır. Isı pompasını çok elzem ve olmazsa olmaz bir donanım olarak gösteren, anlatan YouTube kanallarına aldanmayın. Isı pompasını standart olarak sunan çinli markaların reklamlarını yapıyor bir çoğu ve sponsorlu videolar.



    Tasarruf tutarları 12.08.2023 tarihi itibariyle :


    Yıllık 40 bin km için bu tutarları hesaplayacağım. 20k km yapanlar 2 ye bölebilir. Dolar kuru an itibariyle 1 USD = 29 TL dir. İlerleyen zamanlarda konuyu okuyanlar, kur bu kura göre güncel hesabı kolayca yapabilirler.


    Elektrikli Araç evden AC sarj 40 bin km (Tüketim 18kw/100km) : 11.520 TL

    Elektrikli Araç dışarda AC sarj 40 bin km (Tüketim 18kw/100km) : 43.000 TL

    Benzinli Araç 40 bin km (Tüketim : 9lt/100km) : 118.800 TL

    Dizel Araç 40 bin km (Tüketim : 7lt/100km) : 100.800 TL


    Bunlara ek olarak Elektrikli/Fosil yakıtlı aracın yıllık bakım maliyeti farkı 15.000 TL civarındıdır.


    Evden sarj olan bir araç ile benzinli bir aracın arasındaki 40 bin km sonunda yıllık tasarruf farkı : 122.280 TL dir.


    Hesaplamaya ait detaylar şu şekildedir ;


    *Tek zamanlı tek terimli, AG Meskenlerde elektrik ücretlendirme tarifesi 1.33-1.99 (alt-üst kademe), ortalaması 1.6 hesaplanmıştır.

    *Benzin fiyatı 33 TL olarak hesaplanmıştır.

    *Mazot fiyatı 36 TL olarak hesaplanmıştır.

    *Elektrikli aracın evden sarj için gerekli olan kurulum,cihaz vs. maliyetleri ortalama 35.000 Tl dir ancak bu ürünlerin tamamı 2. elde neredeyse alınan fiyattan elden çıkartılabildiğinden, bu giderlere dahil edilmemiştir.


    Son olarak, bir elektrikli aracı şu kullanım senaryosunda olabilecek en keyifli şekliyle özetleyebilirim ;


    Soğuk bir kış günü uyanmışsınız, açık otoparkınız var ve bütün araçların camları buz tutmuş. Araç sahipleri araçlarının ısınmasını bekliyor. Ancak sizin aracınız önceden zamanlı program sayesinde (Teslalarda uzaktan da yapılabilir), ısınmış, koltuk ve direksiyon ısıtması çalışıyor, camlar çözümüş ve harekete hazır. Tüm bunlar için yalnızca 3% enerji tüketmiş. Biniyorsunuz, sessiz ve en konforlu şekilde o gün yapmanız gereken yola koyuluyorsunuz. Rejenerasyon sayesinde neredeyse hiç frene basmıyorsunuz, ACC sayesinde trafikte rahatsınız..


    Ve en güzeli de eğer evde sarj imkanına sahipseniz her gün dolu bir deponuz var.. Evinizde kendinize ait bir benzin istasyonu olması gibi bir his diyebilirim :))


    Bu da benim oturmuş olduğum sitedeki kurduğum açık otoparktaki istasyonum ;




    Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?


    Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?


    Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?


    Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?

    Sarj istasyonuna ait detaylar :


    *5x6 kesit 48m Kablo - Bireysel Trifaze sigortamdan bahçeye kadar.

    *Sigorta Panosuna 3x40A Siemens Sigorta + yine ona bağlı Ekstra 3x40A Araç için Sigorta.

    *Kaçak akım röleli Kombinasyon kutusu

    *IP55 kilitli Saha Panosu

    *Goe Gemini Flex 22kw Sarj ünitesi

    *Kablo 5m Renault Orijinal kablosu.

