Irk ve Milliyet kavramları

quote:

Orijinalden alıntı: Algol

Antropoloji çok derin bir deniz, hatta okyanus. Bir de ırk kavramının sosyolojik etkenlerle zihinlerde farklı oturmasını da göz önüne alırsak, durum hem derin, hem de karmaşık bir hal alıyor. Hele hele bir de işin dini boyutunu eklersek; hem derin, hem karmaşık hem de çok boyutlu bir hale dönüşüyor durum. Ki bu şartlar altında bilimin tek başına bu işin üstesinden gelebilmesi mümkün durmuyor.

Bir kere olay derin. Çünkü mevzu sizin belirttiğiniz kadar kolay değil. (Yani tüm ırklar üç çatı altında toplanmıyor.) Bugün kuzey İspanya'da sadece küçücük bir coğrafyada yaşayan Basklıların bile genetik haritası doğru düzgün çıkarılamamışken, bazıları Araplarla bağlantı kurarken, bazıları Sümerliler ile -hatta bazıları Türkler ile- iliştirirken, iş hiç de bu kadar kolay gözükmüyor. Karmaşık, çünkü ırk olgusu halk arasında değerlendirilirken bilimsel, yani antropolojik veriler göz ardı ediliyor. Mesela gidin Fransa'ya bugün, hepsi de farklı bir ırk olduklarını söylerler. (Latin. Halbuki tamamen yanlış.) Gidin Almanya'ya farklı bir ırk olduklarını iddia ederler. (Cermen.) Aslında ikisi de aynı ırka mensuptur, yani Cermen ırkına. Ama Fransızlar bunu bir türlü kabul etmek istemez. Bu durumda dil en büyük belirteçtir. Ama insanı yanlışa da götürür. Çünkü tarihsel olaylar sebebi ile Fransızcaya çok fazla Latin kökenli kelime girmiştir ve bu onları Latin kökenli olduklarına inandırmıştır bir yerde.

Aynı şey Ruslar için de geçerlidir. Almanlar ile Ruslar tamamen aynı kökü paylaşırlar. Ama Hitler gibi koyu ırkçı ve antropolojiye meraklı bir adam bile Almanlar ile Rusların farklı kökene sahip olduklarına inanmıştır. (Almanlar Cermen'dir. Ruslar, Slav. Ama köke indiğiniz zaman ikisi de Ari, yani beyaz ırktır). Bu arada Slav kelimesinin -İngilize slave- tüm Cermen kökenli dillerde "köle" anlamına gelmesi de ilginç bir hadisedir. Yani bu durumda şunu anlıyoruz ki, kökler aynı olsa bile; tarihsel süreç bu olaya en yüksekten etki ediyor. (Yani iki ırk, ikisi de aynı kökene sahip ama biri diğerini köle olarak görüyor tarihsel gelişimden dolayı.) Bir diğer örnek de İngilizlerdir. İngilizlerin kökeni ikibin yıl önce Avrupa anakarasından bugünün Britanya adasına göç eden Angıllardan gelir. (İngilizce England kelimesinin kökü Angl'dır.) Daha sonra başka bir Cermen kavmi olan Saksonlar ile birleşip bugünkü formlarına kavuşmuşlardır. Ama kendilerini bu kadar izole etmelerinden dolayı hiç bir zaman Cermen olarak adlandırmamışlardır. (Bunda emperyalizm ve Büyük Britanya kültünün de etkisi var.) Ve bu bahsettiğim sadece ufak bir coğrafyada yaşayan insanlar içindir. Dünya üzerinde buna benzer binlerce örnek var.

Gelelim din olgusuna. Tüm dinlere göre insanlığın kökü Hz. Adem'e gider. Kendisi bugünün Filistin'inde dünyaya ayak basmıştır. Daha sonra diğer tüm ırklar O'ndan türemiştir. Ama asıl hadise Hz. Adem değil. Çünkü bildiğiniz gibi, dinen insanlık için "ikinci" bir doğuş mevzu bahisdir. O da Nuh Tufanı'dır. Nuh Tufanı'ndan sonra insanlığın kökü kazınmıştır. Sadece gemiye binen insanların üzerine bir gelecek kurulacaktır. Bu gelecek de Nuh'un üç oğlu -Yafet, Ham, Şem- üzerine kurulacaktır. Yani şu an dünya üzerinden hüküm süren tüm ırklar -teolojik olarak- bu üç evlattan türemiştir. Mesela Türklerin Yafetik bir ırk olduğu söylenir. İşin ilginci Yahudiler ve Ermeniler de öyledir.

Irk kavramı üzerine söylenecek çok şey var. Sabaha kadar yazmam gerekir, ama bu kadar yeterli heralde. Bu arada tanımlar hakkında söyleyecek bir kaç sözüm var;

- Beyaz Irk: Causassian veya Caucassoid diye geçer. Doğrudan bugünkü Kafkasya coğrafyasını çağrıştırır. Bu coğrafya insanlağın başlangıcından beri Türk anavatanıdır. (İlginç...)

