KLİMALARDA SES GERÇEĞİ

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

Birol, bu ses konusu çok netameli birşey.
Üreticilerin verdikleri değerleri bir kenara koyalım, başka faktörler var ki herşeyi bozabiliyor.

Düşünelim, iki ayrı odaya aynı klimaları monte edelim. Montajları kendin yapıyorsun, hiçbir hata-gevşeklik-titreşim falan yok. Klimalar da hatasız.
*Odaların birisi 15, diğeri 20 m2; iki odadaki insana gelen ses seviyeleri farklı olur.
*Odaların metrajları ayni, birinde karşı duvara mesafe 2 metre, diğerinde 3 metre; gene farklı olur.
*Odaların metrajları da geometrisi de aynı, ama birinde bir gardrob var, diğerinde yok; gene farklı olur.
*Odaların metrajları, geometrisi, içindeki herşey de aynı, ama montajda dübellerin bazıları betonda, diğer odadakilerin bazıları tuğla boşluğunda kaldı, gene farklı olur.

Dikkat edersen klimaların her ikisi de aynı ve kusursuz, işçilik kalitesi de iyi; ama sonuçlar farklı.
Bunlara bir de klimaların üretiminde oluşan küçük kalite-tolerans farklarını, değişik montaj işçilik kalitelerini ekle; oldukça yüksek derecede ses farkları ortaya çıkabilir.

Bu durumda, ses seviyesinin düşüklüğü herkesçe genel kabul görmüş üst kalite klimaların montajından sonra oluşan ses sorunlarının büyük ölçüde "kısmet" olduğunu kabul edecek-ettireceksiniz, yani "şansınıza" veya "Allahtan" diyeceksiniz bir yerde.

Bu konuda işiniz zor, Allah kolaylık versin.

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

Sen de haklısın, demiş adamın biri.
Bu arada Toshiba fena halde çuvallamış oldu sizin olayda.
Herifler bir de son reklamlarında "hiç şikayet almayan klima" gibisinden ifadeler kullanıyorlar, ne kadar kızdığınızı tahmin edebiliyorum

Bir üst mesajdaki köylünün "güçlü klima sesli olur" tarzındaki ifadesine (şartlı olarak) katılıyorum. Çünkü özellikle yeni serilerde iç üniteler estetik kaygılarla çok küçük yapılıyor, ve mecburen "iş görürken" sesli oluyorlar. En alt hızlardaki süper sessiz oldukları performans seviyesi ise pratikte anlamsız. Böyle bir yarışa girilmiş durumda.

Bu forumda AC klimaları önermemin nedenlerinden biri de, bazı kişilere gereksiz büyük/çirkin görünen iç ünite tasarımları.
Kocaman iç ünite ve büyük fanlar konmuş, alet düşük devirlerde yeteri transferi sağlayabildiği için oldukça sessiz çalışıyor.

Fan yapıları üzerinde çalışmak, daha aerodinamik dizayn yapmak ta bir yere kadar.
Bunu Fujitsu, ME yaptı ama pek fazla bir olumlu fark ta yok ortada.
Siz 20 bin BTU ısıyı 80 cm eninde, üstelik bir de daraltılmış bir iç üniteden dağıtmaya kalkarsanız ses kaçınılmaz olacaktır.

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol



Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: akillitasarruf.com

toshibanın 16 SKVR modelini mi almıştınız?

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

quote: Orijinalden alıntı: akillitasarruf.com toshibanın 16 SKVR modelini mi almıştınız?

