Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Mağazadaki Parfüm ile İnternetteki Parfüm Arasındaki Farklar (10. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: BYcaps
Arkadaşlar Merhaba, Size internetten satılan parfümler ile parfüm mağazalarında satılan parfümler arasındaki farkları anlatmaya çalışacağım.
...Örneğin bir araba kataloğunda altta ufak bir yazı gözünüze çarpar. "Donanımlar ülkelere göre farklılık gösterebilir." Bu uygulamanın kullanım amacı Her ülkenin alım gücü ve o ürüne duyduğu ilgi, yani pazar aynı değildir. Bu yüzden bazı kısıtlamalar yaparlar. Parfümlerde de Üretim yapılan fabrikalar sınıflandırılır. 2 sınıftan oluşur genelde. Parfüm üretmek gerçekten incelik isteyen bir iştir parfümler kazanlara doldurulur harmanları yapılır ve konsantre hale gelmesi için belli bir ısı derecesinde ışık almadan günlerce bekletilir. Bunun gibi daha bir çok kuralı vardır. Tam kosntre olmadan gerekli koşullar sağlanmadan şişelenirse parfüm kalıcı olmaz, kokusunda ufak değişkenlikler olabilir. Hatta Kalıcılık artsın diye Alkolu fazla basılabilir. ...
katılmadığım bir çok nokta var:
1-arabalardan başlayalım; kuzenim mercedes almanya'da çalışıyor. türkiye'ye özel mercedes üretimi var dedi. ama burdaki söylentilerin aksine 2. kalite değil, türkiye'nin yolları bozuk olduğu için daha dayanıklı özel süspansiyon var vs.. dedi. yani araba örneği çok uymuyor.
2-ülker'de çalışan bir gıda mühendisiyle görüşmüştüm. halk süt ve içim süt arasında hiçbir kalite farkı yok, sadece ambalajı farklı, farklı kalitede üretmek de ayrı bir maliyet demişti. firmalar farklı markalarda bile (farklı markalarda üretimin amacı marka ve fiyat çeşitliliği sağlamak) aynı kalitede üretim yaparken neden aynı markada farklı kalitede üretim yapsınlar?
3-kalıcılık artsın diye alkolü fazla basabilir sözüne şiddetle itiraz ediyorum... :) alkol parfüme solvent (çözücü) olarak katılır. alkol kullanılmadığı takdirde kullanılan maddeler çözülmez. alkol tam olarak gerektiği miktarda katılmak zorundadır, ne az ne de fazla. ayrıca alkol yerine şimdi adını hatırlayamadığım başka bir madde de kullanılabiliyor ancak pahalı olduğu için tercih edilmiyor.
parfümlerin internet sitelerinde daha ucuza satılmasının sebepleri bence;
-işletme maliyetlerinin daha düşük olması.
-stoklama maliyeti
-
quote:
Orijinalden alıntı: beyinsis
1-arabalardan başlayalım; kuzenim mercedes almanya'da çalışıyor. türkiye'ye özel mercedes üretimi var dedi. ama burdaki söylentilerin aksine 2. kalite değil, türkiye'nin yolları bozuk olduğu için daha dayanıklı özel süspansiyon var vs.. dedi. yani araba örneği çok uymuyor.
Mazur görürseniz araya giricem,
Kuzeniniz Mercedes Almanyada da çalışsa gerçek olan şey bycapsin söylediği şekilde.
Suspension dediğiniz şey ve alt aksamın belirli kısımlarında değişiklik gösterebilir, bunlar yol ayarlamaları için de geçerli. Ancak Türkiye de a marka otomobil bomboş içerikle 6 liraya satılır, avrupada yarı donanımlı aynı otomobil 4 tl ye satılır, Amerika da full + full araca 3 tl ödersiniz. Araştırırsanız görürsünüz bunu. Sebebi de tamamen o coğrafyada ki insanların kültür seviyesi, beklentileri, kişisel hakları konusunda ki bilinçleri ile orantılıdır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Technics
quote:
Orijinalden alıntı: beyinsis
1-arabalardan başlayalım; kuzenim mercedes almanya'da çalışıyor. türkiye'ye özel mercedes üretimi var dedi. ama burdaki söylentilerin aksine 2. kalite değil, türkiye'nin yolları bozuk olduğu için daha dayanıklı özel süspansiyon var vs.. dedi. yani araba örneği çok uymuyor.
