KB de hakaret niçin ediliyor. Son verelim.Hakaret etmeden herkes konuşsun. Uzlaşalım. (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

Ben 21:15'te yazmışım ve siz 21:19'da cevap yazmışsınız. Benim söylemek istediğime siz cevabı hızınızla vermişsiniz zaten.

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

ar_tryk, hangi eliniz şikayet butonu üzerindeyse, lütfen çekin artık. Hayatınız, beğenmediğiniz mesajları şikayet etmekle geçiyor ve çocuk gibi ağlıyorsunuz.

Haklısınız, burası Kültür-Bilim ve benim şikayetçi olduğum konuda sizin de çok büyük payınız var. İnatla ve müthiş bir iradeyle hiç anlamadığınız Evrim konusunda yazıp duruyorsunuz ama yazdıklarınız kaynağı dünyada sadece dalga geçilen ve hiçbir geçerliliği olmayan biri ve onun müridleri. Bana diyorsunuz ki "Hayır efendim, ben o siteden almıyorum." ve ben de diyorum ki, o siteden ya da başka bir siteden alıp almamanız önemli değil, yaptığınız şey anlamsız ve mantıksız, çünkü kaynağınız bilimsel değil. Bu forumda Evrim konusu ile ilgili yazdığım ve tekrarlayıp durduğum yegane şey "Bir tane dünya çapında tanınmış akademik kurumdan bilgi getirin" bundan başka bir katılımım yok, ama siz ve diğer Evrim karşıtları inatla aynı şeyleri tekrar edip duruyorsunuz.

Benim söylememle herhangi birşey değişecek mi, tabii ki değişmeyecek. Burada uzman olmayan ve sadece Evrim konusuna ilgi duyan insanların sizin sorularınıza cevap veremiyor olması, ki gördüğüm kadarıyla cevap verdikleri durumlarda bile herhangi bir işe yaramamakta, size göre Evrim Teorisi'ni çürütüyor olabilir ama zaten buna ihtiyacınız olmamalı, çünkü siz Evrim Teorisi hakkında bilgi peşinde değil, onu çürüttüğünüzü görme peşindesiniz. Bunun aksi bir durumda, gerçekten Evrim konusuna merak salmış olsaydınız, birçok akademik kurum ya da akademisyenden bu konuda faydalanabilirdiniz. Özetle, derdiniz üzüm yemek değil bağcıyı dövmektir.

Biraz dürüst olun, bugüne kadar kaç tane Evrim Teorisi ile ilgili kaynak okuduğunuza, bu kaynakların geldiği yerlere, kaynakları hazırlayanların vasıflarına bakın ve eğer halinizden memnunsanız, bu sizi ilgilendirir ama buraları bunlarla kirletme hakkınız yok. Siz Evrim Teorisi'ni çürütmeye çalışadurun, hastaneye işiniz düştüğünde size uygulanan tedavilerin çoğunun temelinde bu tür (size göre) din karşıtı bilgilerden faydalanıldığını bilin ve yine gitmeye devam edin lütfen.

Narissa konusuna gelince,
Kendisini tanımam ve hayatımda ilk defa rumuzunu gördüm. O kadar şartlanmışsınız ve o kadar kinlenmişsiniz ki, benim üzerimden konu açıyorsunuz, genele konuşan birinin söylediklerini üzerinize alınıyorsunuz ve küfretme alışkanlığı son haddinde olan, insanları tehdit ettiğini sanan ve durmadan ceza yiyen birini, sırf benimle ağız dalaşına girdiği için savunmayı doğru buluyorsunuz.

İnanın bana, çoğu yerde ben de küfretmek istiyorum çünkü biri çıkıp imzasına "Tüm ateislerin ataları maymundur" diye yazıyor, bir diğeri çıkıp "Kızılbaş dölü" diye küfrettiğini sanıyor, bir diğeri her konuda konuşabilecek yeteneğe sahip olduğu için bilgiye ihtiyacı olmadığını düşünüyor, biri işi gücü bırakmış benimle uğraştığını ve bana ağzımın payını verdiğini düşünüyor. Bu örnekler daha da çoğaltılabilir, ama ait olduğunuz grup sizi belirler. Sizinle aynı tarafta olduğunu düşündüğünüz ve bu nedenle de arka çıkmaya çalıştığınız, onlarla münakaşaya girdiği için insanlara tavır aldığınız grubu kendinize yakıştırıyorsanız, bu sizin bileceğiniz iştir.

