Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
Kader Hakkında... (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Konu kaderden cennet cehenneme gelmişken bir de ben sorayım:
Cennet veya Cehennem var ise şu anda kimler orada?
Madem bomboş mekanlarsa bunlar neden şimdiden yaratıldılar? -
quote:
Orijinalden alıntı: Kabuska
quote:
Orijinalden alıntı: soho
quote:
Orijinalden alıntı: Kabuska
Yaratıcı bize baktığında bizim yaşadığımız anı görmüyor, ilerisini de görüyor. Bundan ötürü de bizim yaptığımız tercihi biliyor, yapacağımız tercihi değil. Yapacağımız tercih bilinmediği için tercihi yaparken bize etki eden bir unsur yok.
Sanırım çözdüm olayı
böyle bir durum yani Allah'ın bizim yapacağımızı bilmemesi gibi bir durum sözkonusu olamaz, bu Allah'ın tanımına sıfatlarına aykırı...
kaderin tartışabildiğimiz kısmında olayları öyle bir yerleştirmelisin ki bu islamın Allah tanımına uymalı.
Biz yol ayrımına varmadan önce Allah bizim geleceğimizi görmüştü ve yaptığımız tercihi biliyordu. Allah gelecekten kopup bizim yaşadığımız zaman dilimine geldiğinde ise yaptığımız seçimi değil, yapacağımız seçimi bilmiş oluyordu.
(Son cümlenin pek hoş olmadığının farkındayım, ancak anlatacaklarımı anlatabilmem için en sade bu cümleyi kurabildim)
kabuska,
"yaptığın seçim" ile "yapacağın seçim" aynı şey ve aynı taraf olacak zaten.
yaptığın seçim= sağ taraf
yapacak olacağın seçim= sağ taraf
senin sol tarafı seçmeyip sağ tarafı tercih edeceğini Allah ezelden biliyordu diyorum, gelecekten kopup gelmek de ne demek? Allah her zamandadır ve her zamanı bilir.
bakın, kader kavramı çok geniş bir kavram, eğer kader ile ilgili bizim bilemeyeceğimiz şeyler sorulduğudunda inanın "bilmiyoruz, Allah bilir" der geçeriz...ama sorduğunuz soruların cevabı oldukça basit ve kaç mesajdır anlatmaya çalışıyorum, sorduğunuz sorunu cevabını bilmesek "kader çok büyük bir konu o yüzden sorunun cevabını bilmiyorum" der geçerim.
ben yeteri kadar anlattığımı düşünüyorum.,,sorunun cevabını kaç mesajdır vermeye çalışıyoruz ama ısrarla "gelecekten kopup gelen Allah...yapacaklarımızı bilmeyen bir Allah" şeklinde islamla ve dolayısı ile kader anlayışı ile bağdaşmayan konulara yöneliyorsunuz...
artık bu konuda fazla bir şey yazmayacağım...sorunuza ilişkin inananların kafasında "aa evet kader konusu çelişkili ve islama uymuyor" şeklinde hiçbir imaj oluşmuyor..çünkü sorunuzun cevabı veriliyor.
NOT: size nacizane tavsiyem öncelikle islamda tanımlanan Allah'ın sıfatlarını inceleyin ve Allah'ın nasıl bir güç olduğunu kavrayın, sonra kader konusunu irdeleyin.."geçmişten kopup gelen Allah veya bizim yapacak olacağımızı bilmeyen bir Allah" islamın tanımındaki Allah değil, siz başka bir Tanrı ve başka bir kader kavramından bahsediyorsunuz, bu yüzden de cevabımızı kavrayamıyorsunuz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soho -- 14 Nisan 2012; 12:34:51 >
-
Dikkat ediyorum burdaki bütün sorular hep "şimdi-sonra" "gelecek-geçmiş" noktasında düğümleniyor.
Kader mevzusu olsun, yapılan-yapılacak amel mevzusu olsun, cehennem-cennet mevzusu olsun hep aynı.
Göz ardı edilen bir mevzu var ki Allah için zaman ve mekan basit birer boyuttan ibarettir.
O bu boyutlardan münezzehtir. Yani bizler zaman boyutuna, mekan kıstasına mecburuz.
Bütün algımız, dimağımız, anlayış şeklimiz bunun üzerine kurulu.
Bu kavramların olmadığı bir evren tahayyül edemiyoruz.
Sorun tamda burada ortaya çıkıyor.
Önceki mesajımda da dediğim gibi bu üst boyut meselesini anlayamadıktan sonra bunları da tam manası ile anlamamız mümkün değil.
En fazla temsil verip birazcık hafifletiriz merakımızı. Algımız sınırlı olduğundan kendimizden çok daha ilerisini anlamamız mümkün değil.
Kader, zaman mevzusunu biraz daha iyi anlamak istiyorsanız size önerim fizik alanında ihtisas yapın.
-
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
Bu ayetleri koymamın amacı özgür irade diyen bir şey olmağını artık anlamanız gerektiği...
Hayır, sen sadece nelerden ve nasıl sorumlu olduğumuzu anlamamışsın bence. Ayetleri sadece tek tek alıp incelemek bazı kısımlarda hata olur. Yinede buraya girmeyeceğim.
Sen yaptığın ibadetleri anlatıyorsun veya nasıl birisi olduğunu. Ben yaptığını söylediklerini hakkı ile yapıp yapmadığını bilemem burası ayrı bir konu, bir diğer konu ise biz zaten farklı bir şey söylemiyoruz.
Buhârî'de yer alan bu hadîs-i şerîfteki "saîd ve şakî" terimlerini şöyle şerh edebiliriz: Bir insan salih ameller işleyerek yaşar, fa¬kat ömrünün sonunda öyle ameller yapar ki, bunlar onu cehenneme sürükler. Kaderinde cehennemlik olmak vardır. Ömrü boyunca cehennemlik işler yapar fakat sonunda dönüş yapar; cennete girer. Kul ile cennet arasında “bir kulaç” kalır, fakat cehenneme sürüklenebilir. Yine cehenneme “bir kulaç” kala, cenneti hak edebilir.