Mazur görürseniz araya giricem,
Kuzeniniz Mercedes Almanyada da çalışsa gerçek olan şey bycapsin söylediği şekilde.
Suspension dediğiniz şey ve alt aksamın belirli kısımlarında değişiklik gösterebilir, bunlar yol ayarlamaları için de geçerli. Ancak Türkiye de a marka otomobil bomboş içerikle 6 liraya satılır, avrupada yarı donanımlı aynı otomobil 4 tl ye satılır, Amerika da full + full araca 3 tl ödersiniz. Araştırırsanız görürsünüz bunu. Sebebi de tamamen o coğrafyada ki insanların kültür seviyesi, beklentileri, kişisel hakları konusunda ki bilinçleri ile orantılıdır.
onun sebebi büyük oranda vergi + biraz da pazarın darlığından başka birşey değil.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Technics
quote:
Orijinalden alıntı: beyinsis
1-arabalardan başlayalım; kuzenim mercedes almanya'da çalışıyor. türkiye'ye özel mercedes üretimi var dedi. ama burdaki söylentilerin aksine 2. kalite değil, türkiye'nin yolları bozuk olduğu için daha dayanıklı özel süspansiyon var vs.. dedi. yani araba örneği çok uymuyor.
Mazur görürseniz araya giricem,
Kuzeniniz Mercedes Almanyada da çalışsa gerçek olan şey bycapsin söylediği şekilde.
Suspension dediğiniz şey ve alt aksamın belirli kısımlarında değişiklik gösterebilir, bunlar yol ayarlamaları için de geçerli. Ancak Türkiye de a marka otomobil bomboş içerikle 6 liraya satılır, avrupada yarı donanımlı aynı otomobil 4 tl ye satılır, Amerika da full + full araca 3 tl ödersiniz. Araştırırsanız görürsünüz bunu. Sebebi de tamamen o coğrafyada ki insanların kültür seviyesi, beklentileri, kişisel hakları konusunda ki bilinçleri ile orantılıdır.
peki, ''2. kalitede parfüm'' tecrübenizi bizimle paylaşabilir misiniz?
-
@BYcaps
Yaz ve kış için ayrı ayrı hangi parfümleri önerirsin ? 100-150 TL civarı..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: beyinsis
quote:
Orijinalden alıntı: BYcaps
Arkadaşlar Merhaba, Size internetten satılan parfümler ile parfüm mağazalarında satılan parfümler arasındaki farkları anlatmaya çalışacağım.
...Örneğin bir araba kataloğunda altta ufak bir yazı gözünüze çarpar. "Donanımlar ülkelere göre farklılık gösterebilir." Bu uygulamanın kullanım amacı Her ülkenin alım gücü ve o ürüne duyduğu ilgi, yani pazar aynı değildir. Bu yüzden bazı kısıtlamalar yaparlar. Parfümlerde de Üretim yapılan fabrikalar sınıflandırılır. 2 sınıftan oluşur genelde. Parfüm üretmek gerçekten incelik isteyen bir iştir parfümler kazanlara doldurulur harmanları yapılır ve konsantre hale gelmesi için belli bir ısı derecesinde ışık almadan günlerce bekletilir. Bunun gibi daha bir çok kuralı vardır. Tam kosntre olmadan gerekli koşullar sağlanmadan şişelenirse parfüm kalıcı olmaz, kokusunda ufak değişkenlikler olabilir. Hatta Kalıcılık artsın diye Alkolu fazla basılabilir. ...
katılmadığım bir çok nokta var:
1-arabalardan başlayalım; kuzenim mercedes almanya'da çalışıyor. türkiye'ye özel mercedes üretimi var dedi. ama burdaki söylentilerin aksine 2. kalite değil, türkiye'nin yolları bozuk olduğu için daha dayanıklı özel süspansiyon var vs.. dedi. yani araba örneği çok uymuyor.
