Elektrikli araçlar kışın ne kadar menzil kaybediyor? İşte sonuçlar (3. sayfa)

EPDK'nın 2023 için yayınladığı raporda üretilen elektriğin %42,25'i yenilenebilir kaynaklardan geliyor. %57,25'i ise termik kaynaklardan geliyor. Bunun %21'i doğalgaz, %35'i ise kömür ve türevleri. Kömür santrallerinin ortalama verimleri %37 civarında. Doğalgaz santrallerinin ise %50 civarında ki daha yeni teknolojiye sahip santraller %59'a kadar termal verimlerini çıkartabiliyor.

Yenilenebilir enerjileri emisyon yapmadıklarından ve bir yakıt gerekmediğinden dolayı tam verimde kabul edersek (sonuçta bir barajın %50'lik veriminin veya güneş çiftliğinin %20'lik veriminin daha aşağıda olması termik santrallere göre çok daha az seviyede zarar getiriyor.) Ülkede üretilen enerjinin %67'lik bir verimle üretildiği ortaya çıkıyor.

Bu %67'lik verimin %5'i iletimde kayboluyor. Kaldı %63.65, AC şarj yapılırsa %85(toplam verim=%54,1), DC şarj yapılırsa %95-99(toplam verim=%60-63) arası bir verimi var.

Sadece termik santrallerin ise ortalama verimi %41,8. Ülkedeki tüm enerji termik santraller aracılığıyla üretilseydi dahi verimlilik içten yanmalı bir araçtan daha fazla olacaktı.

Kusura bakma, ben sadece ana sayfadaki tabloyu baz almıştım. Bir de link varmış, dikkat etmemiştim. Linke tıklayıp esas tabloya baktım, evet, haklısın, orada menzili %30'dan fazla düşen 3 araç ve %25 civarında düşen bazı başka modeller de var. Ayrıca üslubum rahatsız ettiyse özür dilerim, maalesef öfkelenince üslubum buna dönüşüyor ve kolay öfkeleniyorum. Öfkeliyken hemen klavyeye sarılmamam gerek.

Neyse, asıl konumuza dönelim. Listenin tamamını görünce, üşenmedim, listedeki 22 aracın kayıp menzil ortalamasını aldım. tamı tamına %79,55, yuvarlarsak %80. Buradan cihetle ortalama menzil kaybının %20 olduğunu söyleyebiliriz. yani iddia ettiğin %30 rakamı hala gerçekçi değil, hala abartılı.

Öte yandan bir de şuna bakalım:

Cold-weather range hits aren’t as bad for EVs with heat pumps - Ars Technica

Yukarıdaki linkten bir alıntı yapayım:

İngilizce sorun olabilir diye Türkçesini de alıntılayayım:

Aynı linkte yine elektrikli otomobillerin menzil kayıpları karşılaştırılmış ve konunun ilk mesajındaki ile aynı veriler var:

Tablodan görüleceği üzere ısı pompalı BEV modellerinin menzillerinde en çok %16 kayıp var. Araştırma ısı pomnpalı/pompasız tüm modellerde ortalama menzil kaybını %21 olarak vermiş. Ben yukarıdaki tabloda ısı pompalı modellerin ortalama verim kaybını %13,33 olarak buldum. Aynı şeyi ilk sayfadaki tabloda yapsak yine benzer bir sonuca ulaşırız.

ABD enerji bakanlığı/dairesi benzinli araçların kışın menzil kaybı %10 ile %20 arasında değişiyor diyor. Bunun ortalaması %15 yapar. Bu durumda ısı pompalı elektrikli araçlar benzinli araçlara kıyasla daha az menzil kaybediyor.

Soğuk yerlerde yaşayanlar ısı pompalı elektrikli otoları tercih ederlerse sorun kalmıyor çünkü ister içten yanmalı alsın, ister elektrikli alsın, ortalama benzer miktarlarda menzil kaybedecek. Hatta elektrikliler daha az menzil kaybediyor. Sıcak yerlerde yaşayanlar da ısı pompası olup olmadığına bakmaksızın her model BEV satın alabilirler çünkü kışın menzil kaybı dünyada yaşayan herkesi ilgilendiren bir konu değil. Antalya'da Adana-Mersin'de, Aydın'da yaşayan adam kışın menzili neden dert etsin? Bir Ortadoğulu, tropik iklimde yaşayan biri kışın menzil kaybını neden dert etsin? Böyle bir alıcı nasıl kandırılıyor bana anlatır mısın?

