Bu nasıl bir farktır ya 5090 ezmiş geçmiş. Araya kesinlikle 5080 super getirirler bir süre sonra. Resmen 5090 dan başka karta bakmayın demişler. 5080 yanında eski nesil gibi kalıyor. |
NVIDIA GeForce RTX 50 Serisi [ANA KONU] | [DLSS4-MFG-AI-TSMC4N-PCIE5-GDDR7] (4. sayfa)
-
-
Gözüm 5080 Ti veya 5080 Super'de valla. 2026'da gelir belki 20-24 gb olarak o zaman alınır.
-
5080 süper çıktığında 5090 ın piyasaya çıktığı ilk fiyata satarlar yani çıkar çıkmaz 5090 ı almak en mantıklısı uçar gider fiyatı
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Doğru ama kazancımız 5090 çıktığı zaman ile 5080 Super çıktığı zaman aynı değil de.
-
5080 daha mantıklı aslında ama 90 ı cazip kılmak için 80ibu sefer zatıf çıkaracak sanırım
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Super serisi 2026'da gelir. 5080 benim için fazlasıyla yeter zaten 6080 çıkana kadar kullanacağım. 4K OLED Monitör de çekersem tadından yenmez.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Konu hayırlı olsun. 5080 kartı 16 del 24 yapsalarmış iyi olurmuş. Her şey 5090da. Vites arttırmaları lazımdı. 5080 5060 5070 niye alsın millet. Fiyat olarak da şişkin. Yani bu iş artık şova döndü. Yenilik az, gelişme az, kullanım az. 5090 kaç bin dolar yapacaklar göreceğiz kaç kişi alacak. Tabi onunla kalmıyor. Yanına 4K veya 8K bir ekran da şart. Türkiyede bunları alacak olan zengindir. Para israfı hepsi. Gider motor alırım.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
5090 serisine yakın en mantıklı seçenek 5080 ti-super-ti super artık takısı ne olacaksa bu model olacaktır.rtx 40 serisinde 80 superde performans anlamında varyemezi oynamıştı umarım 50 serisinde aynısını görmeyiz.rtx 4080 superi bildiğin düz 4080 ile nerdeyse aynı performans ta çıkardı.super e yakışmayacak rezalet üründü.tek artısı piyasada düz 80 lerden ucuza alınmasıydı.superi hak eden 2 model 4070 super-4070 ti super di.
-
Evet fiyatı bir de daha az güç tüketmesi artısı. Onun dışında minimal fark var. Cuda çekirdeği biraz daha fazla bir de. 20 gb gelse Super olabilirdi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi JePinkman -- 28 Eylül 2024; 18:57:52 > -
Bide founders edition 600W bunun daha msi, asus gibi firmaların en kaslı serilerininde üretileceği düşünülürse 650-670W net tüketimle gelir. Sırf bi PSU 5090'a gider
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
benim kart(6900xt) muadili 300-400 dolar civarında bir kart var mı ufukta ?
-
yeni kart bekleyenler bu başlıkta galiba bir haber de ben vereyim radeon 8000 serisi elde kalan 7900 serisi yüzünden ertelenmiş.
AMD's next-gen RDNA 4 GPU rumored delay: now Q1 2025 because of RDNA 3 oversupply (tweaktown.com)
buradaki önemli noktalar:
AMD's next-gen RDNA 4-based Navi 48 GPU leaks:
64 CUs @ 2.9GHz to 3.2GHz (real-world max GPU boost clocks)
less than 96MB of next-gen Infinity Cache
256-bit memory bus
16GB of GDDR6 memory @ 20Gbps
210W to 280W power draw (TDP)
Increase in Ray Tracing Accelerator count per CU
Monolithic die manufactured on TSMC 4nm
Added FP8 + Matrix Hardware (arguably proven in the MLID PS5 Pro leak)
October-November launch time frame
$499 to $599 MSRP