- Siyah Irk: Sadece Negroid diye kestirip atmak ırkçılıktır. Namibya'da yaşayan siyah bir insan ile Mali'de yaşayanın genetik haritaları arasında dağlar kadar fark vardır.

- Sarı Irk: Bu terim tüm Asya ırklarını belirmez. Sadece Çinlileri ve Güney Çin Hindi'nde yaşayan ırkları -Tay, Vietnam, Malay- belirtir. Türkler, Moğollar, Japonlar ve diğer Sibirya ırkları ile beraber "Turanoid" çatısı altında toplanır. İşin ilginci, Macarlar, Estonlar ve Finliller de bu gruba dahildir. Ayrıca tüm Asya ırklarını tek çatı altında toplamak imkansızdır. Sadece Hintliler tek bir kulvar oluşturur.

Yani bu iş, Kalahari mirketlerini sınıflandırmak kadar kolay bir iş değil...

quote:

Orijinalden alıntı: Algol

Antropoloji çok derin bir deniz, hatta okyanus. Bir de ırk kavramının sosyolojik etkenlerle zihinlerde farklı oturmasını da göz önüne alırsak, durum hem derin, hem de karmaşık bir hal alıyor. Hele hele bir de işin dini boyutunu eklersek; hem derin, hem karmaşık hem de çok boyutlu bir hale dönüşüyor durum. Ki bu şartlar altında bilimin tek başına bu işin üstesinden gelebilmesi mümkün durmuyor.

Bir kere olay derin. Çünkü mevzu sizin belirttiğiniz kadar kolay değil. (Yani tüm ırklar üç çatı altında toplanmıyor.) Bugün kuzey İspanya'da sadece küçücük bir coğrafyada yaşayan Basklıların bile genetik haritası doğru düzgün çıkarılamamışken, bazıları Araplarla bağlantı kurarken, bazıları Sümerliler ile -hatta bazıları Türkler ile- iliştirirken, iş hiç de bu kadar kolay gözükmüyor. Karmaşık, çünkü ırk olgusu halk arasında değerlendirilirken bilimsel, yani antropolojik veriler göz ardı ediliyor. Mesela gidin Fransa'ya bugün, hepsi de farklı bir ırk olduklarını söylerler. (Latin. Halbuki tamamen yanlış.) Gidin Almanya'ya farklı bir ırk olduklarını iddia ederler. (Cermen.) Aslında ikisi de aynı ırka mensuptur, yani Cermen ırkına. Ama Fransızlar bunu bir türlü kabul etmek istemez. Bu durumda dil en büyük belirteçtir. Ama insanı yanlışa da götürür. Çünkü tarihsel olaylar sebebi ile Fransızcaya çok fazla Latin kökenli kelime girmiştir ve bu onları Latin kökenli olduklarına inandırmıştır bir yerde.

Aynı şey Ruslar için de geçerlidir. Almanlar ile Ruslar tamamen aynı kökü paylaşırlar. Ama Hitler gibi koyu ırkçı ve antropolojiye meraklı bir adam bile Almanlar ile Rusların farklı kökene sahip olduklarına inanmıştır. (Almanlar Cermen'dir. Ruslar, Slav. Ama köke indiğiniz zaman ikisi de Ari, yani beyaz ırktır). Bu arada Slav kelimesinin -İngilize slave- tüm Cermen kökenli dillerde "köle" anlamına gelmesi de ilginç bir hadisedir. Yani bu durumda şunu anlıyoruz ki, kökler aynı olsa bile; tarihsel süreç bu olaya en yüksekten etki ediyor. (Yani iki ırk, ikisi de aynı kökene sahip ama biri diğerini köle olarak görüyor tarihsel gelişimden dolayı.) Bir diğer örnek de İngilizlerdir. İngilizlerin kökeni ikibin yıl önce Avrupa anakarasından bugünün Britanya adasına göç eden Angıllardan gelir. (İngilizce England kelimesinin kökü Angl'dır.) Daha sonra başka bir Cermen kavmi olan Saksonlar ile birleşip bugünkü formlarına kavuşmuşlardır. Ama kendilerini bu kadar izole etmelerinden dolayı hiç bir zaman Cermen olarak adlandırmamışlardır. (Bunda emperyalizm ve Büyük Britanya kültünün de etkisi var.) Ve bu bahsettiğim sadece ufak bir coğrafyada yaşayan insanlar içindir. Dünya üzerinde buna benzer binlerce örnek var.

Gelelim din olgusuna. Tüm dinlere göre insanlığın kökü Hz. Adem'e gider. Kendisi bugünün Filistin'inde dünyaya ayak basmıştır. Daha sonra diğer tüm ırklar O'ndan türemiştir. Ama asıl hadise Hz. Adem değil. Çünkü bildiğiniz gibi, dinen insanlık için "ikinci" bir doğuş mevzu bahisdir. O da Nuh Tufanı'dır. Nuh Tufanı'ndan sonra insanlığın kökü kazınmıştır. Sadece gemiye binen insanların üzerine bir gelecek kurulacaktır. Bu gelecek de Nuh'un üç oğlu -Yafet, Ham, Şem- üzerine kurulacaktır. Yani şu an dünya üzerinden hüküm süren tüm ırklar -teolojik olarak- bu üç evlattan türemiştir. Mesela Türklerin Yafetik bir ırk olduğu söylenir. İşin ilginci Yahudiler ve Ermeniler de öyledir.