Peki sevgili forumdaşım. Şimdi sıra sende. Bana lütfen içten yanmalıların menzil kaybını gerekçe göstererek kandırılıyorsunuz diye yaptığın bir paylaşımı gösteriver bir zahmet. Eğer bunu yapabiliyorsan adamın derdi gerçekten objektif eleştiriymiş diyeceğim. Eğer böyle bir paylaşımın hiç olmadıysa, kusura bakma demek ki derdin başka. Demek ki ben yazdıklarımda haklıymışım.

O paylaşımı yaptığın konunun linkini bekliyorum.

O link gelirse "haklısın" diyeceğim. Gelmezse sen bana "haklısın, benim derdim elektrikliyi her halukarda gömmekmiş" diyeceksin. Ben elektrikli düşmanını 500 metreden tanırım derken palavra sıkmıyordum. Senin elektrikli eleştirin mantıksal değil tamamen duygusal sebeplere dayanıyor. Paylaşımlarından 500 metreden bile belli oluyor bu.

Ayrıca ben hiç bir şeyin fanı değilim. Benim derdim bambaşka. Ben tamamen çevre ve küresel ısınma kaygılarıyla elektrikliyi savunuyorum. yarın sıfır emisyonlu başka teknoloji çıkar, yarın onu savunurum. benim derdim elektrikli değil, karbon emisyonlarını nasıl azaltırız derdi.

Bak benim derdimi konuda arkadaş gayet güzel özetlemiş:

https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/160487819

Elektrikli her durumda daha az CO2 emisyonuna yol açıyor. Benim derdim işte tam bu.

İçten yanmalı otomobillerin pis ve sıcak egzozları yüzünden şehrin üzerinde ısı adası oluşuyor ve bu yüzden kar yağmıyor nicedir İstanbul'a, İstanbul'da yaşıyorsan suzuz kalacak olan sensin, benim derdim işte bu.

Ayrıca elektrikli arabalar şehrin havasını kirletmiyor, gürültü yapmıyor. Trafikte bir benzinlinin arkasında beklerken zehir soluyorsun ama elektriklinin arkasında beklerken bu olmuyor. Sırf bunlar için bile şehirlerde elektrikli zorunlu kılınmalı.

Evet, "kışın menzilden ortalama %15 kaybeden benzinli araçları size satarak sizi kazıklıyorlar" dediğin bir paylaşımını görmeyi bekliyorum. Bu paylaşımı yapamayacaksan cevap yazma, gerek yok çünkü ciddiye almayacağım.

Alakası yok.Kalorifer asla bir klima kadar enerji çekmez.Gelin gözünüzün önünde uzun yol yapayım.Yazın antep antalya arası bir depo mazot ile yaptığım yolculuğu aynen şu kış şartlarında da yaparım.Yazın aracımın ortalama tüketimi 5.8 iken ocak ayında 6 litre.

Maalesef çok fazla ciddiye alamayacağım bir cevap olmuş. Haklı olduğun husus mesaj sayın konusunda olmuş. Haklısın, bu kadar az mesaj sayısı içinde öyle bir mesaj aramam anlamsız. Öte yandan yazdıklarıma karşı senden de somut veriler beklerdim ama temel argümanını kanıtlama çabası yerine edebiyat yapmayı tercih etmiş görünüyorsun, lakin burası otomobil forumu, güzel metin forumu değil dostum.

Her şey %30 menzil kaybı iddianla başladı ki somut ama doğrulanması gereken bir veri içeriyor. Ben bu iddianın doğru olmadığını söyledim. Tartışmamızın ekseni bu, bu eksenin dışına her çıktığında beni cevaplamış olmuyorsun, edebiyat yapmış oluyorsun.

Rakamlar ortada, veriler somut:

İçten yanmalılar %10 ile %20 arasında, ortalama %15 menzil kaybediyor.

Isı pompalı elektrikliler ortalama %13,33 menzil kaybediyor.

Tüm elektrikliler ortalama %20 menzil kaybediyor.

Sonuçta her türlü otomobil kışın menzil kaybediyor, aralarında sadece nispet farkı var.

Ortaya attığın %30 kayıp iddianı bu veriler çürütüyor. Senden bunlara karşı somut bir cevap beklerdim ama amiyane tabirle top çevirmeyi tercih etmişsin.