16gb 256 bit 280w ve 599 dolar tavsiye edilen fiyatla gelecekse ben kuzene boşuna beklemişim bu seri gelsin diye. 20gb 320bit 300w 690 dolar newegg'de 7900xt alsak bundan iyi ama madem stok fazlası var neden indirim yapmıyorlar da 27 bine geçen ay nitro+ varken şimdi en ucuz 7900xt 33 bin lira? 5000 serisi de ram cimrisi ve pahalı olacağına göre ya DLSS4 satacaklar ya da 7900xt alıp AFMF2 açacaz kara cuma indirimlerinde bir güzellik yaparlarsa ama bizde sanırım ithalatta sıkıntı var depodan satınca fiyat düşmez artar yani bana deyin ki en ucuz ne alırız şu an mantıklı 27 bin liradan 4070 super alırsınız yani o 27 binden nitro+ göz göre göre gitmiş vatandaydı işte geçen ay mıydı neydi? ben radeon 8000 serisi daha iyi yapay zeka çekirdekli ve mainstream olacak deyince baya hesaplı gelecek diye beklemiştim ama o 599 dolar bizde kol gibi olur ve güç tüketimi de düşmemiş bu söylenti doğruysa. ram düşür bit düşür 20w düşsün ne akla hizmet anlamadım ben bu seriyi? daha iyi yapay zeka RT açarız AFMF2 tamam da 7900xt aldın neyine yetmedi AFMF2 için bu çekirdekler yeterli sadece aynı anda RT açamıyorsun ya da oyunu 4k kökleyip RT açamıyorsun nvidia'da olduğu gibi. nvidia'da farketmiyor 4060ti olmuş 4080 super olmuş daya daya üstüne RT aç değişen bir şey yok özel yapıldığı için dibine kadar kırpsan bile 4060ti yine de zorlanmadan yapabiliyor şimdi DLSS4 çıksa 5000'e özel olsa yine 5060 5070 ne alırsan al bir ayardan etkilenmeyecek ya da vram'den etkilenmeyecek çünkü bu sefer bakın FG getirdik diyemezler amd o işi bitirdi FSR3.1 çıkararak.
yeni bir şey olmalı o da apple gibi az ramle olur bizim sistem hesabı başkalarında 20 24 ama bizde 16 katlar yapabilirler işte her seride gıdım gıdım yenilik ama amd FSR3.1 çıkarmasa nvidia daha bu FG'nin çok ekmeğini yerdi 2x değil 3x 4x fps artışı diye. oyun kart her şey özel olduktan sonra 3x 4x fps'de gecikme bile olmazdı hani anlatıyorum AFMF başlığında iki kare arasına yapay zeka çekirdekleri ile bir kare daha koyuyorsun ama bu gecikmeye sebep oluyor AFMF2 v2'de deli düşürmüşler 30ms'den 10ms'ye diye? oyunun normal gecikmesine eklenen süre bu ve DLSS3'te de var ama göstermeye bile değmeyecek bir süredir o yüzden farkedilmiyor bile ama amd hem kendi kartlarına hem nvidia'ya AFMF2 v2 yapıp 10ms'ye düşürebildiyse bunu daha teknik deneme sürümünde demek ki o işi bitmiş FG 3x 4x diye gelemez artık başka bir şey bulması lazım ve kesin bulacak önceden planlamış adamlar bi 5 10 sene ondan böyle ram cimrisi gidiyorlar ama FSR3.1'i tahmin edememişler açık kaynak olup turing tabanlı 1600 2000 3000 serisinde de çalışacağını. DLSS4 yerine dediğim gibi zor artık bu saatten sonra az ram tüketmenizi sağlayan cache x3d gibi bir şey de olabilir bu yüzden de ucuz olmaz.
FSR4 ai tabanlı diye haber çıktı FSR3 zaten ai tabanlı iki kare arasına ortama bakmadan yapay zeka olmadan ne karesini kim koyacak ki benzeyecek aynısı olacak anlamayacağız? bence adam orada açık kaynak olmayacak amd'ye özel olacak tabi böyle olunca artık AFMF3 mü çıkar şu an DLSS3'teki gibi sıfıra yakın gecikme mi olur göreceğiz ama iş dönüp dolaşıp yazılımdı cacheydi kart gücü harici şeylere geliyor. nvidia'da dostlar pazarda görsün diye bir model çıkarıyor gerisi Allahlık. amd onu da yapmıyor zirveyi mi istiyorsun al kardeşim diyor ben bunlara kardeşler a.ş diyordum ya hani eskiden orta segmentte amd biraz daha pay kapacak bu seride ama radeon 9000 serisi fx ryzen farkı gibi olacak demişler demek ki 9000 serisinde amd öyle bir seri çıkaracak ki intel'in geçmek için 300 400w mı çekiyordu 13 14 nvidia da öyle olacak 600w founder ise bu seride arkadaşın dediği gibi bunun 700w olanı da çıkar o 2x16pin bağlantısını da mecbur ister. 6000 serisinde ne yapacak 800 900w mı e ne farkı kalır inteli mat etmesinden? king of the hill dedikleri olay patlayacak nvidia'ya intel'de patladığı gibi. arrow lake duman etse artık kim döner bakar intele güven gitmiş bir kere.