Irk kavramı üzerine söylenecek çok şey var. Sabaha kadar yazmam gerekir, ama bu kadar yeterli heralde. Bu arada tanımlar hakkında söyleyecek bir kaç sözüm var;

- Beyaz Irk: Causassian veya Caucassoid diye geçer. Doğrudan bugünkü Kafkasya coğrafyasını çağrıştırır. Bu coğrafya insanlağın başlangıcından beri Türk anavatanıdır. (İlginç...)

- Siyah Irk: Sadece Negroid diye kestirip atmak ırkçılıktır. Namibya'da yaşayan siyah bir insan ile Mali'de yaşayanın genetik haritaları arasında dağlar kadar fark vardır.

- Sarı Irk: Bu terim tüm Asya ırklarını belirmez. Sadece Çinlileri ve Güney Çin Hindi'nde yaşayan ırkları -Tay, Vietnam, Malay- belirtir. Türkler, Moğollar, Japonlar ve diğer Sibirya ırkları ile beraber "Turanoid" çatısı altında toplanır. İşin ilginci, Macarlar, Estonlar ve Finliller de bu gruba dahildir. Ayrıca tüm Asya ırklarını tek çatı altında toplamak imkansızdır. Sadece Hintliler tek bir kulvar oluşturur.

Yani bu iş, Kalahari mirketlerini sınıflandırmak kadar kolay bir iş değil...

quote:

Orijinalden alıntı: etusch

 Millet   Çoğunlukla aynı topraklar üzerinde yaşayan, aralarında dil, tarih, duygu, ülkü, gelenek ve görenek birliği olan insan topluluğu, ulus:
       "Bu eser, Türk milletinin hürriyet ve istiklal fikrinin layemut abidesidir."- Atatürk. 2 .     Bir yerde bulunan kimselerin bütünü, herkes:
       "Millet tütün paralarını alınca borcunu öder."- N. Cumalı. 3 .   halk ağzında  Benzer özellikleri olan topluluk:
       "Şu kadın milletinin kıskançlığının hiç sonu yok.

Irk    
Kalıtımsal olarak ortak fiziksel ve fizyolojik özelliklere sahip insanlar topluluğu:
       "Türkler, insan olarak, ulus olarak doğunun en üstün ve şerefli ırkıdır."- S. Birsel. 2 .     Soy:
       "Esasta dağlı ırktan cahil bir kızcağızdı."- R. H. Karay. 3 .    biyoloji  Bir canlı türünde aynı karakteri taşıyan canlıların oluşturduğu alt bölüm.

Görüldüğü gibi millet ve ırk tanımım yanlış değildir. Tamamen konuya nüfuz etmiş değil belki fakat kesinlikle yanlış da değildir. Olaya insan ırkı diye baktığınızda ( ki bence böyle bakılmalı, insan insandır ) o bahsettiğiniz ayrımlar yani beyaz ( benim mensup oldğum ) sarı ya da siyah ırk bile fark yaratmaz. Fakat daralmanın ilk adımı o olur. Bunun dışında millette bakış açısına göre genişletilebilmektedir. Fakat kesin olan şey birinin kültürel birininse genetik oluşudur. Aynı topraklar üzerinde yaşan olarak “millet”i aldığımızda sadece bir köy bile millet olabilir bu köyün yarısı çinden getirilmiş çinliler olsa bile. Ya da genişçe bakıp dünyayı tek millet sayabiliriz. Yahut denizleri hesaba katıp kıtaları milletler olarak görebiliriz. Öyle mi olmalı peki ? Kesin belirleyici olabilecek olan nedir ? Kültür desek yine çok parçalanacak. O zaman ne yapmalı ? O zaman milletleri ayırmak için bir belirleyici ve heryerde aynı olan şey seçmemiz lazım.

Algol'un yazısı gerçekten çok güzeldi, iki nokta hariç.

1 Hiçkimseye zorla Türksün denemez. Kafkaslar Türk değil kafkastır.

2-”Ki bu şartlar altında bilimin tek başına bu işin üstesinden gelebilmesi mümkün durmuyor. “
cümlesidir. Ben bilimin anlamını deneysel şeklinde insanların daraltmasını anlamıyorum. Bu gün bilim adamlarının üzerinde çok uğraştıkları ve heryerde bahsi geçen ve bilimi ağzından düşürmeyenlerin kesin doğrularmış gibi şakıdıkları pek çok şey deneysellikten uzaktır.
Mesela karıncalarla ilgili konuda
“Ama yine bilinen bir gerçek bundan milyonlarca yıl önceki ilk atalarının böyle bir yetiye sahip olmadığıdır. “ cümleyi kurduğunuzda altına koyduğum gülücüğü komik bir durum olarak algıladınız. Halbuki bu ne diyorsun sen gülümsemesidi. Milyonlarca yıl öncesine ait bilinen gerçek demek ne demek.