Elektrikli olsun, benzinli olsun tüm otomobil firmaları modellerinin tüketim verilerini WLTP standardına göre ölçüp yayınlıyor. Hiç bir firma ayrıca kış tüketim verisi sunmuyor. Sunmaları gerekir diyorsan elbette katılırım. Ama bunu hem içten yanmalı hem de elektrikli üreticilerden istemeliyiz, sadece elektrikli üreticilerinden değil.

Öte yandan mesele tartışmayı kazanan kaybeden meselesi değil, ortada tarafınca öne sürülmüş bir iddia söz konusu. Bu iddia ya doğrulanmalı ya da çürütülmeli ki forumu takip edenler yanlış bilgiye maruz kalmasın. Bu iddia eğer yanlışsa forumu okuyanlar bu yanlış bilgiyi veri olarak alıp yayacaklar. Doğruysa da yaysınlar zaten. Mesele aslında bu. Benim hassasiyet gösterdiğim nokta hatalı veya yanlış bilginin paylaşılmaması.

Kişisel olarak çıkıp ben elektrikli otomobili sevmiyorum deseydin, zaten cevap vermezdim, bana ne, sev ya da sevme. Bu senin kişisel problemin olurdu ama %30 menzil kaybı diye ölçülebilir bir iddia ortaya attın. Ölçümler bir kaç model dışında öyle olmadığını söylüyor.

Keşke buna söyleyecek bir sözün olsaydı.

Burada haklısın ve sana katılıyorum. meramını baştan bu formatta ortaya koymuş olsaydın, hiddetlenmek yerine mesajını artılardım. Sonuçta asıl vermek istediğin mesaj buyduysa yanlış kurgulama seçerek mesajının doğru iletilememesine neden olmuşsun görünüyor.

Söylediğim gibi, elektrikli fanı değilim, hiç bir şeyin fanı değilim. Küresel ısınmanın dünyayı yavaş yavaş bir felakete sürüklediğine gönülden inanıyorum ve bunun için elektriklileri destekliyorum, yoksa ben bir otomobilsever değil, bisiklet ve motosikletseverim. Aksine bazı istisnai örnekler dışında ana akım otomobillerden çok hoşlanmadığım bile söylenebilir. Bana kalsa, elektrikli şöyle dursun, şehir içinde toplu taşımayı zorunlu kılardım.

Onun için beni lütfen yaftalama. Ben de seni bilinçli tüketici olmaya çalışan duyarlı biri olarak yeniden konumlandırmayı isterim. İletişim kazaları sanırım böyle bir şey.

2024 kömür oranı yüzde 19. Düşüyor sürekli.

Hocam o horon psikolojisinin mevcut eşyaya bağlanma psikolojisiyle ilgisi olabilir. Sevgi varsa nefret neden olmasın. Ve/veya adam, elindeki fosil yakıtlı araca varını yoğunu bağlamıştır, değer kaybetmesini istemiyordur ama her geçen gün artan elektrikli araç sayısı fosil yakıtlıların değerini düşürecektir diye düşünüyordur. Nihayetinde elbet bir gün fosil yakıtlı araç üretimi duracak, kullanımına izin verimeyecek. Kullanımına izin verilmeyen eski aracın değeri de olmaz haliyle.

Hayır somut verileri çarpıttığın için çıktı. Listede 22 tane model var, "Elektrikli arabaların %30'a varan menzil kaybı" diyerek yalan söylediğin için tartışma çıktı. Listede sadece son 3-5 sırada yer alan otomobiller %30 ve üzeri menzil kaybediyordu ama sen kalan 17-19 modelin somut verisini görmezden geldiğin için çıktı. Listede %11 menzil kaybı yaşayan Teslalar vardı. Neden onları görmezden geldin? Cherry picking. İşine gelen veriyi seç, gelmeyeni görmezden gel.

Derdin gerçekten %30'u aşan anormal menzil kaybı olsaydı, sadece o modelleri eleştirirdin. ID.4'ü eleştirirdin örneğin, bu nasıl araba derdin. Ama derdin o olmadığı için bütün elektriklileri aynı sepete koyuverdin kaşla göz arasında. Evet Listede ID.4 var ama Model X de var sadece %11 menzil kaybıyla. Ama bu önemli değil, çünkü amaç menzil değil, menzil üzerinden bütün elektrikli araçları kötülemek. O zaman gelsin hangi veri işimize geliyorsa onu kullanalım kurnazlığı.