Sen seçimini daha dünyaya gelemeden önce yaptın belkide. Ona uygun bir hayat yaşıyorsun. O kadarını bilmiyorum. Ancak Allah beni cennetine de koysa, cehennemine de koysa yine benim Allah'ımdır. Ben onun kuluyum. Cehenneme gitmekten değil, cehenneme gidersem sebep olarak ona eş koşmaktan korkarım.
Hala benim demek istediğim şey açıklayamadınız, neyse. Ayetleri tek tek inclemek sorun mu olabilir? Kuran 1 günde cilt ile mi indi? Kaç senede toplandı, birbiriyle bağlantılı ayetler peşpeşe mi gidiyor? Hayır, tek tek incelemekten başka mantıklı yol yok, hikaye kitabı değil ki bir anlam bütünlüğü olsun.
Konumuz burada özgür irade iken siz hadis-i şeriften örnek veriyorsunuz, özgür irade yok hala seçimlerden bahsetmişsiniz.Konuyu siz dağıttınız. Tecavüz konusu vardı hatırlarsanız, şimdi o küçücük kıza tecavüz eden adam daha sonra iyi işler yaptı diye cennete gidecek öyle mi? Şuan bu dünyada adam gibi yaşamanızı sağlayan Nobel ödüllü bilim adamlarının %72.2'si ateisttir. Varren Buffet ve Bill Gates ateisttir, ancak sırayla 37 milyar dolar ve 30 milyar dolar bağış yapmışlardır. Aziz Nesin ateisttir, mirasının tamamıyla vakıf kurulmuştur. Bunlar cehenneme gidecekler?
quote:
Sen seçimini daha dünyaya gelemeden önce yaptın belkide. Ona uygun bir hayat yaşıyorsun. O kadarını bilmiyorum. Ancak Allah beni cennetine de koysa, cehennemine de koysa yine benim Allah'ımdır. Ben onun kuluyum. Cehenneme gitmekten değil, cehenneme gidersem sebep olarak ona eş koşmaktan korkarım.
Seçim yapamıyoruz, daha kaç tane ayet yazayım şuraya ...
-
quote:
Orijinalden alıntı: soho
kabuska,
"yaptığın seçim" ile "yapacağın seçim" aynı şey ve aynı taraf olacak zaten.
yaptığın seçim= sağ taraf
yapacak olacağın seçim= sağ taraf
senin sol tarafı seçmeyip sağ tarafı tercih edeceğini Allah ezelden biliyordu diyorum, gelecekten kopup gelmek de ne demek? Allah her zamandadır ve her zamanı bilir.
bakın, kader kavramı çok geniş bir kavram, eğer kader ile ilgili bizim bilemeyeceğimiz şeyler sorulduğudunda inanın "bilmiyoruz, Allah bilir" der geçeriz...ama sorduğunuz soruların cevabı oldukça basit ve kaç mesajdır anlatmaya çalışıyorum, sorduğunuz sorunu cevabını bilmesek "kader çok büyük bir konu o yüzden sorunun cevabını bilmiyorum" der geçerim.
ben yeteri kadar anlattığımı düşünüyorum.,,sorunun cevabını kaç mesajdır vermeye çalışıyoruz ama ısrarla "gelecekten kopup gelen Allah...yapacaklarımızı bilmeyen bir Allah" şeklinde islamla ve dolayısı ile kader anlayışı ile bağdaşmayan konulara yöneliyorsunuz...
artık bu konuda fazla bir şey yazmayacağım...sorunuza ilişkin inananların kafasında "aa evet kader konusu çelişkili ve islama uymuyor" şeklinde hiçbir imaj oluşmuyor..çünkü sorunuzun cevabı veriliyor.
NOT: size nacizane tavsiyem öncelikle islamda tanımlanan Allah'ın sıfatlarını inceleyin ve Allah'ın nasıl bir güç olduğunu kavrayın, sonra kader konusunu irdeleyin.."geçmişten kopup gelen Allah veya bizim yapacak olacağımızı bilmeyen bir Allah" islamın tanımındaki Allah değil, siz başka bir Tanrı ve başka bir kader kavramından bahsediyorsunuz, bu yüzden de cevabımızı kavrayamıyorsunuz.
Özellikle parantez içinde şöyle bir cümle kurdum: "(Son cümlenin pek hoş olmadığının farkındayım, ancak anlatacaklarımı anlatabilmem için en sade bu cümleyi kurabildim)". Bu cümleyi kurmamın tek nedeni "gelecekten kopup gelmek" sözünün yanlış anlaşılmasını engellemekti. Bu sözün amaç değil araç olduğunu, bir önem arz etmediğini belirtmekti. Sizden naçizane isteğim, yazılarımı okurken aklınızda bana cevap olarak yazacaklarınızı kurgulamayın. Yazımı okuyun ondan sonra yazacaklarınızı düşünün, aksi takdirde araç amaç gibi algılanabiliyor. Bunu bende çok yaşadım.