Deneylerin bilimselliği ya da bilimsel değeri bile tartışılabilir ama felsefe, tarih ve sosyoloji de bilimdirler. Maalesef bunlar genel olark hem insanların arasında bayağılaşabiliyorlar hem de bir çok sahtekar tarihçi ya da filozof ya da sosyal bilimci çıkabiliyor. Evet bunlar da biliyorlar ama bular bilgi üretmek değil bilgi sapıtmak için çalışıyorlar.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: etusch

Irk    
Kalıtımsal olarak ortak fiziksel ve fizyolojik özelliklere sahip insanlar topluluğu:
       "Türkler, insan olarak, ulus olarak doğunun en üstün ve şerefli ırkıdır."- S. Birsel

quote:

Orijinalden alıntı: Ayı Baba

quote: Orjinalden alıntı: etusch Irk     Kalıtımsal olarak ortak fiziksel ve fizyolojik özelliklere sahip insanlar topluluğu:        "Türkler, insan olarak, ulus olarak doğunun en üstün ve şerefli ırkıdır."- S. Birsel

Bakınız, burada bile çelişki var.
Kalıtımsal olarak ortak fiziksel ve fizyolojik özelliklere sahip insan topluluğuyla Türk olmanın mantığı nedir?
Bütün TÜRKLER kalıtımsal olarak ortak fiziksel ve fizyolojik özellikleremi sahiptir?

Bu size mantıklı geliyormu gerçekten?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: etusch

Bunu TDK'dan aldım. Ve yorumuma bakarsanız millet kavramına verilen anlamış eleştirmişim.

İşin içerisine genetik biliminin çalışmaları girdiğinde hayvanlarla insanlar arasında bile bağ kurulabilir. Burada benim bahsettiğim şudur. Türkler bir toplum olarak Türk anne babadan doğarak çoğalan insanlardır. Bu durumda genel bir bakışla bunların aynı biyolojik özellikleri taşımaları beklenir. Bence ırk da budur. Türk Türk ırkının mensubudur. Diğerleri de kendi ırklarının. Bu durum bunların daha genel bir tanımları olması durumuna engel değildir. Benzer özellik dairesini genişlettiğinizde kaçınılmaz olarak içine daha çok insan girecek ve genişlettikçe insan ırkına ulaşarak ayrımalrı ortadan kaldırabileceksiniz.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: etusch

İşin içerisine genetik biliminin çalışmaları girdiğinde hayvanlarla insanlar arasında bile bağ kurulabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: Ayı Baba

quote: Orjinalden alıntı: etusch İşin içerisine genetik biliminin çalışmaları girdiğinde hayvanlarla insanlar arasında bile bağ kurulabilir.

Zaten birazcık BİLİME inanan birinin insan ve hayvan arasında bağ kurması kaçınılmazdır. Kabul edin yada etmeyin; insan biyolojik olarak bir memeli hayvandır.

Ne güzel demiş Nietzsche; "Inançlar hakikat düşmanları olarak bazen en büyük yalanlardan bile daha tehlikeli olabilirler.."


Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: NovariX

Ne güzel demiş Nietzsche; "Inançlar hakikat düşmanları olarak bazen en büyük yalanlardan bile daha tehlikeli olabilirler.."

quote:

Orijinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: NovariX Ne güzel demiş Nietzsche; "Inançlar hakikat düşmanları olarak bazen en büyük yalanlardan bile daha tehlikeli olabilirler.."

Biz sözün güzelliğini doğruluğuna bakarak belirleriz. Bu yüzden yukarıdaki sözü pek beğenmedim. Ayrıca aynı şekilde bilime bilimi bilerek inanan insanda hayvanla insan arasındaki farkı açıkça görür ve bilir.
Kimsenin şahsına bir şey söylemediğimi belirterek şu cümleyi yazmak istiyorum.
Bilinç dışı olsa bile hayvan kadar bile olamadığı zihninin bir tarafına gömülü insanlar kendilerini en azından hayvan gibi görerek rahatlamaya çalışsalar da insan, beyni olmasının verdiği sorumluluğu yerine getirmemesinin cezasını çok ağır öder.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: NovariX Ne güzel demiş Nietzsche; "Inançlar hakikat düşmanları olarak bazen en büyük yalanlardan bile daha tehlikeli olabilirler.."

Biz sözün güzelliğini doğruluğuna bakarak belirleriz. Bu yüzden yukarıdaki sözü pek beğenmedim. Ayrıca aynı şekilde bilime bilimi bilerek inanan insanda hayvanla insan arasındaki farkı açıkça görür ve bilir.
Kimsenin şahsına bir şey söylemediğimi belirterek şu cümleyi yazmak istiyorum.
Bilinç dışı olsa bile hayvan kadar bile olamadığı zihninin bir tarafına gömülü insanlar kendilerini en azından hayvan gibi görerek rahatlamaya çalışsalar da insan, beyni olmasının verdiği sorumluluğu yerine getirmemesinin cezasını çok ağır öder.

quote:

Orijinalden alıntı: Massaimassai

quote: Orjinalden alıntı: etusch quote: Orjinalden alıntı: NovariX Ne güzel demiş Nietzsche; "Inançlar hakikat düşmanları olarak bazen en büyük yalanlardan bile daha tehlikeli olabilirler.." Biz sözün güzelliğini doğruluğuna bakarak belirleriz. Bu yüzden yukarıdaki sözü pek beğenmedim. Ayrıca aynı şekilde bilime bilimi bilerek inanan insanda hayvanla insan arasındaki farkı açıkça görür ve bilir. Kimsenin şahsına bir şey söylemediğimi belirterek şu cümleyi yazmak istiyorum. Bilinç dışı olsa bile hayvan kadar bile olamadığı zihninin bir tarafına gömülü insanlar kendilerini en azından hayvan gibi görerek rahatlamaya çalışsalar da insan, beyni olmasının verdiği sorumluluğu yerine getirmemesinin cezasını çok ağır öder.

Hayvan gibi görerek:) Ne demek! Yaratılanı hoşgör yaratatan ötürü! Hadi inacınız öyle veya böyle insanı üstün kılmış. Özür ama hayvanlarda da beyin var,fiziki olarak :) Az veya çok! Sizin gibi düşünerek beyni olmasının sorumluluğunu yerine getirdiğinin ispatı nedir? Özür dilerim ama ağırlık veya hacim olarak daha az hacme sahip bir hayvandan daha fazla düşünebildiğinizin ispatı nedir! Muallak! :) Laf olsun torba dolsun:) Siz hayvanı aşşağı görürsünüz ! TEknolojik gelişme sağlayıp aşama kaydeden de sizi aşşağı görür! Fark ne! Fark sizin yaya dolaşıp ahkam kesmeniz! Onun uzayda dolaşmasıdır:))

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Massaimassai

Hayvan gibi görerek:) Ne demek! Yaratılanı hoşgör yaratatan ötürü! Hadi inacınız öyle veya böyle insanı üstün kılmış. Özür ama hayvanlarda da beyin var,fiziki olarak :) Az veya çok! Sizin gibi düşünerek beyni olmasının sorumluluğunu yerine getirdiğinin ispatı nedir? Özür dilerim ama ağırlık veya hacim olarak daha az hacme sahip bir hayvandan daha fazla düşünebildiğinizin ispatı nedir! Muallak! :) Laf olsun torba dolsun:) Siz hayvanı aşşağı görürsünüz ! TEknolojik gelişme sağlayıp aşama kaydeden de sizi aşşağı görür! Fark ne! Fark sizin yaya dolaşıp ahkam kesmeniz! Onun uzayda dolaşmasıdır:))

Saygılarımla,

quote:

Orijinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai Hayvan gibi görerek:) Ne demek! Yaratılanı hoşgör yaratatan ötürü! Hadi inacınız öyle veya böyle insanı üstün kılmış. Özür ama hayvanlarda da beyin var,fiziki olarak :) Az veya çok! Sizin gibi düşünerek beyni olmasının sorumluluğunu yerine getirdiğinin ispatı nedir? Özür dilerim ama ağırlık veya hacim olarak daha az hacme sahip bir hayvandan daha fazla düşünebildiğinizin ispatı nedir! Muallak! :) Laf olsun torba dolsun:) Siz hayvanı aşşağı görürsünüz ! TEknolojik gelişme sağlayıp aşama kaydeden de sizi aşşağı görür! Fark ne! Fark sizin yaya dolaşıp ahkam kesmeniz! Onun uzayda dolaşmasıdır:)) Saygılarımla,

Tebrik ederim. Çok güzel yakaladınız. Beyin hayvanda da var. Akıl lazım. O da her insanda yok.
Derdim kesinlikle laf olsun torba dolsun değildir. Ben bunu hakkıyla yapıyorum demiyorum fakat idealimiz şudur; herşeye hakettiği yeri vermek, ne fazlasını ne de eksiğini. Doğruluğun burada oldğuna inanıyorum. Hayvanları bu yüzden küçümsediğimi hiç sanmıyorum.
Hayvanlardan fazla düşündüğümüzün ispatını da lütfen benden beklemeyiniz. Benim dünyada ispat edemeyeceğim çok fazla şey var. Kendime dünyayı zindan etme çabasında da değilim. Bazı şeyleri sadece yaşarım. Köyde doğup büyümüş biri olarak da hayvanların düşünceleri üzerine fazla düşünmedim. Ama bir deyime konu olan hindilerin bile düşündüğüne dair bir izlenimim de olmamıştır. Belki de gözlem eksikliğimden kaynaklanıyordur.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai Hayvan gibi görerek:) Ne demek! Yaratılanı hoşgör yaratatan ötürü! Hadi inacınız öyle veya böyle insanı üstün kılmış. Özür ama hayvanlarda da beyin var,fiziki olarak :) Az veya çok! Sizin gibi düşünerek beyni olmasının sorumluluğunu yerine getirdiğinin ispatı nedir? Özür dilerim ama ağırlık veya hacim olarak daha az hacme sahip bir hayvandan daha fazla düşünebildiğinizin ispatı nedir! Muallak! :) Laf olsun torba dolsun:) Siz hayvanı aşşağı görürsünüz ! TEknolojik gelişme sağlayıp aşama kaydeden de sizi aşşağı görür! Fark ne! Fark sizin yaya dolaşıp ahkam kesmeniz! Onun uzayda dolaşmasıdır:)) Saygılarımla,