2-ülker'de çalışan bir gıda mühendisiyle görüşmüştüm. halk süt ve içim süt arasında hiçbir kalite farkı yok, sadece ambalajı farklı, farklı kalitede üretmek de ayrı bir maliyet demişti. firmalar farklı markalarda bile (farklı markalarda üretimin amacı marka ve fiyat çeşitliliği sağlamak) aynı kalitede üretim yaparken neden aynı markada farklı kalitede üretim yapsınlar?
3-kalıcılık artsın diye alkolü fazla basabilir sözüne şiddetle itiraz ediyorum... :) alkol parfüme solvent (çözücü) olarak katılır. alkol kullanılmadığı takdirde kullanılan maddeler çözülmez. alkol tam olarak gerektiği miktarda katılmak zorundadır, ne az ne de fazla. ayrıca alkol yerine şimdi adını hatırlayamadığım başka bir madde de kullanılabiliyor ancak pahalı olduğu için tercih edilmiyor.
parfümlerin internet sitelerinde daha ucuza satılmasının sebepleri bence;
-işletme maliyetlerinin daha düşük olması.
-stoklama maliyeti
Şöyle Cevaplayayım,
1. Siz araba örneğini yanlış algılamışsınız. Orda anlattığım sağlamlılık veya yola göre araca parça seçmek değil. Mesela Şuanda bizim ülkemizde Araçlarda yerleşik navigasyon lüks konumunda, ama sosyo ekomonik seviyesi yüksek ülkelerde standart olarak geliyor. Bizden daha düşük gelir seviyeli ülkelerde de park sensörü lüks konumunda mesela. Yani her ülkenin alım gücü ve istekleri birbiriyle aynı değil bu çok geniş bir konu, sizin söylediğiniz apayrı bir şey.
2. Süt örneğide 2 farklı markaya aynı üretim yapılıyor. Bu da sizinde söylediğiniz gibi pazarlama hilelerine basti bir örnektir. Siz aynı fabrikada farklı üretimin maliyetinden bahsetmişssiniz. Empati kurmanızı sağlamaya çalışayım. Siz bir televizyon üreticisisiniz, ürettiğiniz televizyon 55 inch televizyon'un maaliyeti 5000tl siz bunu 7000tl ye satmak istiyorsunuz. bir televizyona 7000tl vermek bizim ülkemiz ve bizden gelir seviye düşük ülkeler için saçmalık. Ama gelir düzeyi yüksek ülkere rahatlıkla bunu satabilirsiniz. Ama bizim ülkelermizede televizyon satmak istiyorsunuz. Maaliyeti azaltarak daha düşük kaliteli parçalar kullanarak. 2000tl malliyeti olan birazcı kdaha düşük bir model çıkarıyorsunuz. ve 4000tl ye bizim ülkemizde ve gelir seviyesi daha düşük ülkelerde bunu satıyorsunuz. Bu çoğu sektör için olağan bir durumdur. Ülkelere göre ürünler üretilebilir. Bu sadece kalite olarak değil renk vb. şeylerde olabilir. Küçük bir örnek vermek gerekirse. HTC sensation XE cep telefonu siyah & kırmızı olarak piyasaya çıktı fakat aslında o telefonun beyaz & kırmızısıda var ve bunu biz hiç görmedik. Uzak doğu ülkeleri için üretildi. Çünkü o dönemde uzak doğuda beyaz renk telefonlar daha çok tercih ediliyordu. Yani parfüm konusuda buna benzerdir lüks tüketim ürünüdür kendiside o yüzden bu tür bölümlemeler kozmetik sektöründe olur.
