Hangisi önce donar?Sıcak su mu, soğuk su mu?

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

ikisi de 0 dereceye doğru yol almayacak mı ?

yolda karşılaşacaklarına göre mesela 10 derecede karşımıza 10 derecede su çıkmayacak mı ?

dolayısı ile birbirine yakın zamanda donmazlar mı ?

ayrıca soru fizik sorusu ...

mfiz nerede ?

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

quote:

Orijinalden alıntı: redstorm

quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact 90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: redstorm

quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact 90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: redstorm

quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact 90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orjinalden alıntı: redstorm quote: Orjinalden alıntı: Deep Impact 90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ? İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.

teyit mahiyetinde söyledim ...

sormak için değil ...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

akşam buzluğa koyarak deneyeyim bakalım ...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: isamel03

benim bildiğim de sıcak suyun daha çabuk donması çünkü sıcak su ortamdan daha çok ısı almaktadır bu arada bu deney sadece su için yapılıyor diye biliyorum çünkü sadece su da katı sıvı halde olma durumu vardır

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: BetterBosh

Suyun donması için sıcaklığının 0 dereceye düşürülüp bir de hal değiştirmesi için gerekli ısıyı vermesi sağlanmalı. Bence 20 derecedeki su ile 90 derecedeki su, aynı ortamda, aynı cihazların kullanımıyla işleme tabi tutulursa, 20 derecedeki su daha çabuk donar. Çünkü donması için daha az ısı vermesi gerekir. Ama kütleler de aynı olmalıdır elbette.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: TIGERSHARK

Sıcak su soğuk suya oranla aynı ortamda daha çabuk buz haline dönüşür

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Pretender

İkiside aynı anda donar. Yalnız sıcak suyun donarken dışarı verdiği enerji daha büyüktür.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

İçinde eşit miktarda su bulunan benzer iki kap alıyoruz. Aralarındaki tek fark, bir tanesindeki suyun sıcaklığının diğerinden fazla olması. Şimdi iki kabı da eşit şartlarda soğumaya bırakıyoruz (Soğuk bir kış gününde dışarıya ya da evimizdeki buzluğa koyuyoruz.). Deneyimiz sıcak suyun daha çabuk donmasıyla sonuçlanıyor.

Mpemba vakası imkânsız gibi görünüyor. Şöyleki: Ilık suyun 30 0C olduğunu ve 10 dakikada donduğunu farz edelim. Sıcak su ise 90 0C'de olsun. Başlangıçta sıcak olan su 30 0C'ye gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek, dolayısıyla donuncaya kadar 10 dakikadan fazla zaman geçecek. Başlangıçta sıcak olan su, ılık suyun geçirdiği safhaların aynısını yaşayacak, ilâve olarak, ılık suyun ilk durumuna gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek ve daha uzun sürede donacak. Bu ispat, mantıklı gözüküyorsa da hatalıdır.

Bu ispatın yanlış tarafı, her iki suyun donma süreçlerini karşılaştırırken; sadece ortalama sıcaklığı temel almasıdır. Her iki suyun da ortalama sıcaklık değişimlerinin yanında, diğer faktörler de göz önüne alınınca; sıcak su, ılık suyun başlangıçtaki sıcaklığına geldiğinde, ılık suyun başlangıçta sahip olduğu durumlardan farklı durumlara sahip olacaktır. Çünkü sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak, içinde daha az çözünmüş halde gaz bulunacak, çözünmüş gazların azlığı suyun aşırı soğumasına sebep olacak, suda sıcaklık farklılığından dolayı akımlar olacak ve kendi etrafındaki havanın şartlarını değiştirecektir. Bu beş değişiklik önemlidir ve aşağıda tek tek izah edilecektir. Dolayısıyla yukarıdaki ispat doğru değildir. Mpemba hâdisesi birçok bilim adamı tarafından kontrollü olarak denenmiş ve ispatlanmıştır.

yazının tamamı => SIZINTI

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak,

quote:

Orjinalden alıntı: redstorm

20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu?

Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta.

Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var.
Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum.

Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?

quote:

Orijinalden alıntı: L1zArd

quote: Orjinalden alıntı: redstorm 20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu? Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta. Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var. Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum. Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?

Senin bahsettiğin olayın Kimyasal yönüdür .

Fiziksel yönden apırlıklar farkı çok az ama sıcaklıklar farkı çok fazla .. O zaman sıcaklığı az olanın daha çabuk donması gerekir .

Ama molekül çekim kuvvetleri vs kimsayasal yönüne girer işin o da deneylerle kanıtlanabilir ..

quote:

Orijinalden alıntı: Hasaza

Soguk su cabuk donar.Çünki hal değiştirme formülüne göre öyle olması lazım.90 derecedeki suyun 0 dereceye gelene kadar harcadığı enerji;20derecedeki suyun 0 gelene kadar harcadığı enerjiden fazladır.Bu yüzden 20dercedeki su daha cabuk 0 a ulasır.

quote:

Orijinalden alıntı: 4ever//amy

bencede 20 C deki su daha önce donabilir donması için vereceği ısı miktarı 90 C deki sudan daha azdır ve bunlar aynı koşulda oldukları için kütleleri ve özısılarıda eşittir bence 20 deki su daha çabuk donabilir ama kesin birşey söyleyemem çabuk ısınan çabuk soğur olayıda var o yüzden karışık bir soru öss de gelirse yapamam

quote:

Orijinalden alıntı: bahtiyar0011

arkadaşlar bu deney - 50 lerde -100 lerde mi yapılıyor yani şoklama varmı işin içinde yoksa sadece -2 veya en fazla - 10 derecedemi yapılıyor.

buna göre değişebilir eğer şoklama varsa sıcak suyun donması çok makul ama aksi durumdada mümkündür herhalde.

Alıntıları Göster