Tebrik ederim. Çok güzel yakaladınız. Beyin hayvanda da var. Akıl lazım. O da her insanda yok.
Derdim kesinlikle laf olsun torba dolsun değildir. Ben bunu hakkıyla yapıyorum demiyorum fakat idealimiz şudur; herşeye hakettiği yeri vermek, ne fazlasını ne de eksiğini. Doğruluğun burada oldğuna inanıyorum. Hayvanları bu yüzden küçümsediğimi hiç sanmıyorum.
Hayvanlardan fazla düşündüğümüzün ispatını da lütfen benden beklemeyiniz. Benim dünyada ispat edemeyeceğim çok fazla şey var. Kendime dünyayı zindan etme çabasında da değilim. Bazı şeyleri sadece yaşarım. Köyde doğup büyümüş biri olarak da hayvanların düşünceleri üzerine fazla düşünmedim. Ama bir deyime konu olan hindilerin bile düşündüğüne dair bir izlenimim de olmamıştır. Belki de gözlem eksikliğimden kaynaklanıyordur.

quote:

Orijinalden alıntı: Massaimassai

quote: Orjinalden alıntı: etusch quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai Hayvan gibi görerek:) Ne demek! Yaratılanı hoşgör yaratatan ötürü! Hadi inacınız öyle veya böyle insanı üstün kılmış. Özür ama hayvanlarda da beyin var,fiziki olarak :) Az veya çok! Sizin gibi düşünerek beyni olmasının sorumluluğunu yerine getirdiğinin ispatı nedir? Özür dilerim ama ağırlık veya hacim olarak daha az hacme sahip bir hayvandan daha fazla düşünebildiğinizin ispatı nedir! Muallak! :) Laf olsun torba dolsun:) Siz hayvanı aşşağı görürsünüz ! TEknolojik gelişme sağlayıp aşama kaydeden de sizi aşşağı görür! Fark ne! Fark sizin yaya dolaşıp ahkam kesmeniz! Onun uzayda dolaşmasıdır:)) Saygılarımla, Tebrik ederim. Çok güzel yakaladınız. Beyin hayvanda da var. Akıl lazım. O da her insanda yok. Derdim kesinlikle laf olsun torba dolsun değildir. Ben bunu hakkıyla yapıyorum demiyorum fakat idealimiz şudur; herşeye hakettiği yeri vermek, ne fazlasını ne de eksiğini. Doğruluğun burada oldğuna inanıyorum. Hayvanları bu yüzden küçümsediğimi hiç sanmıyorum. Hayvanlardan fazla düşündüğümüzün ispatını da lütfen benden beklemeyiniz. Benim dünyada ispat edemeyeceğim çok fazla şey var. Kendime dünyayı zindan etme çabasında da değilim. Bazı şeyleri sadece yaşarım. Köyde doğup büyümüş biri olarak da hayvanların düşünceleri üzerine fazla düşünmedim. Ama bir deyime konu olan hindilerin bile düşündüğüne dair bir izlenimim de olmamıştır. Belki de gözlem eksikliğimden kaynaklanıyordur.

Akıl hayvan da yok mu? " herşeye hakettiği yeri vermek " :) kim nereyi hakediyor! Fazla ne ! Eksik ne! Doğruluğun burada olduğuna inanıyorum demişsiniz:) Söyledikleriniz doğruysa:)) Bu yüzden :)) kimseyi küçümseyemezsiniz !!!Küçümsediğiniz hayvanı dahi olsa! Afaki konuşmayla ! Körlerle sağırlar birbirini ağırlar...

Hayvandan fazla düşünemediğinizi iddia ediyorsanız; görüşünüzü inacınızdan arındırarak yaptığınız yazıya bağlamak isterim "Ayrıca aynı şekilde bilime bilimi bilerek inanan insanda hayvanla insan arasındaki farkı açıkça görür ve bilir. " eminimki buradaki yazınız bilimin insanın hayvandan daha az düşünebileceği değildir. İnanmak istemediğiniz bilimin göreleliğidir. Bilim göreli doğruluğa inanır. Her söylediğinin doğruluğuna değil. Ama sizin inancınız her bir yaratılanın insanın emrinde olduğunu da söyleyebilir! Hem de yaratılanı oşgör yaratandan ötürü" de diyebilir. Ne şiş yansın ne kebap!

Gözlemleriniz ne üzerine bilemem ama elin oğlu doğadaki her bir şeyi gözleyip çıkarım elde ediyor! Awacs gibi radar gibi! Sizce uçak neden esinlenildi? Size kalsa beyinsiz hayvanların incelenmesi dahi abestir.Belirttiğiniz hindilerin insanlığın önünü açabilecek yaşayışlarının olması manasızdır.Zira aptaldırlar.İncelenmeleri dahi gereksizdir.