3. Orada da benim yanlışım var cümleyi çok ayrıntılı yazmadığım için yanlış anlaşılmış. En kısa sürede Yeterince konstre olması için alkol daha fazla basılır, parfüm ne kadar kosntare olursa kalıcılığı artar. Yani alkolun fazla olması parfümün kalıcılığına etki etmez. Daha çabuk konstre olmasını sağlar. Sizinde dediğiniz gibi doğru oranda kullanılmalıdır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bberkyildiz -- 7 Haziran 2014; 13:34:16 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Technics
quote:
Orijinalden alıntı: beyinsis
1-arabalardan başlayalım; kuzenim mercedes almanya'da çalışıyor. türkiye'ye özel mercedes üretimi var dedi. ama burdaki söylentilerin aksine 2. kalite değil, türkiye'nin yolları bozuk olduğu için daha dayanıklı özel süspansiyon var vs.. dedi. yani araba örneği çok uymuyor.
Mazur görürseniz araya giricem,
Kuzeniniz Mercedes Almanyada da çalışsa gerçek olan şey bycapsin söylediği şekilde.
Suspension dediğiniz şey ve alt aksamın belirli kısımlarında değişiklik gösterebilir, bunlar yol ayarlamaları için de geçerli. Ancak Türkiye de a marka otomobil bomboş içerikle 6 liraya satılır, avrupada yarı donanımlı aynı otomobil 4 tl ye satılır, Amerika da full + full araca 3 tl ödersiniz. Araştırırsanız görürsünüz bunu. Sebebi de tamamen o coğrafyada ki insanların kültür seviyesi, beklentileri, kişisel hakları konusunda ki bilinçleri ile orantılıdır.
Technics'de konuyu doğru açıklamış. Siz bir parfüme 300tl vermek istemezsiniz ama amerikadaki isviçredeki adam çok umursamaz. O yüzden aynı parfüm konumda da yazdığım gibi çeşitli sebeplerden dolayı daha düşük fiyatlara satılabilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bberkyildiz -- 7 Haziran 2014; 13:30:59 >
-
Photographer Boy
kullanıcısına yanıt
önceki sayfalarda bir çok parfüm önerisinde bulundum tekrar inceleyebilir seniz sevinirim. Spesifik bir parfüm arayışınız varsa onu belirtirseniz yardımcı olayım. -
quote:
Orijinalden alıntı: BYcaps
önceki sayfalarda bir çok parfüm önerisinde bulundum tekrar inceleyebilir seniz sevinirim. Spesifik bir parfüm arayışınız varsa onu belirtirseniz yardımcı olayım.
Önceki sayfaları inceledim ve öneriler yaz mevsimi için.
19 yaşında birine uygun, sonbahar kış mevsimi için, çok baharatlı ve çok ağır olmayan kalıcı klas bir koku arıyorum. :)
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
klas koku arıyosunda üzerinde taşıyacağını duracağonı zatnnetmem bir bvlgari soir, Chanel Pour Monsieur gibi kokular sana gitmez. ve beklentini biraz düşür.
aşağıdaki parfümleri deneyebilirsin:
Donna Karan DKNY Men 2009
Chanel Allure Pour Homme
He Wood Rocky Mountain Wood -
quote:
Orijinalden alıntı: Photographer Boy
quote:
Orijinalden alıntı: BYcaps
önceki sayfalarda bir çok parfüm önerisinde bulundum tekrar inceleyebilir seniz sevinirim. Spesifik bir parfüm arayışınız varsa onu belirtirseniz yardımcı olayım.
Önceki sayfaları inceledim ve öneriler yaz mevsimi için.