Ben size "Saf" demiştim ve bu laf üzerine, devamlı olarak bana çıkıştınız ve size hakaret edemeyeceğimi söylediniz. Size daha sonra o yazıyı sizin bir şekilde yanlış anladığınızı, benim o cümlemde anlaşılan şeyin, ki cümle kurmakta kötü değilimdir, iyi ve temiz yürekli olduğunu söyledim ama o kadar kinlenmişsiniz ki, sanırım ya o mesajı atladınız ya da doyamadınız ve içinizde kalanları kusmak istediniz. Hangisi olursa olsun, siz rahatlayın yeter ki.

Benim bu bölümden istediğim şey, insanların bilmedikleri konularda sırf şartlanmışlıklarından dolayı fanatizm içeren mesajlarla konuları kirletmemeleriydi ve siz her ne kadar kızsanız da, sizin inancınıza laf söylendiğini ve bunu da buradaki müdavim arkadaşlarımızın yaptığını söyleseniz de, aslında siz ve grubunuzun yaptığı da aynı şeydir. Bütün gün sadece materyalizme ve Evrim Teorisi'ne yönelik asılsız, bilimden uzak ve kaynağı safsatalar olan şeylerle forumu kirletiyorsunuz ve karşınızdaki insanlara, onların inançlarına hakaret ediyorsunuz.

Daha kolay anlaşılması için aynı durumu tersten ele alalım isterseniz;
Ben bugün bir konu açayım ve içerisinde tanrının yokluğuna dair kanıtlar sunayım ve sorularımla bunu tekrar edip durayım. Bana saçma gelen yerleri hakkında devamlı yazılar yazayım ve buradaki amacım sadece dinin anlamsızlığını ortaya koymak olsun ve kaynak olarak da sadece din karşıtlarının kaynaklarını kullanıp dini kaynakları asla işin içine sokmayayım ve bunu yıllarca yapmaya devam edeyim. Sizce bunu yapmak zor mu? Yapacak kapasitesi olan insanların burada olmadığını mı düşünüyorsunuz? Böyle bir duruma ne kadar sabredebilirsiniz?

Savunduğunuz insana tekrar bakın lütfen; Küfretmediğini söyleyip, küfürden dolayı durmadan ceza alan, tehdit etmediğini söyleyip tehdit mesajı buraya konulduğunda "küçücük bir latife" diyen bir insandan bahsediyoruz ve siz şu anda onun üzerinden burada politika yapmaya çalışıyorsunuz. Ben baştan söyledim, Neommy küfredecek olursa alenen eder ve o konuda kendisinden haremde fuhuş yapıldığına dair belge istemek kadar aptalca bir çıkmaza giren kişiye bir kitap kapağı ile yanıt vermişti. İşin suyunu çıkaran kişi burada haremdeki fuhuş üzerine yazılı kanıt isteyen kişidir, Neommy değildir.

Bizim tepkilerimiz sizinkine göre neden serttir hiç düşündünüz mü?
Biz okuyoruz, düşünüyoruz ve paylaşmaya çalışıyoruz. Burada yazanlar bende çok değişikliğe neden oldu ama görüyorum ki özellikle bir kesim senelerdir sadece aynı şeyleri yazmak için buradalar. Okumaya, öğrenmeye, paylaşmaya değil dayatmaya gelmişler ve hedeflerinin biz olmadığımız da apaçık ortada. Daha ülkesinin kurucusunun adını bile söylemeye korkan, ondan ve onun gibi düşünenlerden nefret etmeye programlanmış insanlara laf anlatmaya çalışıyoruz. Daha doğrusu buradaki kirli propagandanın önüne geçmeye çalışıyoruz.