    *Huawei 4G modem + Turkcell Simkart (Aracın şarj durumunu uzaktan kontrol edip, sarjı hızlandırıp, yavaşlatmak amaçlı)



    Herkese keyifli sürüşler dilerim.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi FinalVerdict93 -- 12 Aralık 2023; 12:10:58 >







  • Hocam çok güzel bir konu olmuş. Emeğinize sağlık. Ayrıca şarj altyapınızı da çok beğendim, güle güle kullanın. Benim de ekleyebileceğim ufak bazı detaylar olabilir. Yaklaşık 5 ay önce bir Zoe araç aldım, 3 kişilik ailemde bulunan 4. aracımız bu. Dizel, benzinli, sedan, hb tarzında farklı kullanımlar için araçlarımız var yani. Zoe aldığımızdan beri yaklaşık 15.000 km kullandık. İş yerimde 22 kw bir şarj istasyonum var. İş yerim de evime yaklaşık 60 km. Ciddi bir araç kullanımım var yani.


    Diğer araçlar uzun yol harici neredeyse çok fazla kullanılmadı. Anca haftasonu azcık gezinelim vs. diye çıkarttık. Maliyet konusunda çok avantajlı, trafikte çok avantajlı çünkü ses ve titreme gibi detaylar yok. Bir çok aracın direksiyonu yumuşak, gaz fren yumuşak.


    Yalnız benim tavsiyem Türkiye'de bu yıllarda evin tek aracı olmaya çok uygun bir araç olmadığı yönünde. Eğer elektrikli aracınız varsa büyük ihtimalle hayatınızın %75'inde onu tercih edeceksiniz fakat kalan ihtimallerde sizi tam anlamıyla tatmin etmeyecek.


    Bir de bence alınabilecek maksimum araç Megane e-Tech olmalı. Bu kadar hızlı gelişen bir teknolojide 3-4-5 milyon gibi rakamları elektrikli araçlara vermek çok mantıklı gelmiyor. 1.5-2 milyonu geçmeden, en iyi cihazı alıp kullanmak ikinci el değeri anlamında orta vadede daha az üzer gibi düşünüyorum.





  • güzel bir anlatım olmuş.


    Şehirler arası şarj sorunu ile en büyük handikap bayram tatillerinde börülecek. Bolu highWay de sanırım 30 kadar şarj cihazı var. Ama aynı anda bayram tatilinde 100 den fazla araç olacaktır. Her yıl da katlanarak artacaktır. Bir süre sonra daha fazla şarj ünitesi için alt yapı yenilemesi gerekecektir.


    Bayram tatili gibi uzun tatillerde sıkıntı olacak şu anda...

  • çok faydalı bi paylaşım olmuş, emeğinize sağlık.

  • Bu yıl 5.si düzenlenen Elektrikli & Hibrid araç sürüş haftası keyifli geçti, marka model bağımsız elektrikli araçlar ile tanışmak için testler yapmanızı öneririm.




    Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?ElektrikliRotayoutube
    Kanalıma Abone Olmak İçin: https://bit.ly/41fuXEK Kanalıma Destek Olabilirsin: https://www.youtube.com/channel/UCdHcMN2MiQzqTSv2B_Y2Cmg/join İnstagram Hesabımı Aşağıdaki Linkten Takip Edebilirsiniz. https://www.instagram.com/Elektriklirota/ Videoya Katkılarından Dolayı Teşekkür Ederim: @kubilaykırelli @ozoren @ErkanGumus4x4 @ozanseyhanevcar @SelimKrespin @ElektrikliYollar @elektrikliotomobildergisi 📢 Uyarı: Bu video, Elektrikli Sürüş Haftası etkinliğinde yer alan markalarla herhangi bir #reklam veya #işbirliği içermemektedir. Tamamen kendi deneyimlerim ve izlenimlerimden oluşan bir içeriktir. Elektrikli araçların heyecan verici dünyasını keşfetmek ister misiniz? Elektrikli Sürüş Haftası etkinliğine tüm gün katıldım ve bu unutulmaz deneyimi sizlerle paylaşmak için bu vlog'u hazırladım! 🚗⚡ 🎬 Etkinlik boyunca birçok farklı marka ve modelde elektrikli araçları inceledim, alanındaki uzmanlarla röportajlar yaptım ve elektrikli geleceğe dair yeni teknolojilere tanık oldum! Eğer siz de elektrikli mobilitenin nereye gittiğini merak ediyorsanız, bu video tam size göre! 👇 💬 Videoda neler bulacaksınız? En yeni elektrikli araç modelleri 🚙 Yüksek performanslı test sürüşleri ⚡ Sürdürülebilir gelecek için yeni çözümler ♻️ Etkinlik atmosferi ve daha fazlası! Popüler YouTuber'larla sohbetler 🎥 Takipçilerimle karşılaşma ve sohbetler 🙌 Hadi, elektrikli rotamızda birlikte bir yolculuğa çıkalım! Videoyu beğenmeyi, abone olmayı ve yorumlarınızı paylaşmayı unutmayın! 💬👇 Hashtagler: #ElektrikliSürüşHaftası #ElektrikliAraçlar #Vlog #GeleceğinTeknolojisi #Sürdürülebilirlik #ElektrikliRota #TestSürüşü #elektrikliaraba
    https://www.youtube.com/watch?si=Sb_IWoL1sa0ZYVV4&v=AxoEgiv-bdA&feature=youtu.be


    Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?Kubilay'ın Teknoloji Garajı 📱🚗youtube
    #reklam markalar gözüküyor. Abone olmak için linke tıklayabilirsiniz: https://youtube.com/@kubilaykırelli?sub_confirmation=1 🔥 Peugeot & Opel 130 Beygir Gücündeki 1.2 Motorun Hafta Sonu Yakıt Ekonomisi / Cayır cayır yakıyor! : https://youtu.be/ZwHwCih-g8E Elektrikli Otomobiller :https://www.youtube.com/watch?v=bkaBK8jDdRk&list=PLa9J4Oph6Q9bbFXS--EzcoM9S2LvhWeGq Peugeot 308 : https://www.youtube.com/watch?v=A7BWoOsMiWc&list=PLa9J4Oph6Q9ZqUSHPhaNNxEJF8NqQFOpW Peugeot 408 : https://www.youtube.com/watch?v=ILW9DsZZOck&list=PLa9J4Oph6Q9Yc_1e0THSCmPqmUyrb2OwW Peugeot 508 : https://www.youtube.com/watch?v=azxYz4YKOwo&list=PLa9J4Oph6Q9YdFEZXb-yydlaxK-sbnmMZ Peugeot 2008 : https://www.youtube.com/watch?v=5XepREZVN7g&list=PLa9J4Oph6Q9a731EqVKGudHtmbE-yqFpS Peugeot 3008 : https://www.youtube.com/watch?v=Mg7SEdJeNzg&list=PLa9J4Oph6Q9Zvrl4s74qsEj5krSmGyr1f Peugeot Rifter : https://www.youtube.com/watch?v=j1IyXqXXJPE&list=PLa9J4Oph6Q9Y8-TW0vSS4HyFtcteYuGrn Opel Astra : https://www.youtube.com/playlist?list=PLa9J4Oph6Q9YPsx7qHgXfp-cvkuaH2XLX Opel Corsa : https://www.youtube.com/watch?v=lcB8vthLEOs&list=PLa9J4Oph6Q9bBf10ss4DDwqPzOjieTTH5 Opel Crossland X : https://www.youtube.com/watch?v=Q5aVNl-70qw&list=PLa9J4Oph6Q9ZMuT_1ATRZS2cyz-5gNQgI Citroen C4 : https://www.youtube.com/watch?v=vatPdYGjGCY&list=PLa9J4Oph6Q9YY9GP2dRQOSL_s3zrr4sZK Citroen C4 X : https://youtu.be/jGjP4Gfzx_k Citroen C5 Aircross : https://www.youtube.com/watch?v=Hc6OVCWjwiU&list=PLa9J4Oph6Q9ZiulECYPfLacANzMYS5EZO DS3 Crossback : https://www.youtube.com/watch?v=kO8-8ZsyBEc&list=PLa9J4Oph6Q9Z3vC5JBGzMQchXYbf8Tm_- DS4 Performance Line 1.5 Dizel 130HP : https://youtu.be/y60LVqk0tyw DS7 Crossback : https://www.youtube.com/watch?v=wbr9OPzEvKY&list=PLa9J4Oph6Q9aD29YU8pZEdYvIF3QatqCk DS9 : https://www.youtube.com/watch?v=YjMa0F4AtRs&list=PLa9J4Oph6Q9Z23ccU65IkjpvyodMJ4Q9W Hyundai i20 : https://www.youtube.com/watch?v=lGHz6ciqGm4&list=PLa9J4Oph6Q9Y7pQ0Ff2YkS_Y0p_W7ZDIq MG ZS EV : https://www.youtube.com/watch?v=Ot2BgEbnxww&list=PLa9J4Oph6Q9Yi8sINLqWHwZP8Y8CMfG-k Renault Clio 5 : https://www.youtube.com/watch?v=S96zK4EgzjU&list=PLa9J4Oph6Q9Yw0NPM_Iknb3724WfomiHJ DJ Mavic Air : https://www.youtube.com/watch?v=U9FHGhDdfU8&list=PLa9J4Oph6Q9b4pVSQ-s1Q8UKj3ZmYoptC Blueskysea b1w : https://www.youtube.com/watch?v=QgeF-Mlshgk&list=PLa9J4Oph6Q9aUTBcJlv3Ex9XeLAzuRQ9S Viofo A129 : https://www.youtube.com/watch?v=RFttFkVl5hA&list=PLa9J4Oph6Q9YigmCmHkYUBAi0kz-IseIw