O paragrafta anlatma istediğimi biraz daha açacak olursam:
Biz daha yol ayrımına gelmeden Allah bize baktığında bizim geleceğimizi görüyor. Doğal olarak sağı tercih ettiğimizi biliyor. Dikkat edin, ettiğimizi biliyor; edeceğimizi değil. Bu olayı bizim bulunduğumuz ve geleceği görmenin imkansız olduğu zamanda incelersek, Allah bizim "edeceğimizi" bilmiş oluyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kabuska -- 14 Nisan 2012; 12:59:14 >
-
kadre,islamın ve islam felsefesinin en şedid tartışma konusu ki muhtemelen doğası gereği insan tarafından çözülemeyecek bir mesele.itikadi mezheplerde bile maturidi ve eşarinin görüşü farklıdır ve ikiside birbirine batıl demez.burda çıkıpta 2 yarımakıllının çözebileceği bir konu değil bence. -
quote:
Orijinalden alıntı: Kabuska
quote:
Orijinalden alıntı: soho
kabuska,
"yaptığın seçim" ile "yapacağın seçim" aynı şey ve aynı taraf olacak zaten.
yaptığın seçim= sağ taraf
yapacak olacağın seçim= sağ taraf
senin sol tarafı seçmeyip sağ tarafı tercih edeceğini Allah ezelden biliyordu diyorum, gelecekten kopup gelmek de ne demek? Allah her zamandadır ve her zamanı bilir.
bakın, kader kavramı çok geniş bir kavram, eğer kader ile ilgili bizim bilemeyeceğimiz şeyler sorulduğudunda inanın "bilmiyoruz, Allah bilir" der geçeriz...ama sorduğunuz soruların cevabı oldukça basit ve kaç mesajdır anlatmaya çalışıyorum, sorduğunuz sorunu cevabını bilmesek "kader çok büyük bir konu o yüzden sorunun cevabını bilmiyorum" der geçerim.
ben yeteri kadar anlattığımı düşünüyorum.,,sorunun cevabını kaç mesajdır vermeye çalışıyoruz ama ısrarla "gelecekten kopup gelen Allah...yapacaklarımızı bilmeyen bir Allah" şeklinde islamla ve dolayısı ile kader anlayışı ile bağdaşmayan konulara yöneliyorsunuz...
artık bu konuda fazla bir şey yazmayacağım...sorunuza ilişkin inananların kafasında "aa evet kader konusu çelişkili ve islama uymuyor" şeklinde hiçbir imaj oluşmuyor..çünkü sorunuzun cevabı veriliyor.
NOT: size nacizane tavsiyem öncelikle islamda tanımlanan Allah'ın sıfatlarını inceleyin ve Allah'ın nasıl bir güç olduğunu kavrayın, sonra kader konusunu irdeleyin.."geçmişten kopup gelen Allah veya bizim yapacak olacağımızı bilmeyen bir Allah" islamın tanımındaki Allah değil, siz başka bir Tanrı ve başka bir kader kavramından bahsediyorsunuz, bu yüzden de cevabımızı kavrayamıyorsunuz.
O paragrafta anlatma istediğimi biraz daha açacak olursam:
Biz daha yol ayrımına gelmeden Allah bize baktığında bizim geleceğimizi görüyor. Doğal olarak sağı tercih ettiğimizi biliyor. Dikkat edin, ettiğimizi biliyor; edeceğimizi değil. Bu olayı bizim bulunduğumuz ve geleceği görmenin imkansız olduğu zamanda incelersek, Allah bizim "edeceğimizi" bilmiş oluyor.
söylediklerinizi cümle cümle gidelim, yoksa kendimden şüphe edeceğim artık..söylediklerinizi altı çizili olara belirtip altına da cevabı yazacağım.
Biz daha yol ayrımına gelmeden Allah bize baktığında bizim geleceğimizi görüyor.
evet doğru, Allah bizim geleceğimizi hangi tarafı seçeceğimizi biliyor, katılıyorum.
Doğal olarak sağı tercih ettiğimizi biliyor.
bir düzeltme yapayım; Allah bizim sağı tercih "edeceğimizi" biliyor, çünkü biz ileriki bir zamanda bir tercih yapacağız, henüz o an o tercihi yapmamışız, dolayısı ile konuya mevzu bahis olan zaman "gelecek zaman"..ileride/birkaç dakika sonra/birkaç saat sonra hangi yolu seçeceğiz, bunu Allah biliyor..yani dediğiniz gibi tercih "ettiğimiz" demekle kastettiğiniz şey tercih "edeceğimiz" taraf olmuş oluyor.
Dikkat edin, ettiğimizi biliyor; edeceğimizi değil.
2. cümlenin açıklmasında belirttim, tercih "ettiğimiz" den kasıt "edeceğimiz" olmalı, çünkü tercih gelecek zaman ile ilgili.
Bu olayı bizim bulunduğumuz ve geleceği görmenin imkansız olduğu zamanda incelersek, Allah bizim "edeceğimizi" bilmiş oluyor.
evet Allah bizim gelecekte (ileride/birkaç dakika sonra/bir kaç saat sonra) hangi yolu seçeceğimizi biliyor.
sonuç olarak Allah bizim gelecekte bağımsız olarak alacağımız kararları biliyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soho -- 14 Nisan 2012; 16:08:24 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
Bu ayetleri koymamın amacı özgür irade diyen bir şey olmağını artık anlamanız gerektiği...
Hayır, sen sadece nelerden ve nasıl sorumlu olduğumuzu anlamamışsın bence. Ayetleri sadece tek tek alıp incelemek bazı kısımlarda hata olur. Yinede buraya girmeyeceğim.
Sen yaptığın ibadetleri anlatıyorsun veya nasıl birisi olduğunu. Ben yaptığını söylediklerini hakkı ile yapıp yapmadığını bilemem burası ayrı bir konu, bir diğer konu ise biz zaten farklı bir şey söylemiyoruz.
Buhârî'de yer alan bu hadîs-i şerîfteki "saîd ve şakî" terimlerini şöyle şerh edebiliriz: Bir insan salih ameller işleyerek yaşar, fa¬kat ömrünün sonunda öyle ameller yapar ki, bunlar onu cehenneme sürükler. Kaderinde cehennemlik olmak vardır. Ömrü boyunca cehennemlik işler yapar fakat sonunda dönüş yapar; cennete girer. Kul ile cennet arasında “bir kulaç” kalır, fakat cehenneme sürüklenebilir. Yine cehenneme “bir kulaç” kala, cenneti hak edebilir.