19 yaşında birine uygun, sonbahar kış mevsimi için, çok baharatlı ve çok ağır olmayan kalıcı klas bir koku arıyorum. :)
Senin ilacın Terre d'hermes gibi, bi dene bakalım. -
quote:
Orijinalden alıntı: EcheLoN_
klas koku arıyosunda üzerinde taşıyacağını duracağonı zatnnetmem bir bvlgari soir, Chanel Pour Monsieur gibi kokular sana gitmez. ve beklentini biraz düşür.
aşağıdaki parfümleri deneyebilirsin:
Donna Karan DKNY Men 2009
Chanel Allure Pour Homme
He Wood Rocky Mountain Wood
Teşekkürler, klas ifadesi biraz yanlış olmuş olabilir. Bir iş adamının kullanması gerektiği bir kokuyu kast etmemiştim. :)
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: BYcaps
quote:
Orijinalden alıntı: Photographer Boy
quote:
Orijinalden alıntı: BYcaps
önceki sayfalarda bir çok parfüm önerisinde bulundum tekrar inceleyebilir seniz sevinirim. Spesifik bir parfüm arayışınız varsa onu belirtirseniz yardımcı olayım.
Önceki sayfaları inceledim ve öneriler yaz mevsimi için.
19 yaşında birine uygun, sonbahar kış mevsimi için, çok baharatlı ve çok ağır olmayan kalıcı klas bir koku arıyorum. :)
Senin ilacın Terre d'hermes gibi, bi dene bakalım.
Internet sitelerinde bile 300 TL ye yakın..
100'u çok geçmezse sevinirim.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
piyasada güvenilirliğini kanıtlamış bir çok sanal mağaza var. çoğu stok tutmuyor. net üzerinden aldıkları siparişi tedarik edip müşterilerine gönderiyorlar. sahte ürünlerin bu şirketlerin çevrimine girmesi öyle çok kolay değil. tabi bunu yüzde yüz bir garanti olarak da algılamayın. fakat, sahte ürün satışının ne kadar sürdürülebilir olduğunu da bir düşünün lütfen.
satıcı için aslolan malı kısa sürede satmaktır. malın depoda veya rafta durması maliyetlidir; dolayısıyla böyle bir durum çok can sıkar. sistem al-sat üzerine kurulduğu için sirkülasyon hiç durmamalıdır. bisiklet kullanmak gibi sürdükçe dengedesin, durduğun an iş biter. bu indirimli satışların sebebi de, asıl işi parfüm satışı olmayan sanal mağazaların artması, yani distribütörlerin (ithalatçıların) mağazalar dışında yeni satış mecraları bulmaları diyebiliriz. cadde mağazacılığının giderleri ile internet mağazacılığının giderleri aynı değil. buna rekabeti de eklersek yaşadığımız son durum hiç de anormal gelmemeli.
cadde mağazalarına, hatta free shop'lara göre bile daha ucuz parfüm satan bu internet siteleri birilerini rahatsız ediyor ve başlıyorlar çamur atmaya: ucuzsa vardır bir sebebi, çakma onlar, bayat, 2. kalite, 2. kalitede üretim, dubai ürünleri falan...
peki kim bu çamur atanlar: zincir mağaza sahipleri ya da çalışanları, yurtdışından -ya da free shop'lardan- komisyonla ürün getirenler, rakip sanal mağaza sahipleri ve çalışanları, bir de bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olanlar.
aslında parfümün o kadar pahalı bir sıvı olmadığı bir sır değil. fiyatların bu kadar tırmanmasının sebebi de; piyasadaki tekelleşme, zincir mağazalarının yüksek kar marjı tercihi ve tabii ki vergi rejimi. kısacası zincir mağazaların parfümleri niye bu kadar pahalıya sattıkları sorgulanacağına, internet mağazalarının niye ucuza sattıklarını sorgulamak daha bir kolay geliyor ülkem insanına.