Selamlar,

Katalogdan baktığım ve siparişini vereceğim ürün ras-16skvr idi . Ancak ürünlerin kodu değişmiş gelen ürün ras-16n3kvr oldu. Özellikler aynı ama kasa tasarımı farklı.
Ses sorunundan ilk gelen ras-16n3kvr nin iç initesini geri aldılar ve yeni bir iç ünite getirdiler. Sorun devam ettiğinden klimayı geri alıp çok uygun fiyatlı bir üst segment
olan ras-16skvp2 önerildi. Fiyat farkını ödeyerek, önce ki gibi yeni seri olan ras-16b n3kvp geldi. Bu üründe de azalmasına rağmen ses sorunu vardı. İade etmek istediğimi
belirttim. Alarko müşteri hizmetleri 2 gün önce arayıp iade talebinin kabul edildiğini ve klimayı sökmek için randevu talep etti.
Önceki yazılarımı görmüşsünüzdür. Son olarak Mbirol üstadın, ses konusunda ki bizle paylaştığı bu konunun uzmanından gelen görüşüde referans alarak yaptığı yeni
ölçümde cihazın katalog değeri olan 29 db ye göre 1,5 db kadar sapma yaptığını hesapladım. Cihazın şu an ki piyasa fiyatı, iade olacak bazı komisyon farkları ve alternatif
ürün arayışında kaybedeceğim zamanıda düşününce soğutma ve ısıtmasında hiç bir sorun olmayan (ısıtmada çok güçlü ) ürünün kalmasına bana uygun geldi. Dün bayiye
uğrayıp konuyu tekrar konuştuk ve ek yapılan boru için güvence alıp , iade işlemini iptal ettirdim. Konunun kısa özeti bu şekilde.

Bu arada Alarkonun müşteri hizmetlerinin çok başarılı olduğunu ayrıca belirtmek istiyorum. Son derece kurumsal hareket ettiler.
Toshibada ki ses konusunda üretici firmaya baskı yaparlarsa ki yapacaklarına eminim bu sorunuda çözüm üretebilirler.

Bu arada ME nin yeni modelleri gelmiş ve eski serilerden 200-400 tl arası daha pahalılar. ME de msz-ge serifi artık SF olmuş ama ortada bir katalog bulunmuyor.
ME alacak arkadaşlar msz-ge42va 3500 tl msz-ge50va 4000 tl veriliyor. Ben nisanda fiyat aldığımda ge42 için 4000 tl demişlerdi. Yeni seri gelince fiyatlar düşmüş.
Stoktaki ürünler bitmeden değerlendirilebilir.

quote:

Orijinalden alıntı: klima uzmani

quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: akillitasarruf.com toshibanın 16 SKVR modelini mi almıştınız? Selamlar, Katalogdan baktığım ve siparişini vereceğim ürün ras-16skvr idi . Ancak ürünlerin kodu değişmiş gelen ürün ras-16n3kvr oldu. Özellikler aynı ama kasa tasarımı farklı. Ses sorunundan ilk gelen ras-16n3kvr nin iç initesini geri aldılar ve yeni bir iç ünite getirdiler. Sorun devam ettiğinden klimayı geri alıp çok uygun fiyatlı bir üst segment olan ras-16skvp2 önerildi. Fiyat farkını ödeyerek, önce ki gibi yeni seri olan ras-16b n3kvp geldi. Bu üründe de azalmasına rağmen ses sorunu vardı. İade etmek istediğimi belirttim. Alarko müşteri hizmetleri 2 gün önce arayıp iade talebinin kabul edildiğini ve klimayı sökmek için randevu talep etti. Önceki yazılarımı görmüşsünüzdür. Son olarak Mbirol üstadın, ses konusunda ki bizle paylaştığı bu konunun uzmanından gelen görüşüde referans alarak yaptığı yeni ölçümde cihazın katalog değeri olan 29 db ye göre 1,5 db kadar sapma yaptığını hesapladım. Cihazın şu an ki piyasa fiyatı, iade olacak bazı komisyon farkları ve alternatif ürün arayışında kaybedeceğim zamanıda düşününce soğutma ve ısıtmasında hiç bir sorun olmayan (ısıtmada çok güçlü ) ürünün kalmasına bana uygun geldi. Dün bayiye uğrayıp konuyu tekrar konuştuk ve ek yapılan boru için güvence alıp , iade işlemini iptal ettirdim. Konunun kısa özeti bu şekilde. Bu arada Alarkonun müşteri hizmetlerinin çok başarılı olduğunu ayrıca belirtmek istiyorum. Son derece kurumsal hareket ettiler. Toshibada ki ses konusunda üretici firmaya baskı yaparlarsa ki yapacaklarına eminim bu sorunuda çözüm üretebilirler. Bu arada ME nin yeni modelleri gelmiş ve eski serilerden 200-400 tl arası daha pahalılar. ME de msz-ge serifi artık SF olmuş ama ortada bir katalog bulunmuyor. ME alacak arkadaşlar msz-ge42va 3500 tl msz-ge50va 4000 tl veriliyor. Ben nisanda fiyat aldığımda ge42 için 4000 tl demişlerdi. Yeni seri gelince fiyatlar düşmüş. Stoktaki ürünler bitmeden değerlendirilebilir.