Sen seçimini daha dünyaya gelemeden önce yaptın belkide. Ona uygun bir hayat yaşıyorsun. O kadarını bilmiyorum. Ancak Allah beni cennetine de koysa, cehennemine de koysa yine benim Allah'ımdır. Ben onun kuluyum. Cehenneme gitmekten değil, cehenneme gidersem sebep olarak ona eş koşmaktan korkarım.
Hala benim demek istediğim şey açıklayamadınız, neyse. Ayetleri tek tek inclemek sorun mu olabilir? Kuran 1 günde cilt ile mi indi? Kaç senede toplandı, birbiriyle bağlantılı ayetler peşpeşe mi gidiyor? Hayır, tek tek incelemekten başka mantıklı yol yok, hikaye kitabı değil ki bir anlam bütünlüğü olsun.
Konumuz burada özgür irade iken siz hadis-i şeriften örnek veriyorsunuz, özgür irade yok hala seçimlerden bahsetmişsiniz.Konuyu siz dağıttınız. Tecavüz konusu vardı hatırlarsanız, şimdi o küçücük kıza tecavüz eden adam daha sonra iyi işler yaptı diye cennete gidecek öyle mi? Şuan bu dünyada adam gibi yaşamanızı sağlayan Nobel ödüllü bilim adamlarının %72.2'si ateisttir. Varren Buffet ve Bill Gates ateisttir, ancak sırayla 37 milyar dolar ve 30 milyar dolar bağış yapmışlardır. Aziz Nesin ateisttir, mirasının tamamıyla vakıf kurulmuştur. Bunlar cehenneme gidecekler?
quote:
Sen seçimini daha dünyaya gelemeden önce yaptın belkide. Ona uygun bir hayat yaşıyorsun. O kadarını bilmiyorum. Ancak Allah beni cennetine de koysa, cehennemine de koysa yine benim Allah'ımdır. Ben onun kuluyum. Cehenneme gitmekten değil, cehenneme gidersem sebep olarak ona eş koşmaktan korkarım.
Seçim yapamıyoruz, daha kaç tane ayet yazayım şuraya ...
İyi sen Ateist oldun diye Ateistlerde Cennete gitsin...
Sen İslamı veya başka bir dini kendine uydurmaya mı çalışıyorsun yoksa yaşantına göre bir din mi belirlemeye çalışıyorsun. Yoksa yaşadıklarını meşru kılmak için İslamı saçma mı bulduğunu söylüyorsun ?
Bunlardan birisi mevcut ise zaten tartışmaya gerek yok.
Üstelik konuyu ben dağıtmadım. Bir sahip için bir köpek ne ise bizde Allah için aynı şekildeyiz. Verirse yeriz, vermezse yemeyiz. Bu bu kadar basit. İnanç zaten bunu kabul edip etmemekte. Sen ben dersen aklım dersen ona göre yaşarsın ve ona göre inanç sahibi olursun.
Yok ben her şeye her zorluğa karşı Allah'a inanıyorum dersen orası başka. Allah küçük bir kıza karşı tecavüz edilmesi durumunda o kişinin öldürülmesini emrediyor. İşte sana imtahan. Eğer kendi akraban diye kibirin ve hıncından dolayı öldürmüşsen vay haline. Yok Allah emretti diye öldürmüşsen işte olay bu.
Yok dersen ki nefesi bile Allah almamızı sağlıyor evet onun izni dahilinde oluyor ama zaten insanın içindekilerinin ne olduğunu, adamın ipliğinin pazara çıkmasını sağlamak için zaten bu imtahanlar.
Şeytan, her şeyi bilen Allah, ol dese herşey olur demesine rağmen neden Allah'a itaat etmedi ? Kibirinden dolayı. Adem den dolayı içindekiler ortaya çıktı. Oysa Şeytan da o na öğretildiği kadar alim ve bilgindi.
İşte bizim de "ne mal" olduğumuzun ortaya çıkması için dünyaya gönderildik. Olay bu kadar basit. Sen zaten seçimini yapmışsan bizim sana söyleyebilecek bir şeyimiz yok.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TuVNeRa
Konu kaderden cennet cehenneme gelmişken bir de ben sorayım:
Cennet veya Cehennem var ise şu anda kimler orada?
Madem bomboş mekanlarsa bunlar neden şimdiden yaratıldılar?
Boş değil, zaten H.z. Adem Cennetin bir bölümünden dünyaya indirildi.
Kimlerin orada olduğunu oralara gidince öğreniriz merak etme. Sayılı gün çabuk geçer.
-
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
quote:
Orijinalden alıntı: X Files
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
Bu ayetleri koymamın amacı özgür irade diyen bir şey olmağını artık anlamanız gerektiği...
Hayır, sen sadece nelerden ve nasıl sorumlu olduğumuzu anlamamışsın bence. Ayetleri sadece tek tek alıp incelemek bazı kısımlarda hata olur. Yinede buraya girmeyeceğim.
Sen yaptığın ibadetleri anlatıyorsun veya nasıl birisi olduğunu. Ben yaptığını söylediklerini hakkı ile yapıp yapmadığını bilemem burası ayrı bir konu, bir diğer konu ise biz zaten farklı bir şey söylemiyoruz.
Buhârî'de yer alan bu hadîs-i şerîfteki "saîd ve şakî" terimlerini şöyle şerh edebiliriz: Bir insan salih ameller işleyerek yaşar, fa¬kat ömrünün sonunda öyle ameller yapar ki, bunlar onu cehenneme sürükler. Kaderinde cehennemlik olmak vardır. Ömrü boyunca cehennemlik işler yapar fakat sonunda dönüş yapar; cennete girer. Kul ile cennet arasında “bir kulaç” kalır, fakat cehenneme sürüklenebilir. Yine cehenneme “bir kulaç” kala, cenneti hak edebilir.