Bahsettin diyen var mı? Neden bahsetmedin diyen var. "Elektrikli arabalar" diyerek genelleme yapıyorsun. Madem genelleme yapıyorsun o halde o listedeki 22 aracın ortalama verisini alıp konuşacaksın, sadece listenin sonundaki 3-4 aracın verisini baz alarak değil. O zaman ben de şöyle konuşma hakkına sahibim: "Elektrikli arabalar sadece %11-12 menzil kaybediyormuş, oysa benzinliler daha çok kaybediyor" Bu ifade nasıl doğru değilse, senin ifaden de doğru değil. O zaman neyle konuşacağız? Ortalamayla konuşacağız. Bunu bir çocuk aklı bile kavrayabilirdi. Zaten o yüzden linkte ortalama vermişler değil mi?

Cevabı yukarıda verildi ama ilave edeyim.Sırf menzil kaybı %30 değil %20 gözüksün diye değil, zaten öyle olduğu için. Hatırlatayım: Teslalar ortalama sadece %12 menzil kaybediyor. Bu Teslaları nereye koyacaksın o zaman? Sen neden sadece %11 menzil kaybı yaşayan Teslayı baz almadın o halde? Elbette buna bir cevabın yok. Hayır kardeşim Elektrikli arabalar %30 menzil kaybetmiyor, sadece %11'e varan menzil kaybediyor. Al sana somut veri. Madem sen somut verilerden söz ediyordun. Ben de ortalamadan vazgeçtim. Somut veri %11 diyorum. Buyur burdan yak.

Benzinlilerde %10 ile %20 arasında diye ABD Enerji bakanlığını referans gösteren kaynak paylaştım, hala %10-15 diyorsun. Bir veri paylaşıyorsan kaynağını göster. Sonuçta sen sarı çizmeli mehmet ağasın, bu verileri uydurmadığını nereden bileyim. Bak ben kaynak paylaşıyorum:

How Does Cold Weather Affect Fuel Economy? - Fuel Logic

Burada da %15 diyor, senin iddia ettiğin gibi %10-15 değil. Kaynak vermediğin hiç bir veri benim için muteber değildir. Ayrıca ısı pompalı elektrikli araçlarda %12-14 çıkıyor, %20 çıkmıyor. Tabii bu veriyi de görmezden geliyorsun çünkü işine gelmiyor. Başta bir yalan uydurdun, o yalanı sürdürebilmen için her türlü aksi veriyi göz ardı etmen gerekiyor. Sonuçta menzil takıntısı olan gider ısı pompalı elektrikli alır, %30 menzil kaybeden modeli almaz. %30 menzil kaybeden elektriklinin alternatifi mevcutken sen neyin kavgasını veriyorsun?

Evet kurdum. Burada açıkça mugalata yapmışsın, laf kalabalığı ve safsata. Elektrikli arabalar %30 menzil kaybetmiyor. Piyasadaki modellerin ortalaması %20. Isı pompalı elektriklilerin ortalaması da %13. Benzinlilerin ortalaması %15. Dlzel ve LPG'lileri bilmiyorum, senin kerameti kendinden menkul rakamını baz alacak değilim. Belki öyledir belki değildir, kaynaksız verine itibar etmem.

Sonuç:

Bir kaç elektrikli modeli %30'a varan hatta aşan oranlarda menzil kaybediyor. Öte yandan spektrumun diğer ucunda sadece %11-12 menzil kaybeden elektrikliler var. Elektriklilerin menzil kaybı hakkında konuşabilmek için spektrumun hangi ucunu baz alacağız? %30 mu %11 mi? Mantıklı biri ortalamaya bakar. Ben de öyle yaptım.

Sen öyle yapmadın. Ben de buna itiraz ettim. Mesele bundan ibaret.

Daha fazla saçmalayacağını bildiğim için seni blokluyorum.

Olabilir tabii ama bu kadar ince düşünmek de ne bileyim, hala sorunlu bir durum. Bende de benzinli var, arabamdan da memnunum ama ben insanlığın ve dünyanın selameti için gereken neyse onu öncelemeyi seçebiliyorum. varsın değeri düşerse düşsün arabamın.

Kurulu güç olarak %20 ama üretilen enerjinin %34'ü kömürden gelmiş.