Japon Otomobilleri ve ' Turbo ' Motor ... (10. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Ali Dogukan

quote: Orijinalden alıntı: RespecT Wankel hakkında bilende konuşuyor bilmeyende birisi "teknolojisi gereği 2.6 litredir" der diğeri "motor çabuk bitiyor" der bir diğeri "çok yakıyor" der herkes bir şey söyler sorsan bir tanesi kullanmamıştır ama hepsi konuşur o yüzden çok takılmamak lazım. Sözüm burada yazanlara değil, diğer forumlara bakın zannedersin ki herkeste Rx-8 var o kadar kesin yorum yapıyorlar.

Efendim,arkadaş yukarda 2.6 litre dememiş,2x650 cc demiş.Yani ' * ' işaretini çarpma işareti olarak kullanmış.

quote:

Orijinalden alıntı: kptsedat

quote: Orijinalden alıntı: fottili quote: Orijinalden alıntı: kptsedat quote: Orijinalden alıntı: fottili Günlük araçlar için turboyu pek kullanmadıkları zaten bilinen bir şey ama spor araçlarda , twin turbo charger Nissan GTR yeterli bir referans sanırım.Birde Renault'nun 1.4 tce motoru Nissan ile birlikte geliştirdiğini bir yerlerde okumuştum.Nissanın 1.5 hacimli motorundan tütetilmiş bir motor .Dolayısıyla Nissan araçlarında da bu motor bir şekilde kullanılır gibime geliyor. Süper bi referans hemde. Nissan GTR 3.8 Lt çift turbo 485 Hp, dört tekerden çekişli ve 0-100 km/s akselerasyonunu 4 sn nin altında tamamlayan Ferrari, Lamborghini ve 911 Turbo gibi süper spor otomobillere kafa tutan bi araç. Japonlar yaptımı böylesini yapıyor. Günlük kullanımda turbo olsada olur,olmasada. Çok gerekli değil bence. Ayrıca o 1,5 Lt lik Dci motor Nissan motoru değildir tam olarak. Renault-Nissan ortak yapımıdır. Ağırlıklı olarak renault teknolojisidir. Bilginize. Bu arada Toyota,Honda ve Mazda'nın turbo motor yapmalarına gerek yoktur. Bu markaların araçları "sorunsuzluk abidesi" olarak bilinen araçlardır. Turbo kullanan Avrupalı markalar(sorunsuzluk anlamında) Japonların yanına bile yanaşamaz. Turboya gerek olmadan da performansları oldukça yeterlidir. Saygılar. Benim bahsettiğim motor farklı ,Nissanın 1.5 ve 1.6 benzinli atmosferik motorlarından türetilmiş benzinli turbo motor 1.4 tce.Sizin bahsettiğiniz ise 1.5 dci Renault'nun yıllardır kullandığı dizel motor. Sorunsuzluk olayınıda abartmamak lazım diye düşünüyorum yani bahsettiğiniz markalar üç aşağı beş yukarı 20 yıldır aynı motorlarla piyasada bırakında sorunsuz olsunlar.Biri daha yeni dizel motor getirdi, diğerinin zaten düşük hacimli dizeli yok.Hep benzinli atmosferik motorlarla piyasada olan , rakiplerinin yıllar önce koyduğu donanımları daha yeni yeni araçlarına takan firmaların zaten sorunlu olması beklenemez. Belli bir gücün ve hacmin altındaki atmosferik motorların yavaş yavaş demode olduklarını kabul etmek gerekir diye düşünüyorum.

Belli bi gücün altındaki motorların demode oldugundan falan bahsetmişsin ama Honda motoru 125 hp, Toyota motoru 132 hp. Bazı turbolu araclardan daha güçlüler. Ayrıca turbonun C segmenti bi aile otomobilinde çok gerekli olmadığını düşünüyorum ben hala. Yani 0,5 sn daha hızlı olsa ne olur olmasa ne olur. Drag yarışımı yapacaksınız. Ayrıca çok bilinçli olmayan Türk tüketicisinin elinde o TSI motorların çok uzun ömürlü olmayacağını düşünüyorum. Saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: DeLiCe_DoLuCa

quote: Orijinalden alıntı: Ali Dogukan quote: Orijinalden alıntı: RespecT Wankel hakkında bilende konuşuyor bilmeyende birisi "teknolojisi gereği 2.6 litredir" der diğeri "motor çabuk bitiyor" der bir diğeri "çok yakıyor" der herkes bir şey söyler sorsan bir tanesi kullanmamıştır ama hepsi konuşur o yüzden çok takılmamak lazım. Sözüm burada yazanlara değil, diğer forumlara bakın zannedersin ki herkeste Rx-8 var o kadar kesin yorum yapıyorlar. Efendim,arkadaş yukarda 2.6 litre dememiş,2x650 cc demiş.Yani ' * ' işaretini çarpma işareti olarak kullanmış.