Sen seçimini daha dünyaya gelemeden önce yaptın belkide. Ona uygun bir hayat yaşıyorsun. O kadarını bilmiyorum. Ancak Allah beni cennetine de koysa, cehennemine de koysa yine benim Allah'ımdır. Ben onun kuluyum. Cehenneme gitmekten değil, cehenneme gidersem sebep olarak ona eş koşmaktan korkarım.
Hala benim demek istediğim şey açıklayamadınız, neyse. Ayetleri tek tek inclemek sorun mu olabilir? Kuran 1 günde cilt ile mi indi? Kaç senede toplandı, birbiriyle bağlantılı ayetler peşpeşe mi gidiyor? Hayır, tek tek incelemekten başka mantıklı yol yok, hikaye kitabı değil ki bir anlam bütünlüğü olsun.
Konumuz burada özgür irade iken siz hadis-i şeriften örnek veriyorsunuz, özgür irade yok hala seçimlerden bahsetmişsiniz.Konuyu siz dağıttınız. Tecavüz konusu vardı hatırlarsanız, şimdi o küçücük kıza tecavüz eden adam daha sonra iyi işler yaptı diye cennete gidecek öyle mi? Şuan bu dünyada adam gibi yaşamanızı sağlayan Nobel ödüllü bilim adamlarının %72.2'si ateisttir. Varren Buffet ve Bill Gates ateisttir, ancak sırayla 37 milyar dolar ve 30 milyar dolar bağış yapmışlardır. Aziz Nesin ateisttir, mirasının tamamıyla vakıf kurulmuştur. Bunlar cehenneme gidecekler?
quote:
Sen seçimini daha dünyaya gelemeden önce yaptın belkide. Ona uygun bir hayat yaşıyorsun. O kadarını bilmiyorum. Ancak Allah beni cennetine de koysa, cehennemine de koysa yine benim Allah'ımdır. Ben onun kuluyum. Cehenneme gitmekten değil, cehenneme gidersem sebep olarak ona eş koşmaktan korkarım.
Seçim yapamıyoruz, daha kaç tane ayet yazayım şuraya ...
İyi sen Ateist oldun diye Ateistlerde Cennete gitsin...
Sen İslamı veya başka bir dini kendine uydurmaya mı çalışıyorsun yoksa yaşantına göre bir din mi belirlemeye çalışıyorsun. Yoksa yaşadıklarını meşru kılmak için İslamı saçma mı bulduğunu söylüyorsun ?
Bunlardan birisi mevcut ise zaten tartışmaya gerek yok.
Üstelik konuyu ben dağıtmadım. Bir sahip için bir köpek ne ise bizde Allah için aynı şekildeyiz. Verirse yeriz, vermezse yemeyiz. Bu bu kadar basit. İnanç zaten bunu kabul edip etmemekte. Sen ben dersen aklım dersen ona göre yaşarsın ve ona göre inanç sahibi olursun.
Yok ben her şeye her zorluğa karşı Allah'a inanıyorum dersen orası başka. Allah küçük bir kıza karşı tecavüz edilmesi durumunda o kişinin öldürülmesini emrediyor. İşte sana imtahan. Eğer kendi akraban diye kibirin ve hıncından dolayı öldürmüşsen vay haline. Yok Allah emretti diye öldürmüşsen işte olay bu.
Yok dersen ki nefesi bile Allah almamızı sağlıyor evet onun izni dahilinde oluyor ama zaten insanın içindekilerinin ne olduğunu, adamın ipliğinin pazara çıkmasını sağlamak için zaten bu imtahanlar.
Şeytan, her şeyi bilen Allah, ol dese herşey olur demesine rağmen neden Allah'a itaat etmedi ? Kibirinden dolayı. Adem den dolayı içindekiler ortaya çıktı. Oysa Şeytan da o na öğretildiği kadar alim ve bilgindi.
İşte bizim de "ne mal" olduğumuzun ortaya çıkması için dünyaya gönderildik. Olay bu kadar basit. Sen zaten seçimini yapmışsan bizim sana söyleyebilecek bir şeyimiz yok.
Tamam konu üzerinden beni ahlaksız yapın. Hiç bir soruma cevap veremediniz, konuyu tamamen dağıttınız, dilimin ucundan çıkmayan şeyleri ima ettiğimi sandınız ,bildiğim şeyleri ısıtıp ısıtıp önüme sundunuz. En ufak bir ilerleme olmadığı için bundan sonraki mesajlarınıza cevap atmayacağım
-
quote:
Orijinalden alıntı: soho
quote:
Doğal olarak sağı tercih ettiğimizi biliyor.
bir düzeltme yapayım; Allah bizim sağı tercih "edeceğimizi" biliyor, çünkü biz ileriki bir zamanda bir tercih yapacağız, henüz o an o tercihi yapmamışız, dolayısı ile konuya mevzu bahis olan zaman "gelecek zaman"..ileride/birkaç dakika sonra/birkaç saat sonra hangi yolu seçeceğiz, bunu Allah biliyor..yani dediğiniz gibi tercih "ettiğimiz" demekle kastettiğiniz şey tercih "edeceğimiz" taraf olmuş oluyor.
Yanlış anlamışsınız söylemek istediğimi: Biz henüz yol ayrımına gelmedik. Ama Allah bizim yol ayrımını çoktan geçtiğimiz bir zamanda. Bu yüzden bizim solu tercih ettiğimizi biliyor. Bu olayı bizim dünyamıza uyarladığımızda, yani geleceği görmenin imkansız olduğu zamana uyarladığımızda Allah bizim "tercih edeceğimizi" bilmiş oluyor.
Sizin söylediklerinize gelirsek: Biz daha tercihi yapmadık ama Allah bizim tercihimizi yaptığımız bir zamandan bize bakıyor. O bizim ne tercih yaptığımızı biliyor, çünkü bizim yapacak olduğumuz tercihimizi gördü.