Iroad X9 : https://www.youtube.com/watch?v=RoSm7TIWdCU&list=PLa9J4Oph6Q9bEhEX4U7E7MSx9jMbM5B5P DDPAI mini One : https://www.youtube.com/watch?v=g108_lViRQE&list=PLa9J4Oph6Q9aXCGmkhbxAFrK0xhKIhp3l Viofo a119 mini 2 2K : https://youtube.com/playlist?list=PLa9J4Oph6Q9Y9i6FcNaAE3DuuuNtNQamH Ulanzi J11 / J12 kablosuz yaka mikrofonu / ses kalitesi incelemesi (ekonomik youtuber mikrofonu) : https://youtu.be/LsY7mp4KiHA?si=EXGBMBY3EW_LlU1y Ulanzi UW-MIC 20t (type-c) Youtuber yaka mikrofonu (iphone 15 testi) J11/J12 ile karşılaştırma: https://youtu.be/9V2tm_0dWXk?si=heBuozwm8j8RIp_1 Boya BY-WM3U Type-c / Android & Iphone 15 / Kablosuz Youtuber Yaka Mikrofonu İncelemesi : https://youtu.be/zrUCOkF5N3Y?si=tb6mNXoSyVwWmH9u Boya BY-V2 Mikrofon İncelemesi (Uygun fiyatlı kablosuz - youtuberlar için mikrofon tavsiyesi) : https://youtu.be/8eTA_UP_Z9Y?si=tOzeaV90JZKYX2UP Destek olmak ister misiniz ? https://www.youtube.com/channel/UCHKi-I0Vqa9ehuoWva4vv5g/join Galaxy Smarttag & Smarttag 2 inceleme / kaybolan telefonu bulma / kaybolan anahtarları bulma : https://youtu.be/8uZD29-0vX0?si=ojvjbeyT1yOsYEWz Airtag & Smarttag Karşılaştırma : https://youtu.be/WPEvOOGGQFM Airtag inceleme - Çocuk Takibi - Araç Takibi - Uzun kullanım: https://youtu.be/s92mvQGVJCU Aritag kullanımı soru & cevaplar : https://youtu.be/U_Q0e3pAKzk Airtag kutu açılımı, inceleme : https://youtu.be/siQWT_2lBQc Galaxy Smarttag & Smarttag2 Kutu Açılışı - Kurulum - Fiziksel Farklar - Airtag karşılaştırma & inceleme - Çocuk takibi & araç takibi : https://youtu.be/8DNhjGckCrk?si=hESBamvejy4wFO-J
    https://www.youtube.com/watch?si=FMubUc-CTr9Dvmdp&v=p2eIXtBca78&feature=youtu.be


    Elektrikli Araç Tecrübe Paylaşımı, Elektrikli Araçlar Kimlere Göre ? Yada Değil ?Ozan Çağrı SEYHANyoutube
    Herkese merhaba kanalıma hoşgeldiniz. Öncelikle şunu belirtmem gerekiyor ki videoda görünem markalarla herhangi bir #reklam ya da #işbirliğim yoktur. Sadece kendi deneyimlerimi paylaşıyorum. Umarım keyif alırsınız. Videoma katkılarından dolayı kendilerine çok teşekkür ederim. Lütfen bu kanalları takip etmeyi unutmayınız ; Engin Özören ; @ozoren Deniz Atar ; @ElektrikliRota Kubilay Kırelli ; @kubilaykırelli Erkan Gümüş ; @ErkanGumus4x4 Behlül Doğan ; @behluldogan Dinçer Karadayı ; @dinerkaraday36
    https://www.youtube.com/watch?si=vxvtHBAcbcGkZD-M&v=8GnIKlwFI6o&feature=youtu.be




  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
    
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.