Keşke hayatın kime ne kadar değer biçtiğini bilebilsek! Belki " En Aptallar" " En akıllı" , "En Akıllılar" " En Aptaldır"

Kim bilebilir? Belki iyi bir bilen vardır:)

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Massaimassai
...

quote:

Orijinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai ...

Bana özel bir kininiz mi var ? Yazdıklarınız normal değil çünkü.Bende ve inançlarımda olmayan şeyler.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai ...

Bana özel bir kininiz mi var ? Yazdıklarınız normal değil çünkü.Bende ve inançlarımda olmayan şeyler.

quote:

Orijinalden alıntı: Massaimassai

quote: Orjinalden alıntı: etusch quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai ... Bana özel bir kininiz mi var ? Yazdıklarınız normal değil çünkü.Bende ve inançlarımda olmayan şeyler.

Farzedelim size özel kinim var! (ki yok belki bilinç altımda vardır )Bu durum sizin yazdıklarıma cevap vermenize engel mi? Yazdıklarımın normal olup olmadığını neye göre belirlediniz? İsnadınız nedir? HAngi yazdığım normal hangi yazdığım anormaldir. Afaki (havada) yazmaya devam:) Havanda su döven çok gördüm:) Ama ne yazık ki su yine su! Siz dövmeye devam edebilirsiniz.

Bende ve inançlarımda olmayan şeyler demişsiniz. İnancınız ne! Ben ateistim. Sizin ne olduğunuzu merak ediyorum.

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Massaimassai

Farzedelim size özel kinim var! (ki yok belki bilinç altımda vardır )Bu durum sizin yazdıklarıma cevap vermenize engel mi? Yazdıklarımın normal olup olmadığını neye göre belirlediniz? İsnadınız nedir? HAngi yazdığım normal hangi yazdığım anormaldir. Afaki (havada) yazmaya devam:) Havanda su döven çok gördüm:) Ama ne yazık ki su yine su! Siz dövmeye devam edebilirsiniz.

Bende ve inançlarımda olmayan şeyler demişsiniz. İnancınız ne! Ben ateistim. Sizin ne olduğunuzu merak ediyorum.

Saygılarımla,

quote:

Orijinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai Farzedelim size özel kinim var! (ki yok belki bilinç altımda vardır )Bu durum sizin yazdıklarıma cevap vermenize engel mi? Yazdıklarımın normal olup olmadığını neye göre belirlediniz? İsnadınız nedir? HAngi yazdığım normal hangi yazdığım anormaldir. Afaki (havada) yazmaya devam:) Havanda su döven çok gördüm:) Ama ne yazık ki su yine su! Siz dövmeye devam edebilirsiniz. Bende ve inançlarımda olmayan şeyler demişsiniz. İnancınız ne! Ben ateistim. Sizin ne olduğunuzu merak ediyorum. Saygılarımla,

Ben Elhamdülillah Müslümanım. Siz bilir misiniz müslüman kimdir ?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: etusch

quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai Farzedelim size özel kinim var! (ki yok belki bilinç altımda vardır )Bu durum sizin yazdıklarıma cevap vermenize engel mi? Yazdıklarımın normal olup olmadığını neye göre belirlediniz? İsnadınız nedir? HAngi yazdığım normal hangi yazdığım anormaldir. Afaki (havada) yazmaya devam:) Havanda su döven çok gördüm:) Ama ne yazık ki su yine su! Siz dövmeye devam edebilirsiniz. Bende ve inançlarımda olmayan şeyler demişsiniz. İnancınız ne! Ben ateistim. Sizin ne olduğunuzu merak ediyorum. Saygılarımla,

Ben Elhamdülillah Müslümanım. Siz bilir misiniz müslüman kimdir ?

quote:

Orijinalden alıntı: Massaimassai

quote: Orjinalden alıntı: etusch quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai Farzedelim size özel kinim var! (ki yok belki bilinç altımda vardır )Bu durum sizin yazdıklarıma cevap vermenize engel mi? Yazdıklarımın normal olup olmadığını neye göre belirlediniz? İsnadınız nedir? HAngi yazdığım normal hangi yazdığım anormaldir. Afaki (havada) yazmaya devam:) Havanda su döven çok gördüm:) Ama ne yazık ki su yine su! Siz dövmeye devam edebilirsiniz. Bende ve inançlarımda olmayan şeyler demişsiniz. İnancınız ne! Ben ateistim. Sizin ne olduğunuzu merak ediyorum. Saygılarımla, Ben Elhamdülillah Müslümanım. Siz bilir misiniz müslüman kimdir ?

İstediğinizi yazmakta hürsünüz:) saygım var! Ama yazılarımın istediğininiz yerine cevap verip istemediğinize cevap vermemeniz, sizin yeterliliğinizle alakadardır.

Siz bir müslüman olabilirsiniz, müslümanlığınız yazdığınız her bir yazıya kefil midir? :) sanmıyorum :)) Müslüman kimdir:) Size sormak lazım... Ne manaya gelir!? hep haklı mıdır? Müslümanlık herşeyi açıklar mı! Açıklasaydı siz şuan ""gavur"" icadı interneti kullanmazdınız:) Ne acı hem kızıp hem kullanmak:)) İroni olsa gerek!!! Takiyye bu olsa gerek!