Sevgili Narissa, sizin söylediklerinize gelirsek;

Benim burada olma nedenim sizin bahsettiğiniz insanlar değil. Benim burada olma nedenim daha genç insanlardır. Burada günlerce İsmet İnönü'yü karalama kampanyaları düzenlendi ve tek neden olarak "Milleti bir parça ekmeğe muhtaç etti" cümlesi kullanıldı. Bu cümleyi ortaya çıkaran kişi, kendisinden sonra gelen Menderes'ti. Ancak bu cümleyi söyleyenler, bildikleri halde şu cümleyi söyleme ihtiyacı duymazlar. "İnönü o ekmek dilimi karşılığında İkinci Dünya Savaşı'na girmeyen çok ama çok az ülkeden biri olmamızı sağladı"
İşte bizim burada varlık göstermemizin nedeni ikinci cümleyi kurmaktır. Kurtuluş Savaşı sırasında da bu ülkeyi satanlar vardı, yine var. Atatürk'ün Gençliğe Hitabesi'ni anlamlı kılan durumun kaynağı da bu insanlardır. Emek harcamadan sahip oldukları hakların değerini doğal olarak bilmemekteler ve yarını güzel geçirmek adına torunlarından yiyecekleri lanetleri umursamamaktadırlar.

Kocaballi, biraz da size söyleyeceklerim var;
Bu konu burada kalmalı, çünkü bizi ilgilendiriyor. Kural uygulamamalısınız çünkü biz problemlerimizi başka yerde çözmeyiz. Ancak, benim açtığım konuya gösterdiğiniz ilgi ve hız takdire şayan iken, bu konu aynı şekilde olup burada kalabiliyor ve sizden bunun için bir cevap bekliyorum. Ama sakın benim üzerimde hareket edip bu konuyu da benim konumun olduğu yere göndererek tepkileri bana yöneltmeyin, çünkü burada hatalı olan ne benim ne de ar_tryk. Ortada iki tane benzer durum var ve bizim davranışlarımız ar_tryk ile aynı iken sizinki değil. Benim sizden beklediğim bir açıklamadır, başka birşey değil.

quote:

Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

Hakareti en çok hangi kesimin kullandığı belli.Eee ne yaparsın.İlkel teokrasiye mantık kullanmadan bakarsan sonuç kaçınılmaz oluyor.

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

Çingene çalmış, Kürt oynamış...

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja

Evrim teorisinin aslında masal olduğunun anlaşılmasıyla, evrimcilerin karamsar ruh halini yansıtan biraz da ajitasyon içeren yazılarını gördükçe, yazılarımızın ne kadar etkili olduğunu daha iyi anlıyoruz. Artık evrimciler eskiden olduğu gibi gazetelerden, tvlerden, internetten atıp tutamıyorlar. Ateistler de Allah'a, Peygamberimize hakaret edemiyorlar. Çünkü yapılması kanunen suç teşkil ediyor. Bununla beraber müslüman olduğunu belirten bazı yobazlar da dini içinden çıkılmaz bir hale getiremiyor, müslümanları cahil, demode, pis ve kadın düşmanı olarak gösteremiyorlar. Çünkü dünyanın en kaliteli insanı samimi bir müslümandır. Bizim bunu davranışlarımızla göstermemiz gerekir. Üzülmek, küsmek, hakaret etmek bir müslümana yakışmaz. Affetmek, sabırlı olmak, ve samimi olmak yakışır.
Yanlız henüz olmamız gereken noktada değiliz. Bunun için bir 10-15 yıla daha ihtiyaç var. O zamana kadar gayretli bir şekilde bilimle sanatla bu faaliyetimize devam edeceğiz inşaAllah.

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

ar_tryk, hangi eliniz şikayet butonu üzerindeyse, lütfen çekin artık. Hayatınız, beğenmediğiniz mesajları şikayet etmekle geçiyor ve çocuk gibi ağlıyorsunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

Haklısınız, burası Kültür-Bilim ve benim şikayetçi olduğum konuda sizin de çok büyük payınız var. İnatla ve müthiş bir iradeyle hiç anlamadığınız Evrim konusunda yazıp duruyorsunuz ama yazdıklarınız kaynağı dünyada sadece dalga geçilen ve hiçbir geçerliliği olmayan biri ve onun müridleri. Bana diyorsunuz ki "Hayır efendim, ben o siteden almıyorum." ve ben de diyorum ki, o siteden ya da başka bir siteden alıp almamanız önemli değil, yaptığınız şey anlamsız ve mantıksız, çünkü kaynağınız bilimsel değil. Bu forumda Evrim konusu ile ilgili yazdığım ve tekrarlayıp durduğum yegane şey "Bir tane dünya çapında tanınmış akademik kurumdan bilgi getirin" bundan başka bir katılımım yok, ama siz ve diğer Evrim karşıtları inatla aynı şeyleri tekrar edip duruyorsunuz.