-
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
Tamam konu üzerinden beni ahlaksız yapın. Hiç bir soruma cevap veremediniz, konuyu tamamen dağıttınız, dilimin ucundan çıkmayan şeyleri ima ettiğimi sandınız ,bildiğim şeyleri ısıtıp ısıtıp önüme sundunuz. En ufak bir ilerleme olmadığı için bundan sonraki mesajlarınıza cevap atmayacağım
Duymak istediklerinin ne olduğunu söylersen ve net olarak soru sorarsan yardımcı olabilirim diye düşünüyorum. Emin değilim. Bildiğim bir şey ise anlatırım veya anlatmaya çalışırım.
Eğer vardığınız sonuçları ve değer yargılarınızı onaylatmak istiyorsanız kusura bakmayın. Bu konuda sizinle hem fikir olmadığım için yardımcı olamayacağım.
Soru : Bil Gates & Aziz Nesin cehenneme mi gidecek ?
Cevap : Kuran ın tarif ettiği kriteler içerisinde evet, cehenneme gidecekler. Bill Gates isterse Samanyolu Galaksisi büyüklüğünde altın bağışlamış olsun. Allah için Allah yolunda atılmış bir adım dahi samanyolu galaksisi büyüklüğünde malı hediye etmekten daha eftaldir.
Yine Kuran da, Cehenneme ve Cennete gidilmesi için Allah'ın bir koşula bir imtahana tabi tutmadan dilediğini yapacağı da açıkça ifade edilmiştir. Allah dilerse mükafatlandırı dilerse affeder dilerse azap eder. Biz cennete veya cehenneme bilet kesen görevliler değiliz. Haddimizi biliriz ve kişiler için asla şu cennete gidecektir veya cehenneme gidecektir diyemeyiz. Bu konuda temennilerimiz olabilir.
Soru : Nobel de Bilim ödülü almak Cennete gitmeyi kolaylaştırır mı ?
Cevap : Hayır kolaylaştırmaz.
Soru : Ateistler Ahlaksız mıdır ?
Cevap : Ahlak kelimesinden ne anladığınıza veya neyi tarif ettiğinizle bağlantılı olarak değişir. Yukarıda biletçi değiliz dedik. İngilizcede Ticket Collector kelimesini veya It is raining cats and dogs kelimesini veya i am hungry as a horse kelimesini çevirirseniz direkt olarak hatalı çeviriler yapma olasılığınız yüksektir.
Ahlak kavramı ile dini mi kastediyorsunuz, İslamı mı veya Hümanizmmi ? Örneğin birisi Ahlak = Hümanistlik derse ben ahlaksız olurum çünkü ben hümanist değilim en azından olmak istemiyorum. Siz Ahlak kelimesi = İslam derseniz o zaman bu eşleştirme ile ahlaksız olursunuz.
Sonuçta varacağınız sonuç sizin kelimeleri nasıl tanımladığınız ile ilgili. Sizin ahlaka aykırı bir şey yaptığınızı görmediğim gibi ahlaklı olduğunuzu söyleyebilecek te bir ispatım yok. Bu yüzden konu üzerinden size yapabileceğim bir şey yok.
Soru : İnsanın cüzi iradesi var mıdır ? Cüzi Külli irade nedir.?
Cevap: İmtahan oluşabilmesi için yaratılanın seçimler yapması gerekmektedir. Örneğin şunu deneyin, elinize küçük bir kuş alın, kuşa 10 - 20 dakika kadar bakın ve hareketlerini takip edin. Şimdi kuşu salın veya sıkıp öldürün. İşte sizin elinizdeki güç ancak bu kadar. Şimdi diğer aşamaya geçip elinize bir fil alın, çıplak elleriniz ile kafasını sıkarak öldürün.
Gördüğünüz gibi insan olarak kaderinizde kendinizin karar verebileceğiniz noktalar olduğu gibi karar veremeyeceğiniz ve değiştiremeyeceğiniz olayların da olduğunu unutmamanız gerekiyor.
İyi bir Müslüman şunları daima bilir ( ben çok iyi biliyorum ) ve uygular ( işte benim eksik kaldığım noktalar )
1 - Allah kendisini Kuranda kendi sözleri ile tarif etmiştir. Şekli var mıdır bizim bildiğimiz anlamda veya yok mudur bilemiyorum. Tarif varsa da bilmiyorum.
2 - Emirleri yerine getirmek cennete gitmek için değil, insan olarak yaratılma gereğidir. Örneğin Namazın farzları zaten emirdir. Kılmak seni Cennetlik yapmaz. Ancak Cennete giden yola adamı sokar.
3 - Hayatta başımıza gelen, başımızdan geçen her şeyi, bizi bizden daha iyi her şeyi bilen Allah tır. Bizim tarif ettiğimiz şekli ile öncesi, sonrası veya şu an ne oluyorsa o bilir. Onun ilmi bütün bu bilgileri kapsar.
4 - Allah yarattığı hiç bir şeye kaldıramayacağından büyük sorumluluklar yüklemez. Örneğin sizin 10 kg kaldırma kapasiteniz var ise, sizin omuzlarınıza 11 kg yük yüklemez. Eğer sorumluluklarınız ve imtahanlarınız büyük ise, bilin ki sonundaki mükafat da bir o kadar fazla olur.
Başka sorularınız var ise, net bir şekilde sorun. Eğer sormak istediğiniz bir şey var ise. Aksi halde yazının en başında söylediğim gibi, burası ne bilet kesip onaylayan bir yer ki onu bunu oraya buraya gönderelim ki haşa bu ne haddimize, nede yaşantılarınızı tasdik edecek bir yer hele ki hiç değil. Ahmet in değil Allah adamı olmaya çalıştığım için kimsenin gururu okşansın diye yağdanlık olacak halim yok...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kabuska
Yanlış anlamışsınız söylemek istediğimi: Biz henüz yol ayrımına gelmedik. Ama Allah bizim yol ayrımını çoktan geçtiğimiz bir zamanda. Bu yüzden bizim solu tercih ettiğimizi biliyor. Bu olayı bizim dünyamıza uyarladığımızda, yani geleceği görmenin imkansız olduğu zamana uyarladığımızda Allah bizim "tercih edeceğimizi" bilmiş oluyor.