resmi olmayan şahsi düşüncemi yazacağım...

bazı yerlerde iç ünite boyutu küçük gerekebiliyor.. o yüzden bazı modellerin küçük iç üniteleri var.. büyük btuları olsa da.. küçük iç ünite büyük btu da dez avantajdır..

iç ünitenin koyulacağı yerde 105 cm kaldırabiliyorsa,

size 18 n3kv öneriyorum fiyatına göre güzel bir ürün.. memnun kesin kalırsınız.. hiç boşuna kendinizi yormayın derim..

ama benim bütçem daha yüksek diyorsanız.. diğer markların kine de bakabilirsiniz...

1.5 db sapma komik bir rakam bence abartmayın, ama iç ünitedeki boyut küçük olduğundan maximum fan seviyesinde çalışması gerekiyor orda haklısınız bu ayrı bir konu...

not: 16 n3kvr yerine - 16 skvp takmaları bence hata ikisinin de iç üniteleri standartın altında...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

1,5 db demek ortamdaki sesin 1,5 katı daha yüksek olaması demek.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kilinc


Merhaba,

Ben arçelikten klima aldım. ses iç seviyesini 27 dsb demişler. Yukarıdaki teknik anlattıklarınızı bilemeyeceğim ama gayet sessiz çalışıyor.
Android telefonlardaki en populer program ile desibel ölçümünü yaptım. 20-28 arasında oynuyor.

http://www.arcelik.com.tr/klimalar-mirror-inverter-serisi-125410-Klima.html

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

quote: Orijinalden alıntı: kilinc Merhaba, Ben arçelikten klima aldım. ses iç seviyesini 27 dsb demişler. Yukarıdaki teknik anlattıklarınızı bilemeyeceğim ama gayet sessiz çalışıyor. Android telefonlardaki en populer program ile desibel ölçümünü yaptım. 20-28 arasında oynuyor. http://www.arcelik.com.tr/klimalar-mirror-inverter-serisi-125410-Klima.html

Arkadasim neymis o populer andiroid db prograami ,bizde kullanalim bari. Bizde program var ama gece evde her sey stop yine 33-35 db. Ya bizim tel,p. Dandik yada program. Yada bu arc. Ses yutma ozelligine sahip. Koca profesorde bilmiyordur zaten bu isi.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: akillitasarruf.com

quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: akillitasarruf.com toshibanın 16 SKVR modelini mi almıştınız? Selamlar, Katalogdan baktığım ve siparişini vereceğim ürün ras-16skvr idi . Ancak ürünlerin kodu değişmiş gelen ürün ras-16n3kvr oldu. Özellikler aynı ama kasa tasarımı farklı. Ses sorunundan ilk gelen ras-16n3kvr nin iç initesini geri aldılar ve yeni bir iç ünite getirdiler. Sorun devam ettiğinden klimayı geri alıp çok uygun fiyatlı bir üst segment olan ras-16skvp2 önerildi. Fiyat farkını ödeyerek, önce ki gibi yeni seri olan ras-16b n3kvp geldi. Bu üründe de azalmasına rağmen ses sorunu vardı. İade etmek istediğimi belirttim. Alarko müşteri hizmetleri 2 gün önce arayıp iade talebinin kabul edildiğini ve klimayı sökmek için randevu talep etti. Önceki yazılarımı görmüşsünüzdür. Son olarak Mbirol üstadın, ses konusunda ki bizle paylaştığı bu konunun uzmanından gelen görüşüde referans alarak yaptığı yeni ölçümde cihazın katalog değeri olan 29 db ye göre 1,5 db kadar sapma yaptığını hesapladım. Cihazın şu an ki piyasa fiyatı, iade olacak bazı komisyon farkları ve alternatif ürün arayışında kaybedeceğim zamanıda düşününce soğutma ve ısıtmasında hiç bir sorun olmayan (ısıtmada çok güçlü ) ürünün kalmasına bana uygun geldi. Dün bayiye uğrayıp konuyu tekrar konuştuk ve ek yapılan boru için güvence alıp , iade işlemini iptal ettirdim. Konunun kısa özeti bu şekilde. Bu arada Alarkonun müşteri hizmetlerinin çok başarılı olduğunu ayrıca belirtmek istiyorum. Son derece kurumsal hareket ettiler. Toshibada ki ses konusunda üretici firmaya baskı yaparlarsa ki yapacaklarına eminim bu sorunuda çözüm üretebilirler. Bu arada ME nin yeni modelleri gelmiş ve eski serilerden 200-400 tl arası daha pahalılar. ME de msz-ge serifi artık SF olmuş ama ortada bir katalog bulunmuyor. ME alacak arkadaşlar msz-ge42va 3500 tl msz-ge50va 4000 tl veriliyor. Ben nisanda fiyat aldığımda ge42 için 4000 tl demişlerdi. Yeni seri gelince fiyatlar düşmüş. Stoktaki ürünler bitmeden değerlendirilebilir.

resmi olmayan şahsi düşüncemi yazacağım...

bazı yerlerde iç ünite boyutu küçük gerekebiliyor.. o yüzden bazı modellerin küçük iç üniteleri var.. büyük btuları olsa da.. küçük iç ünite büyük btu da dez avantajdır..

iç ünitenin koyulacağı yerde 105 cm kaldırabiliyorsa,

size 18 n3kv öneriyorum fiyatına göre güzel bir ürün.. memnun kesin kalırsınız.. hiç boşuna kendinizi yormayın derim..

ama benim bütçem daha yüksek diyorsanız.. diğer markların kine de bakabilirsiniz...

1.5 db sapma komik bir rakam bence abartmayın, ama iç ünitedeki boyut küçük olduğundan maximum fan seviyesinde çalışması gerekiyor orda haklısınız bu ayrı bir konu...

not: 16 n3kvr yerine - 16 skvp takmaları bence hata ikisinin de iç üniteleri standartın altında...

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Ses ölçümü konusunda pr. Şazi Sirel le yazışmam sonucunda gelen yazıyı sizlerle paylaşmak isterim

Benim yazım:


İyi günler,sitenizde Pr. Şazi Sirel Gürültü başlıklı makalesini ,db(A) ölçümü ile igili araştırma yaparken bulup okudum.Benim Klima konusunda satış ve servis hizmeti veren bir firmam var.Bizim piyasamızda bu ses işi çok karışık ve işin içinden çıkanda yok.Benim size bir sorum olacak,hocama iletip bir bilgi alabilirsem ne mutlu bana.

Benim pratikteki sorum ise şu.Klima konusunda üreticiler 19 db(A) bunu neye göre veriyorlar anlamıyorum ama..Eurovent te ise tek değer yer alıyor ki min 45-50 db(A) görünüyor.

Şimdi başka yerlerde ve sizin yazılarınızdan okuduğuma göre yatak odası sesi bile 25-30 db(A) iken nasıl oluyor da bu seviyenin altındaki seste çalıştığını idda ettikleri klimanın sesini duyabiliyoruz.

Bizim ortam ses seviyemiz 30 db(A) iken,bu ortamda kullandığımız 20 db(A) lık bir klima , ortam ses seviyesini artırıyor mu.Yani atıyorum 30 db(A)dan 32 db(A) yamı çıkıyor.yoksa klimadan çıkan ses ortam ses seviyesinin altıda kaldığı için hiç bir etkisi olmuyormu..