Benim söylememle herhangi birşey değişecek mi, tabii ki değişmeyecek. Burada uzman olmayan ve sadece Evrim konusuna ilgi duyan insanların sizin sorularınıza cevap veremiyor olması, ki gördüğüm kadarıyla cevap verdikleri durumlarda bile herhangi bir işe yaramamakta, size göre Evrim Teorisi'ni çürütüyor olabilir ama zaten buna ihtiyacınız olmamalı, çünkü siz Evrim Teorisi hakkında bilgi peşinde değil, onu çürüttüğünüzü görme peşindesiniz. Bunun aksi bir durumda, gerçekten Evrim konusuna merak salmış olsaydınız, birçok akademik kurum ya da akademisyenden bu konuda faydalanabilirdiniz. Özetle, derdiniz üzüm yemek değil bağcıyı dövmektir.

Biraz dürüst olun, bugüne kadar kaç tane Evrim Teorisi ile ilgili kaynak okuduğunuza, bu kaynakların geldiği yerlere, kaynakları hazırlayanların vasıflarına bakın ve eğer halinizden memnunsanız, bu sizi ilgilendirir ama buraları bunlarla kirletme hakkınız yok. Siz Evrim Teorisi'ni çürütmeye çalışadurun, hastaneye işiniz düştüğünde size uygulanan tedavilerin çoğunun temelinde bu tür (size göre) din karşıtı bilgilerden faydalanıldığını bilin ve yine gitmeye devam edin lütfen.

quote:

Bana diyorsunuz ki "Hayır efendim, ben o siteden almıyorum." ve ben de diyorum ki, o siteden ya da başka bir siteden alıp almamanız önemli değil, yaptığınız şey anlamsız ve mantıksız, çünkü kaynağınız bilimsel değil.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

quote: Orijinalden alıntı: webbie Çingene çalmış, Kürt oynamış...

http://forum.donanimhaber.com/m_64091001/tm.htm de.

Çingene benim galiba Carmanja da Kürt.

Seviyeyi herkes görsün. Şikayet tuşuna bastım uzun zamandır basmamıştım. Sonra vageçtim. Üyelere şikayetim

quote:

Orijinalden alıntı: Lath.Crusader

quote: Orijinalden alıntı: webbie ar_tryk, hangi eliniz şikayet butonu üzerindeyse, lütfen çekin artık. Hayatınız, beğenmediğiniz mesajları şikayet etmekle geçiyor ve çocuk gibi ağlıyorsunuz. Haklısınız, burası Kültür-Bilim ve benim şikayetçi olduğum konuda sizin de çok büyük payınız var. İnatla ve müthiş bir iradeyle hiç anlamadığınız Evrim konusunda yazıp duruyorsunuz ama yazdıklarınız kaynağı dünyada sadece dalga geçilen ve hiçbir geçerliliği olmayan biri ve onun müridleri. Bana diyorsunuz ki "Hayır efendim, ben o siteden almıyorum." ve ben de diyorum ki, o siteden ya da başka bir siteden alıp almamanız önemli değil, yaptığınız şey anlamsız ve mantıksız, çünkü kaynağınız bilimsel değil. Bu forumda Evrim konusu ile ilgili yazdığım ve tekrarlayıp durduğum yegane şey "Bir tane dünya çapında tanınmış akademik kurumdan bilgi getirin" bundan başka bir katılımım yok, ama siz ve diğer Evrim karşıtları inatla aynı şeyleri tekrar edip duruyorsunuz. Benim söylememle herhangi birşey değişecek mi, tabii ki değişmeyecek. Burada uzman olmayan ve sadece Evrim konusuna ilgi duyan insanların sizin sorularınıza cevap veremiyor olması, ki gördüğüm kadarıyla cevap verdikleri durumlarda bile herhangi bir işe yaramamakta, size göre Evrim Teorisi'ni çürütüyor olabilir ama zaten buna ihtiyacınız olmamalı, çünkü siz Evrim Teorisi hakkında bilgi peşinde değil, onu çürüttüğünüzü görme peşindesiniz. Bunun aksi bir durumda, gerçekten Evrim konusuna merak salmış olsaydınız, birçok akademik kurum ya da akademisyenden bu konuda faydalanabilirdiniz. Özetle, derdiniz üzüm yemek değil bağcıyı dövmektir. Biraz dürüst olun, bugüne kadar kaç tane Evrim Teorisi ile ilgili kaynak okuduğunuza, bu kaynakların geldiği yerlere, kaynakları hazırlayanların vasıflarına bakın ve eğer halinizden memnunsanız, bu sizi ilgilendirir ama buraları bunlarla kirletme hakkınız yok. Siz Evrim Teorisi'ni çürütmeye çalışadurun, hastaneye işiniz düştüğünde size uygulanan tedavilerin çoğunun temelinde bu tür (size göre) din karşıtı bilgilerden faydalanıldığını bilin ve yine gitmeye devam edin lütfen. Narissa konusuna gelince, Kendisini tanımam ve hayatımda ilk defa rumuzunu gördüm. O kadar şartlanmışsınız ve o kadar kinlenmişsiniz ki, benim üzerimden konu açıyorsunuz, genele konuşan birinin söylediklerini üzerinize alınıyorsunuz ve küfretme alışkanlığı son haddinde olan, insanları tehdit ettiğini sanan ve durmadan ceza yiyen birini, sırf benimle ağız dalaşına girdiği için savunmayı doğru buluyorsunuz. İnanın bana, çoğu yerde ben de küfretmek istiyorum çünkü biri çıkıp imzasına "Tüm ateislerin ataları maymundur" diye yazıyor, bir diğeri çıkıp "Kızılbaş dölü" diye küfrettiğini sanıyor, bir diğeri her konuda konuşabilecek yeteneğe sahip olduğu için bilgiye ihtiyacı olmadığını düşünüyor, biri işi gücü bırakmış benimle uğraştığını ve bana ağzımın payını verdiğini düşünüyor. Bu örnekler daha da çoğaltılabilir, ama ait olduğunuz grup sizi belirler. Sizinle aynı tarafta olduğunu düşündüğünüz ve bu nedenle de arka çıkmaya çalıştığınız, onlarla münakaşaya girdiği için insanlara tavır aldığınız grubu kendinize yakıştırıyorsanız, bu sizin bileceğiniz iştir. Ben size "Saf" demiştim ve bu laf üzerine, devamlı olarak bana çıkıştınız ve size hakaret edemeyeceğimi söylediniz. Size daha sonra o yazıyı sizin bir şekilde yanlış anladığınızı, benim o cümlemde anlaşılan şeyin, ki cümle kurmakta kötü değilimdir, iyi ve temiz yürekli olduğunu söyledim ama o kadar kinlenmişsiniz ki, sanırım ya o mesajı atladınız ya da doyamadınız ve içinizde kalanları kusmak istediniz. Hangisi olursa olsun, siz rahatlayın yeter ki. Benim bu bölümden istediğim şey, insanların bilmedikleri konularda sırf şartlanmışlıklarından dolayı fanatizm içeren mesajlarla konuları kirletmemeleriydi ve siz her ne kadar kızsanız da, sizin inancınıza laf söylendiğini ve bunu da buradaki