-
muğlak noktalardan yararlanıp korku oluşturarak insanları yanlış yönlendirmeye çalışan bazı üyeleri üzülerek takip ediyorum. bu kişilerin amacının internet mağazacılığını karalayarak insanları -daha pahalı olan- cadde mağazalarına (t*kin a*ar, s*vil, b*yner, s*phora, douglas vs...) veya duty free'lere mahkum etmek olduğunu anlamak çok zor değil aslında. birçok forum ve tüketici şikayet siteleri gibi internet platformlarındaki olumsuz yorumların çokluğu, diğer bir deyişle bu arkadaşların sesinin çok çıkması onların haklı olduğu olduğu anlamına gelmiyor. (''cambaza bak'' oyununu bilir misiniz?!). ben de parfümler hakkındaki incelemeleri, yorumları ve şikayetleri uzun zamandır takip etmeye çalışıyorum. izniniz olursa kendimce çıkardığım birkaç sonucu sizinle paylaşmak istiyorum:
*** parfümü kör alış yöntemiyle almış, beğenmemiş, şikayet ediyorlar. (kör alış herkes için risktir. mümkünse deneyin, hatta birkaç defa deneyip ondan sonra kararınızı verin)
*** parfüme çok para vermiş ama karşılığını alamamış. koku güzelliği, kalıcılık veya fark edilirlik tatmin edici değilmiş. (parfümde orijinalliğin koku güzelliği, kalıcılık ve fark edilirlikle doğrudan bir ilgisi yoktur. ha bir de kalıcılık ve fark edilirlik performansı düşük bir parfüm almış, mucize bekliyor; sonrası sahte, çakma, bayat, doldurma vs. ithamları)
*** bittikçe aynı parfümü alıyormuş, yani parfümünü değiştirmiyormuş. ama bu son aldığı şişe farklı kokuyormuş, o yüzden sahte ya da bayat olabileceğinden şüpheleniyormuş. (reformulasyondan haberi yok tabii. halbuki eski, bilindik designer lokomotiflerinden dokunulmadık parfüm kalmadı gibi... doğru bilgi ve tecrübeye sahip parfümseverlere danışılsa, parfümlerin -uygun koşullarda saklandığı takdirde- öyle çok kolay bozulmayacağını ifade edeceklerdir. hatta kutu ve şişe üzerindeki raf ömürlerini katbekat aşsalar bile...)
*** önceden açığını kullanıyormuş, şimdi orijinalini almış ama performansından memnun değilmiş. (kıyaslama denkler üzerinden yapılır; hemen orijinal olayını bırakın açık parfümle devam edin. hem ucuz hem tatminkar, ne güzel...)
*** çok para vermiş ama hiç iltifat alamamış, dişiler üzerine atlamamış, ''ne sürdün ne sürdün?'' diye soran olmamış hiç, yoldan çevirip telefon numarasını bile istememişler; o yüzden parfümün orijinalliğinden şüphe ediyormuş. (adamın beklentisine bak, her şeyi tamam, parfümü sıkacak ve işi bitirecek daha ne diyeyim)
bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olanlar ile bunu kasıtlı olarak yapanların oluşturduğu zincirleme etki insanımızı ''türkiye'den parfüm alınmaz''a doğru götürüyor.
şikayetvar sitesindeki arama motorunu kullanarak önce b*llamola, m*sspera, l*dyana gibi sanal mağazaların tüketici-parfüm şikayetlerini okuyun; daha sonra t*kin a*ar, s*vil, b*yner ve y*m gibi zincir mağazalarının tüketici-parfüm şikayetlerini okuyun.
haksız mıyım, bir sakatlık yok mu bu işte, ne dersiniz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi canbaz -- 23 Temmuz 2014; 22:54:01 >
-
merhabalar, bir kaç parfüm için önerinizi almak istiyorum; New York Bond No:9, Serge Lutens Cherqui, Guerlain Extreme, Escada pour homme, Creed Green Irish Tweed
Şimdiden teşekkürler -
Hocam merhabalar. Paco rabanne black xs kullandım uzun zamandır. Koku artık eskidi. Güncel ve yakın bir öneri alabilir miyim?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
hocam trendyoldann dior home intense edp 100 ml aldım sipariş şuan için hazırlanmakta. orjinal gelmez diye korkuyorum bi tedirginlik var içimde açıkçası. trendyolun parfümleri ile ilgili bir bilginiz var mıdır? Piyasada 330 TL civarındaydı bu parfüm trendyolda 269 caydırıcı bir fiyat farkı var. -
Neath
kullanıcısına yanıt
Black XS'den bunaldıysanız size ona yakın olarak Diesel Only The Brave Tattoo'yu denemenizi öneririm.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