zaten söz bu başlık altındakilere değil.. mazda rx8 ile ilgili başlıklarda o kadar çok yanlış bilinen şey var ki.. mazda bu motoru ülkemizde iyi tanıtamadı ve her benzeten de 3000 cc lik motor gibidir lafını kullandı bir de motor ölüyor denildi.. dolayısıyla her yer yanlış bilgiyle doldu..

quote:

Orijinalden alıntı: DeLiCe_DoLuCa

quote: Orijinalden alıntı: kptsedat quote: Orijinalden alıntı: RespecT quote: Orijinalden alıntı: musch-lee quote: Orijinalden alıntı: RespecT quote: Orijinalden alıntı: Ali Dogukan. Mazda Rx-8 1.3 240 hp Yaparsa da yapıyor hani Kullanılan motor "Wankel" olunca o güçler normal ancak yakıt konusunda 1.3 motorlar ile alakası yok bunun sebebi de yapısal olarak farklı olması. O yüzden bu motoru diğer motorlar ile karıştırmamak lazım tamamen ayrı ve özel bir motor. Ayrıca bu motor stock halde 240 değil 231 beygir güç üretiyor... arkadasım hemen cvp yapıstırmıssın 240 değil 231 diye ama 250 ph üreten seçenekleride var bilginize:) 192 ve 215 beygir üretenleri de var ancak piyasada yaygın olarak 231 beygir güç üreten motor bulunmakta ona istinaden söyledim. Türkiye'de sadece 231 hp lik versiyon satılıyo. Bilginize. Ayrıca Wenkel motor halk arasında dönen piston olarak tabir edilen krank mili etrafında dönen rotorlara sahip olduğu için çok düşük devirlerde yeterli tork veremez. Bu sebepten dolayı iyi çekiş gücü istiyorsanız,yüksek performans istiyosanız yüksek devirli kullanmanız gerekir. Buda yüksek yakıt tüketimini beraberinde getirir. En güzel özelliği ise fabrika çıkışı olarak 9000 RPM çevirebilen tek alet olması 1,3 motor olmasının Türkiye'deki tek avanjı ise alt vergi dilimine girdiğinden dolayı uygun fiyata yüksek performanslı iyi bi spor araba alabilmenizdir. Saygılar.

müsadenizle küçük bir düzeltme; ortalama bir araba en yüksek torkunu 4000-4500 devirde veriyor, bir başka örnek honda civic type-r en yüksek torkunu 193Nm olarak 5600 devirde veriyor, mazda rx-8 5500 devirde 211 Nm olarak veriyor.. wankel motorun 2 avantajı var; 1) egzantrik mili ve süpap zamanlamasına gerek duymuyor bu sayede tork normal motorlardaki gibi bir karakteristik izleyip sadece bir noktada çok yüksek iken o noktanın civarında düşük olmuyor, dolayısıyla en yüksek tork noktası ile en yüksek beygir noktası arasındaki fark açılıyor (5500 tork, 8200 bg) , 2) 4 zamanı da aynı anda oluşturuyor.. böyle düşünürseniz 6000 devire kadar v-tec li bir motor gibi ilerlerken 6000 devirden sonra 9000 devire kadar hala güç vermeye devam eden harika bir motor çıkıyor ortaya.. tork zaten 211 Nm.. 2000 devirde yaklaşık 80 Nm tork (atmosferik için çok iyi bir değer) veriyor ki bu devirin altında daha az devir çeviren motoları bile kullanmayız normalde.. yani ortalama bir kullanımda size her devirde iyi çekiş sunmakta güçlük çekmeyecek bir araba ..

quote:

Orijinalden alıntı: musch-lee

eger bir abd,rusya da olsaydık 16 17 lt yakması rx-8 in bizim için sorun olmazdı, ki ayrı bi haz duyardık ama ülkemizde benzin 4 milyona yaklastıgı bu dönemlerde 8 lt yakan araç bile insan gözüne cok geliyor...

quote:

Orijinalden alıntı: yalkinh

Arkadaşlar bu japon işi ne kadar dallanıp uzamış yorumları okuyorumda aslında herbirinizde ciddi teknik birikimler var ama nedendir bilinmez herkes kendini taraf olmak zorundaymış gibi görüp yorumlarınıda buna göre hazırlıyor .Birbirinize sorduğunuz tüm soruların cevapları aslında bu konunun tüm mesajlarında satır aralarında gizli durumda mevcut.
tartışmanın esas konusu japonlar neden turbo kullanmaz ile başlayarak dallanıp budaklanmış ana temadan uzaklaşılmış.