müdavim arkadaşlarımızın yaptığını söyleseniz de, aslında siz ve grubunuzun yaptığı da aynı şeydir. Bütün gün sadece materyalizme ve Evrim Teorisi'ne yönelik asılsız, bilimden uzak ve kaynağı safsatalar olan şeylerle forumu kirletiyorsunuz ve karşınızdaki insanlara, onların inançlarına hakaret ediyorsunuz. Daha kolay anlaşılması için aynı durumu tersten ele alalım isterseniz; Ben bugün bir konu açayım ve içerisinde tanrının yokluğuna dair kanıtlar sunayım ve sorularımla bunu tekrar edip durayım. Bana saçma gelen yerleri hakkında devamlı yazılar yazayım ve buradaki amacım sadece dinin anlamsızlığını ortaya koymak olsun ve kaynak olarak da sadece din karşıtlarının kaynaklarını kullanıp dini kaynakları asla işin içine sokmayayım ve bunu yıllarca yapmaya devam edeyim. Sizce bunu yapmak zor mu? Yapacak kapasitesi olan insanların burada olmadığını mı düşünüyorsunuz? Böyle bir duruma ne kadar sabredebilirsiniz? Savunduğunuz insana tekrar bakın lütfen; Küfretmediğini söyleyip, küfürden dolayı durmadan ceza alan, tehdit etmediğini söyleyip tehdit mesajı buraya konulduğunda "küçücük bir latife" diyen bir insandan bahsediyoruz ve siz şu anda onun üzerinden burada politika yapmaya çalışıyorsunuz. Ben baştan söyledim, Neommy küfredecek olursa alenen eder ve o konuda kendisinden haremde fuhuş yapıldığına dair belge istemek kadar aptalca bir çıkmaza giren kişiye bir kitap kapağı ile yanıt vermişti. İşin suyunu çıkaran kişi burada haremdeki fuhuş üzerine yazılı kanıt isteyen kişidir, Neommy değildir. Bizim tepkilerimiz sizinkine göre neden serttir hiç düşündünüz mü? Biz okuyoruz, düşünüyoruz ve paylaşmaya çalışıyoruz. Burada yazanlar bende çok değişikliğe neden oldu ama görüyorum ki özellikle bir kesim senelerdir sadece aynı şeyleri yazmak için buradalar. Okumaya, öğrenmeye, paylaşmaya değil dayatmaya gelmişler ve hedeflerinin biz olmadığımız da apaçık ortada. Daha ülkesinin kurucusunun adını bile söylemeye korkan, ondan ve onun gibi düşünenlerden nefret etmeye programlanmış insanlara laf anlatmaya çalışıyoruz. Daha doğrusu buradaki kirli propagandanın önüne geçmeye çalışıyoruz. Sevgili Narissa, sizin söylediklerinize gelirsek; Benim burada olma nedenim sizin bahsettiğiniz insanlar değil. Benim burada olma nedenim daha genç insanlardır. Burada günlerce İsmet İnönü'yü karalama kampanyaları düzenlendi ve tek neden olarak "Milleti bir parça ekmeğe muhtaç etti" cümlesi kullanıldı. Bu cümleyi ortaya çıkaran kişi, kendisinden sonra gelen Menderes'ti. Ancak bu cümleyi söyleyenler, bildikleri halde şu cümleyi söyleme ihtiyacı duymazlar. "İnönü o ekmek dilimi karşılığında İkinci Dünya Savaşı'na girmeyen çok ama çok az ülkeden biri olmamızı sağladı" İşte bizim burada varlık göstermemizin nedeni ikinci cümleyi kurmaktır. Kurtuluş Savaşı sırasında da bu ülkeyi satanlar vardı, yine var. Atatürk'ün Gençliğe Hitabesi'ni anlamlı kılan durumun kaynağı da bu insanlardır. Emek harcamadan sahip oldukları hakların değerini doğal olarak bilmemekteler ve yarını güzel geçirmek adına torunlarından yiyecekleri lanetleri umursamamaktadırlar. Kocaballi, biraz da size söyleyeceklerim var; Bu konu burada kalmalı, çünkü bizi ilgilendiriyor. Kural uygulamamalısınız çünkü biz problemlerimizi başka yerde çözmeyiz. Ancak, benim açtığım konuya gösterdiğiniz ilgi ve hız takdire şayan iken, bu konu aynı şekilde olup burada kalabiliyor ve sizden bunun için bir cevap bekliyorum. Ama sakın benim üzerimde hareket edip bu konuyu da benim konumun olduğu yere göndererek tepkileri bana yöneltmeyin, çünkü burada hatalı olan ne benim ne de ar_tryk. Ortada iki tane benzer durum var ve bizim davranışlarımız ar_tryk ile aynı iken sizinki değil. Benim sizden beklediğim bir açıklamadır, başka birşey değil.

webbie
bit kadar dahi aklı olan her kişi senin haklı olduğunu görür.
Fakat karşındakiler akılsız değil. Fanatik...
Boşuna elinizi yorduğunuzu düşünüyorum...
Baki selamlar...