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Algol

@ Massaimassai

Lütfen içinizdeki teolojik inançlara duyduğunuz kini gidiniz ve başka yere dökünüz. Konu "milliyet ve ırk" üzerinedir. Her ne kadar ırk kavramı dolaylı yoldan, milliyet kavramı yarı-doğru yoldan din ile alakalı olsa da, lütfen bunları görmezden geliniz. Tanrı kavramını ve getirdiği trilyonlarca diğer olguyu görmezden gelen bir ateist için bunları başarabilmek çok zor olmasa gerek.

Not: Bir de şu "saygılarımla" muhabetini imzaya koysanız da siz de rahat etseniz, biz de.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Algol

@ Massaimassai

Lütfen içinizdeki teolojik inançlara duyduğunuz kini gidiniz ve başka yere dökünüz. Konu "milliyet ve ırk" üzerinedir. Her ne kadar ırk kavramı dolaylı yoldan, milliyet kavramı yarı-doğru yoldan din ile alakalı olsa da, lütfen bunları görmezden geliniz. Tanrı kavramını ve getirdiği trilyonlarca diğer olguyu görmezden gelen bir ateist için bunları başarabilmek çok zor olmasa gerek.

Not: Bir de şu "saygılarımla" muhabetini imzaya koysanız da siz de rahat etseniz, biz de.

quote:

Orijinalden alıntı: Algol

@ Massaimassai

Lütfen içinizdeki teolojik inançlara duyduğunuz kini gidiniz ve başka yere dökünüz. Konu "milliyet ve ırk" üzerinedir. Her ne kadar ırk kavramı dolaylı yoldan, milliyet kavramı yarı-doğru yoldan din ile alakalı olsa da, lütfen bunları görmezden geliniz. Tanrı kavramını ve getirdiği trilyonlarca diğer olguyu görmezden gelen bir ateist için bunları başarabilmek çok zor olmasa gerek.

Not: Bir de şu "saygılarımla" muhabetini imzaya koysanız da siz de rahat etseniz, biz de.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Algol

@ Massaimassai

Lütfen içinizdeki teolojik inançlara duyduğunuz kini gidiniz ve başka yere dökünüz. Konu "milliyet ve ırk" üzerinedir. Her ne kadar ırk kavramı dolaylı yoldan, milliyet kavramı yarı-doğru yoldan din ile alakalı olsa da, lütfen bunları görmezden geliniz. Tanrı kavramını ve getirdiği trilyonlarca diğer olguyu görmezden gelen bir ateist için bunları başarabilmek çok zor olmasa gerek.

Not: Bir de şu "saygılarımla" muhabetini imzaya koysanız da siz de rahat etseniz, biz de.

quote:

Orijinalden alıntı: Massaimassai

quote: Orjinalden alıntı: Algol @ Massaimassai Lütfen içinizdeki teolojik inançlara duyduğunuz kini gidiniz ve başka yere dökünüz. Konu "milliyet ve ırk" üzerinedir. Her ne kadar ırk kavramı dolaylı yoldan, milliyet kavramı yarı-doğru yoldan din ile alakalı olsa da, lütfen bunları görmezden geliniz. Tanrı kavramını ve getirdiği trilyonlarca diğer olguyu görmezden gelen bir ateist için bunları başarabilmek çok zor olmasa gerek. Not: Bir de şu "saygılarımla" muhabetini imzaya koysanız da siz de rahat etseniz, biz de.

Sayın @Algol teolojik inançlara duyduğum kin mi bilemem ama! Fikrimi ifade ediyorum. Siz fikrimi ifade etmekten alıkoyabilirmisiniz!? Sanmıyorum. Nasıl ki birileri inançlarını ifade etmekte hür se! Ben de inancımı ifade etmekte hürüm. dolaylı da olsa bu konuda fikrimi ifade etmekten beni alıkoyamazsınız. Eğer sınır koyacaksak! ben size sınır koyuyorum. Size sınır koymam sizin yazacağınız veya yazabileceğiniz farklı açılımları engellemem manasına mı gelir? Her hangi bir konu da başlık açılması başka bir konunun konuşulmasına engel teşkil edebilir mi ?veya etmeli mi dir?

Ateist tanımız çok güzel:) ama ben bu başlığı (konuyu) görmezden gelmiyorum:) ne yapacaksınız?İsterseniz şikayet edin. YAzım silinsin.Rahat mı edeceksiniz?

Saygılarımla; ile yazımı kimilerini rahatsız edebilir; kimi zaman beni de rahatsız ediyor:) ama yazmaya devam edeceğim , varsa itirazınız! yönetime bildirin... Yönetim benim yazmamaı engellerse! Emin olunuz bende buraya yazmam. Kimseyi tehdit etmiyorum .Özgürlüğümü savunuyorum...

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: as74

Sayın Massaimassai,
Lütfen yazmaya devam ediniz, bir kısmına katılmamış da olsam, farklı düşünceler olmalı ki forum anlamlı olsun,
yoksa biz bize çalıp oynayan fikir pastiçleri olmak olur işin sonu!

Alıntıları Göster