Sizin söylediklerinize gelirsek: Biz daha tercihi yapmadık ama Allah bizim tercihimizi yaptığımız bir zamandan bize bakıyor. O bizim ne tercih yaptığımızı biliyor, çünkü bizim yapacak olduğumuz tercihimizi gördü.
Şu zaman kavramını üzerinden atmadıkça çokta fazla bir sonuca ulaşman mümkün değil. Olayların öncesinde veya sonrasına çok takılıyorsun. Zaman da yaratılmıştır. İzafiyet teorisinde Einstein derki, aynı yumurta ikizleri bile farklı sürelerde yaşlanabilir. Çık şu zaman olayından.
Şöyle düşün. Kader insanın hayatının tümünün yazılmış olduğu bir defter kağıdı olsun. Bir melek bunu milyonlarca parçaya ayırıp dünyanın çeşitli yerlerine dağıtmış olsun. ( Bu kader di ) sen de bu parçaları her birini sırası ile topluyorsun ( her bir topladığın parça da kaza olsun )
İşte bu kadar. Zamanı geldiğinde zamanı gelmiş olan kağıtları toplamaktır insanın dünyadaki görevi. Allah a kulluk etmektir...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi X Files -- 14 Nisan 2012; 21:12:40 >
-
Bütün tartışmalar bir yana ben de şunu merak ediyorum...
Şimdi (görece) yakın bir zaman önce bir siyasetçimiz ki kendisi Muhsin Yazıcıoğlu olur, bir helikopter kazasında yaşamını yitirmiştir.. O olaydan bu yana bu kazanın aslında bir suikast olduğuna dair güçlü bir kanı var.
Şimdi kaza ve kader bağlamında geçen kaza sözcüğü ile hekikopter kazası bağlamında geçen kaza sözcüklerinin farklk şeyler oduğunu biliyorum merak etmeyin...
Birincisi özsel sözcüğünün zıttı olan sözcüktür.
Diğeri ise iradeli biçimde gerçekleşme durumunun zıttıdır..
Daha da açıklama yapılabilir fakat şimdilik bu kadarı yeter.
Şimdi merak ediyorum. Muhsin Yazıcıoğlu'nun helikopter kazasında yaşamını yitirmesi kaza kader bağlamında hangisi oluyor: Kaza mı kader mi?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lath.Crusader -- 14 Nisan 2012; 21:33:30 > -
quote:
Orijinalden alıntı: Lath.Crusader
Şimdi merak ediyorum. Muhsin Yazıcıoğlu'nun helikopter kazasında yaşamını yitirmesi kaza kader bağlamında hangisi oluyor: Kaza mı kader mi?
Din alimi değilim ama sende bunu bilerek bize sorduğuna göre kendimce yanıtlamamda sakınca yoktur herhalde.
Hem kaderdir hem kaza. Şayet kadere (bize göre) önceden bilinen bir plan dersek, kazada bu planın (bize göre) vakti geldiğinde gerçekleşmesi, yaratılmasıdır.
Tekrar etmekte fayda var: Zaman kavramı bizim için geçerli. Bu yüzden kaderde kazada bizim kıstaslarımızda olan bir şey. Müminler kaza ve kadere iman ederler. Allah'ın kaderi bildiğine iman ettik. İçersinde bulunduğumuz zaman içersinde bu kaderi yaşıyor olmamıza kaza denir. Yani bir takvimin oku gibi düşün. Yarın ayın 15'i olacağını biliyorsun bu kader. Şu anda takvim okunun 14'ü göstermesi de kazadır.
Umarım açıklayıcı olmuştur. (Yanlışım varsa düzeltiniz lütfen.)
En doğrusunu Allah bilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi El-Cezeri -- 14 Nisan 2012; 21:49:19 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
quote:
Orijinalden alıntı: AnotherPlanet
.Bazı yöntemler ile çocuğun istediğin cinsiyette olmasını %80 oranlara kadar çıkarabilirsin. İstatiksel olarak %50 oranla kız ya da erkek olur(üstteki arkadaşa)
Tekvir/29
Âlemlerin Rabbi olan Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz.
Enfâl/17
(Savaşta) onları siz öldürmediniz, fakat Allah öldürdü onları; attığın zaman da sen atmadın, fakat Allah attı (onu). Ve bunu, müminleri güzel bir imtihanla denemek için (yaptı). Şüphesiz Allah işitendir, bilendir.
Müdessir/31
İşte Allah, böylece, dilediğini saptırır, dilediğini de doğru yola eriştirir.
Maide/41
Allah’ın fitneye düşmesini dilediği kimse için Allah’a karşı senin elinden bir şey gelmez. İşte onlar Allah’ın, kalblerini arıtmak istemediği kimselerdir.
Hud/118-119
Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.
Araf/179
And olsun ki, cehennem için de birçok cin ve insan yarattık; onların kalbleri vardır ama anlamazlar; gözleri vardır ama görmezler; kulakları vardır ama işitmezler. İşte bunlar hayvanlar gibi hatta daha sapıktırlar. İşte bunlar gafillerdir.
Gördüğünüz gibi bazı kişiler için cehennem çoktan yaratılmış , şu sağa dönme sola dönme olayını sen yapmıyorsun. "özgür irade" dediğiniz şeyi bu ayetler yerle bir ediyorlar. Bu arada ben demiyorum ayetler diyor
Doğacağınız yer, anneniz-babanız sizin kaderinizdir diyorsunuz. Afrikadaki kabile insanlarının günahı nedir? Müslüman bir aile doğumu Amerika'da yaptırmış olsun diyelim ki bebekler karıştı, gelenekten Müslüman olacak bu çocuk Hıristiyan oldu , hastane görevlisinin bu akılalmaz hatası bu çocuğun neden cehenneme gitmesine sebep olsun?
o değilde şu foruma her zaman yazıyorum
arkadaş! sen direk ayet yorumluyorsun! ve TÜRKÇESİNDEN!!!!
yerle bir etmişmiş
namaz nerede yazıyor bana bir göster lütfen
hani öğle namazını 4 rekat farzını kılıyoruz ya...