Japon firmaları olarak bilinen Honda ve Toyota motor teknolojileri konusunda gerçekten olağanüstü başarılara imza atmış ve atmayada devam edecek firmalardır.VTEC olarak adlandırılan 1600 cc 160 HP makine ile Honda 90 lı yıllarda ciddi ödüller aldı ve dünya rekoru kırdı.Şimdide bildiğim kadarı ile S 2000 de bulunan makine atmosferik besleme ile 2000 cc den 240 beygir çıkararak yine bir dünya rekortmenidir.
uzak doğulu otomobil üreticileri ile yeni dünya üreticileri arasında ciddi üretim ve pazarlama stratejileri farkları mevcuttur.BU firmaları lütfen marka model olarak görmeyiniz ..Globalleşen dünyada ve üreticileri iyice sıkıştıran çevre normları karşısında aslında bu firmaların hemen hepsi kendisine verilen rolü oynayan firmalar durumundadır.Bundan 6 ay kadar önce bir amerikan finans sitesinde okuduğum makalede 20 yıl sonra otomobil üretici firma sayısının sadece 10 adet ile sınırlı olacağı konusunda ciddi bir yazı vardı.Bu demek değilki Volvo yok olacak,Nissan yok olacak,mazda yok olacak,Pazar ihtiyaçları doğrultusunda rolünü oynayan ve verimliliğini sürdürebilen firmalar yok olmayacaktır..Makul fiyata iyi bir konfor dayanıklı bir makine ve stabil bir araç alacaksınız vede amerika kıtasında yaşayacaksınız direkt olarak aklınıza Toyota camry gelecek ve onu alacaksınız...Bizler bu oyunun sadece güdülenler bölümünde yer alıyoruz ve tek yapmamız gereken şey kişisel ihtiyaçlarımız ve bütçelerimiz doğrultusunda optimum çözümü bulmak olacaktır.Japon turbo yapmaz WV yapar şöyle olur böyle olur sohbetleri gerçekten zaman kaybıdır inanın bana..Lemans şampiyonu W10R dizel motorunu üreten WV mühendislik grubu uzakdoğu üreticilerinin başarılı olduğu sübop zamanlaması sistemini tasarlayamayacak,yada litre başına 120 Hp çıkartabilen Honda mühendislik takımı bir hondaya turbo tasarlayamayacak .. Bu aklınıza yatıyormu arkadaşlar.Bu firmaların hepsi kendilerine misyon edinmiş oldukları üretim tarzları ve teknolojileri ile iştigal edip rolünü en iyi şekilde oynamaktadır olay aslında bu kadar basittir.Marka imajını yenilemek ve hatırlanma istatistiklerinde yer almak içinde ara sıra tabiki çıkıp şov yapacaklardır.Toyota suprayı yaparken Gm de Vyper ı yapıp hafızalarda tazeleneceklerdir.
Günümüzde avrupalı amerikalı ve uzakdoğulu üretici firmaların üretim maliyetlerini azaltabilmek amacı ile yaptıkları çalışmaların tabiki tamamını bilme şansımız yok ama benim bildiklerim bile dudaklarımızı uçuklatmaya yetecektir.
Her üretici Ferrari yapabilir ama bu kadar çok üretilen ferrariyi ne yapacaklar kime satacaklar..???
Ormanın içinden çıkıp yandaki tepenin üstüne tırmanıp aşağıdaki ormana bakıldığında görünen resim budur arkadaşlar.İşçi karıncalar işlerini yapıyorlar bizlerde gidip şartlarımıza uyan ürünün tadına bakacağız.
Hepinize selamlar saygılar..

quote:

Evet yanlış bilmiyorsun S2000'in motoru en iyi atmosferik motor ünvanını hala koruyor. Litre başına 120 hp güç düşen başka atmosferik motor yok dünyada. Hatta Mugen'in modifiyesiyle atmosferik olarak 295 hp ye kadar çıkabiliyor. Bilginize.

quote:

Orijinalden alıntı: RespecT

@kptsedat Mazda'nın Renesis isimli Wenkel motoru litre başına 188.8 hp güç üretiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: RespecT

Atmosferik dersen Wenkel derim, pistonlu atmosferik dersen bir aralar Ferrari bu rekoru elinde bulunduruyordu son durum ne bilgim yok.

quote:

Orijinalden alıntı: RespecT

Tabi ki çok özel bir motor o konuda aynı fikirdeyiz. Mazda Rx-7 den kalan mirası atmosferik olmasına rağmen Renesis en iyi şekilde devam ettiriyor.

quote:

Ben S2000 diye biliyordum ama 458 İtalia 126 hp ile rekoru egale etmiş gerçekten.