Ben klima üretimi ile ilgili bir kaç fabrika gördüm ve buradaki ses ölçüm labaratuarları çok özel akustik odalardı.Okuduğumdan anladığım kadarı ile ses dalgalarının odayı çevreleyen duvarlara çarpması ve geriye dönüp tekrar çarpması sonucu ses basıncı artıyor.Bu akustik odaların duvarlarında çok özel olarak dizayn edilmiş şekillerde malzemeler kullanılmış.Bu verilen küçük değerler (19 db(A) bu odalarda yapılan ölçümlerden mi kaynaklanıyor.Yada gerçekçi değil mi..??

Kusura bakmayın biraz başınızı şişirdim ama,inanın bu konuda kaynak çok az ,yazınızı samimi bulduğum için size yazdım.Verdiğiniz ve verebileceğiniz değerli bilgiler için şimdiden çok teşekkür ederim.



Gelen cevap.

Sayın Birol Ölmez,

Gürültü ve ses ölçümü konusu ne yazık ki pek iyi bilinmeyen, yanlış bilgilerin de bol bol ortada dolaştığı bir konu.

Söz ettiğiniz 19 dB(A) gibi bir veri ile ben daha önce karşılaşmadım. Bu veride büyük bir olasılık ile hata vardır (aktarma ya da yazım hatası).

Yatak odaları ile ilgili 25-30 dB(A), yönetmelik ile tanımlanan ve olması gereken değerlerdir. Bu değerlerin elde edilebildiği yatak odası sayısının pek fazla olmadığını düşünüyorum.

İşin teknik yönüne gelirsek. Belli bir ses düzeyinin altında olan sesler de duyulabilir. Yoksa bir müzik eserini oluşturmak olanaklı olmazdı. Yüksek sesli bir çalgının arkasından alçak ses ile çalan bir çalgıyı duyamazdık.
Ancak bu işin tabi ki bir sınırı var:
Aynı güçte iki kaynak 3 dB lik bir artışa neden olur. Yani örneğin 30 dB(A) + 30 dB(A) = 33 dB(A)
Arada 6 dB lik bir fark var ise, ses artışı 1 dB olur: Örneğin 30 dB(A) + 24 dB(A) = 31 dB(A)
Arada 10 dB lik bir fark var ise 0.4 dB lik bir artış olur: 30 dB(A) + 20 dB(A) = 30.4 dB(A) Bu zor algılanır bir farktır; algılama sınırı olarak kabul edilebilir
Arada 10 dB den fazla fark olduğunda, pratik olarak ses düzeyinde bir artış olmadığı var sayılır.

Ses düzeyi ölçmesi ile ilgili değişik teknikler var. Ama hangi tekniği kullanırsanız kullanın, elde edilecek değer doğru çıkar, tabi uygulama doğru ise. Daha önce yazdığım gibi, 19 dB(A) büyük olasılık ile bir yanlışlıktır.

Saygılarımla
Dr. Osman Sirel

quote:

Orijinalden alıntı: milest

quote: Orijinalden alıntı: mbirol Ses ölçümü konusunda pr. Şazi Sirel le yazışmam sonucunda gelen yazıyı sizlerle paylaşmak isterim Benim yazım: İyi günler,sitenizde Pr. Şazi Sirel Gürültü başlıklı makalesini ,db(A) ölçümü ile igili araştırma yaparken bulup okudum.Benim Klima konusunda satış ve servis hizmeti veren bir firmam var.Bizim piyasamızda bu ses işi çok karışık ve işin içinden çıkanda yok.Benim size bir sorum olacak,hocama iletip bir bilgi alabilirsem ne mutlu bana. Benim pratikteki sorum ise şu.Klima konusunda üreticiler 19 db(A) bunu neye göre veriyorlar anlamıyorum ama..Eurovent te ise tek değer yer alıyor ki min 45-50 db(A) görünüyor. Şimdi başka yerlerde ve sizin yazılarınızdan okuduğuma göre yatak odası sesi bile 25-30 db(A) iken nasıl oluyor da bu seviyenin altındaki seste çalıştığını idda ettikleri klimanın sesini duyabiliyoruz. Bizim ortam ses seviyemiz 30 db(A) iken,bu ortamda kullandığımız 20 db(A) lık bir klima , ortam ses seviyesini artırıyor mu.Yani atıyorum 30 db(A)dan 32 db(A) yamı çıkıyor.yoksa klimadan çıkan ses ortam ses seviyesinin altıda kaldığı için hiç bir etkisi olmuyormu.. Ben klima üretimi ile ilgili bir kaç fabrika gördüm ve buradaki ses ölçüm labaratuarları çok özel akustik odalardı.Okuduğumdan anladığım kadarı ile ses dalgalarının odayı çevreleyen duvarlara çarpması ve geriye dönüp tekrar çarpması sonucu ses basıncı artıyor.Bu akustik odaların duvarlarında çok özel olarak dizayn edilmiş şekillerde malzemeler kullanılmış.Bu verilen küçük değerler (19 db(A) bu odalarda yapılan ölçümlerden mi kaynaklanıyor.Yada gerçekçi değil mi..?? Kusura bakmayın biraz başınızı şişirdim ama,inanın bu konuda kaynak çok az ,yazınızı samimi bulduğum için size yazdım.Verdiğiniz ve verebileceğiniz değerli bilgiler için şimdiden çok teşekkür ederim. Gelen cevap. Sayın Birol Ölmez, Gürültü ve ses ölçümü konusu ne yazık ki pek iyi bilinmeyen, yanlış bilgilerin de bol bol ortada dolaştığı bir konu. Söz ettiğiniz 19 dB(A) gibi bir veri ile ben daha önce karşılaşmadım. Bu veride büyük bir olasılık ile hata vardır (aktarma ya da yazım hatası). Yatak odaları ile ilgili 25-30 dB(A), yönetmelik ile tanımlanan ve olması gereken değerlerdir. Bu değerlerin elde edilebildiği yatak odası sayısının pek fazla olmadığını düşünüyorum. İşin teknik yönüne gelirsek. Belli bir ses düzeyinin altında olan sesler de duyulabilir. Yoksa bir müzik eserini oluşturmak olanaklı olmazdı. Yüksek sesli bir çalgının arkasından alçak ses ile çalan bir çalgıyı duyamazdık. Ancak bu işin tabi ki bir sınırı var: Aynı güçte iki kaynak 3 dB lik bir artışa neden olur. Yani örneğin 30 dB(A) + 30 dB(A) = 33 dB(A) Arada 6 dB lik bir fark var ise, ses artışı 1 dB olur: Örneğin 30 dB(A) + 24 dB(A) = 31 dB(A) Arada 10 dB lik bir fark var ise 0.4 dB lik bir artış olur: 30 dB(A) + 20 dB(A) = 30.4 dB(A) Bu zor algılanır bir farktır; algılama sınırı olarak kabul edilebilir Arada 10 dB den fazla fark olduğunda, pratik olarak ses düzeyinde bir artış olmadığı var sayılır. Ses düzeyi ölçmesi ile ilgili değişik teknikler var. Ama hangi tekniği kullanırsanız kullanın, elde edilecek değer doğru çıkar, tabi uygulama doğru ise. Daha önce yazdığım gibi, 19 dB(A) büyük olasılık ile bir yanlışlıktır. Saygılarımla Dr. Osman Sirel

28 m2 salonda sound meter-iphone uygulamasını calıştırdım (çok sessiz bir sitede trafik vs. yok gece) 36-38 dB gibi....
daha sonra canım 18000 on-off arçelik klimamı çalıştırdım (min fan hızı) 48-50 dB !!!!
buyrun...... ??????

quote:

Orijinalden alıntı: kilinc

Kış geldi çattı, daha once ısıtmayı çalıştırmamıştım. Geçen gün çalıştırdığımızda dışarıdan su motoru sesi geldi. Oha falan oldum. İç ünitede bir ses artışı yok ama dışarıda patlama oluyor. Neyse ki 2 dakika içinde sustu. Alet güç topluyor sanırım ilk açılışta. saatte bir tekrar ediyor. İlginç.

ama Arçelik'e o kadar laf etmişler ben de çok şüpheci idim ama ses seviyesi gayet tatminkar bence.

Alıntıları Göster