Arkadaşım, şunu anlayın artık yazıyor diye işte böyle yazmıyor diye bak bu yokmuş demeyin, imanın şartları arasında PEYGAMBERLERE inanmakta var.
her kitabın öğretmeni vardır, Kuranı Kerimin ki Hz.Muhammed dir, anlamadığın şeyler açıklanmış zaten onları araştır bul bak.
sen yerlen bir oldu sanıyorsun ama inanılmaz yanılıyorsun, Allah ın senin ne yapacagını bilmesi onun öyle yaratmış olmasından değil , sonsuz ve üstün bilim sahibi olduğundandır.
Afrika da kabile dahi olsa İslamiyeti duymamış olan bir toplum yok, varsa bile onların sonuda belirtilmiş. amerika vs örneğine katılmıyorum cunku
amerika da rusya da hindistanda hatta çinde o kadar cok musluman var ki....
Evet ayet yorumluyorum hem de Türkçe'den. Allah bana neden bir akıl verdi? Diğer örneklerim gayet mantıklı, daha bunu bana açıklayabilen olmadı zaten merak etmeyin.
(Dini aklıyla ölçen kadar, zararlı kimse yoktur.) [Taberani]
şimdi yalan hadis dersin
veya hadisin de açıklamasına bakmaya üşenirsin.
e yalan de!
e üşen!
içine kurt düşsün aç bak!
-
Ya cennet ve cehennem diye birşey yoksa..
İnsanlar cehennem korkusu ile bişeyler yapmıyor yada yapıyor
Ve insanlar cennetteki hurilerin zevkin hesabını yapıyor mis gibi koltuklarda uzanıp ballı Sutlu içki yudumlayacagini hayal ediyor
Din izin verirse 10 yaşındaki sabi kızla evlenip koynuna almasını biliyor , karısına 10 cocuk dogurtup , karısı rahim kanserinden erken yasta oluncede KADER diyor.
Ateist değilim , ama bu isler traş bence . Kader sadece yaradanın herseyi bilmesinden öte bisey değildir bence.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: yetter
Ya cennet ve cehennem diye birşey yoksa..
İnsanlar cehennem korkusu ile bişeyler yapmıyor yada yapıyor
Ve insanlar cennetteki hurilerin zevkin hesabını yapıyor mis gibi koltuklarda uzanıp ballı Sutlu içki yudumlayacagini hayal ediyor
Din izin verirse 10 yaşındaki sabi kızla evlenip koynuna almasını biliyor , karısına 10 cocuk dogurtup , karısı rahim kanserinden erken yasta oluncede KADER diyor.
Ateist değilim , ama bu isler traş bence . Kader sadece yaradanın herseyi bilmesinden öte bisey değildir bence.
tabi birşeyin doğrusunu bilmeden bu yorumların normal
önce doğrusunu öğrenmek lazım değil mi?
10 yaşında ki mevzu hep karıştrılıyor ama inadına söyleniyor ki millet dinden soğusun, arabistan da o zamanlar kızların yaşı regl olduklarında sayılmaya başlanırmış
yani ilk hastalığını kız 12 yaşında mı geçirdi, 1 diyeceksin
e 10 yaşında oluyor sana ortalama 22-23-24
ama bunu evirir çevirirsen
evet 10 yaşında kızla evlenmişler, bir de bunu allar pullarlar
tabi bende o gun orada olmadığıma göre bilemeyeceğim lakin eşlikik konusunda da açık açık "tek eş ile yetininiz" yazdığı halde aynı taktik ve strateji ile
"onlar 4-5 karı alıyor yeaaaa" mantığı bir önceki yaş stratejisi ile 1e1
tabi bunun huri-nuri ballı süt taraflarına gelmek bile abese iştigal orta okulda konuşuruduk bunları kusura bakmayın.
-
quote:
Orijinalden alıntı: El-Cezeri
quote:
Orijinalden alıntı: Lath.Crusader
Şimdi merak ediyorum. Muhsin Yazıcıoğlu'nun helikopter kazasında yaşamını yitirmesi kaza kader bağlamında hangisi oluyor: Kaza mı kader mi?
Din alimi değilim ama sende bunu bilerek bize sorduğuna göre kendimce yanıtlamamda sakınca yoktur herhalde.
Hem kaderdir hem kaza. Şayet kadere (bize göre) önceden bilinen bir plan dersek, kazada bu planın (bize göre) vakti geldiğinde gerçekleşmesi, yaratılmasıdır.
Tekrar etmekte fayda var: Zaman kavramı bizim için geçerli. Bu yüzden kaderde kazada bizim kıstaslarımızda olan bir şey. Müminler kaza ve kadere iman ederler. Allah'ın kaderi bildiğine iman ettik. İçersinde bulunduğumuz zaman içersinde bu kaderi yaşıyor olmamıza kaza denir. Yani bir takvimin oku gibi düşün. Yarın ayın 15'i olacağını biliyorsun bu kader. Şu anda takvim okunun 14'ü göstermesi de kazadır.
Umarım açıklayıcı olmuştur. (Yanlışım varsa düzeltiniz lütfen.)
En doğrusunu Allah bilir.
Elbette din bilgini değilim ben de...
İyi niyetle cevap vermeye çalışmanız, bir takım sitelerden laf kalabalıklarını alıp doğrudan
kopyala yapıştırma yapmaya başvurmamanız benim çok hoşuma gitti..
Fakat daha fazla açarsanız sevinirim..
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