450 ile giden modelin var koenigsegg gibi bir marka olsun mesela aferin 100 tane satmışsın bir senede milyon dolarlardan bütün modellerinden toplam ama adam 180 yapmayan fiat 5 milyon satmış çerez parasından hangisi iy?i yani bütün teknolojini tek şeye bağlayıp reklamdan alt üst bütün modellerinden köşe dönülse siz ferrari 2023 filmini seyrettiniz mi yani o adam yapardı fiat satın alamazdı. nvidia ekran kartından değil ki yapay zeka işlemcilerinden köşeyi döndü biri gpu biri cpu yani ne well ismi verirlerse versinler o süper aletlerden değil bunlar gpu hala 600 700w diye gidiyorlar ama ne reklam di mi blackwell isme gel vay yavrum süper yapay zeka çekirdekli ama gpusu derken 700w böyle ekran kartı mı olur? işte 450 giden koenigsegg o da bir model. yani bu aralar iyi düşünün beklemek mi ve ne bekliyorsunuz neyle karşılaşma ihtimaliniz var iyi araştırın yoksa o 5090 çıksa da alsak diyen zaten TR'de buradaki 20 kişidir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Jake Lockley -- 28 Eylül 2024; 21:57:37 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Jake Lockleyyeni kart bekleyenler bu başlıkta galiba bir haber de ben vereyim radeon 8000 serisi elde kalan 7900 serisi yüzünden ertelenmiş.
AMD's next-gen RDNA 4 GPU rumored delay: now Q1 2025 because of RDNA 3 oversupply (tweaktown.com)
buradaki önemli noktalar:
AMD's next-gen RDNA 4-based Navi 48 GPU leaks:
64 CUs @ 2.9GHz to 3.2GHz (real-world max GPU boost clocks)
less than 96MB of next-gen Infinity Cache
256-bit memory bus
16GB of GDDR6 memory @ 20Gbps
210W to 280W power draw (TDP)
Increase in Ray Tracing Accelerator count per CU
Monolithic die manufactured on TSMC 4nm
Added FP8 + Matrix Hardware (arguably proven in the MLID PS5 Pro leak)
October-November launch time frame
$499 to $599 MSRP
16gb 256 bit 280w ve 599 dolar tavsiye edilen fiyatla gelecekse ben kuzene boşuna beklemişim bu seri gelsin diye. 20gb 320bit 300w 690 dolar newegg'de 7900xt alsak bundan iyi ama madem stok fazlası var neden indirim yapmıyorlar da 27 bine geçen ay nitro+ varken şimdi en ucuz 7900xt 33 bin lira? 5000 serisi de ram cimrisi ve pahalı olacağına göre ya DLSS4 satacaklar ya da 7900xt alıp AFMF2 açacaz kara cuma indirimlerinde bir güzellik yaparlarsa ama bizde sanırım ithalatta sıkıntı var depodan satınca fiyat düşmez artar yani bana deyin ki en ucuz ne alırız şu an mantıklı 27 bin liradan 4070 super alırsınız yani o 27 binden nitro+ göz göre göre gitmiş vatandaydı işte geçen ay mıydı neydi? ben radeon 8000 serisi daha iyi yapay zeka çekirdekli ve mainstream olacak deyince baya hesaplı gelecek diye beklemiştim ama o 599 dolar bizde kol gibi olur ve güç tüketimi de düşmemiş bu söylenti doğruysa. ram düşür bit düşür 20w düşsün ne akla hizmet anlamadım ben bu seriyi? daha iyi yapay zeka RT açarız AFMF2 tamam da 7900xt aldın neyine yetmedi AFMF2 için bu çekirdekler yeterli sadece aynı anda RT açamıyorsun ya da oyunu 4k kökleyip RT açamıyorsun nvidia'da olduğu gibi. nvidia'da farketmiyor 4060ti olmuş 4080 super olmuş daya daya üstüne RT aç değişen bir şey yok özel yapıldığı için dibine kadar kırpsan bile 4060ti yine de zorlanmadan yapabiliyor şimdi DLSS4 çıksa 5000'e özel olsa yine 5060 5070 ne alırsan al bir ayardan etkilenmeyecek ya da vram'den etkilenmeyecek çünkü bu sefer bakın FG getirdik diyemezler amd o işi bitirdi FSR3.1 çıkararak.
yeni bir şey olmalı o da apple gibi az ramle olur bizim sistem hesabı başkalarında 20 24 ama bizde 16 katlar yapabilirler işte her seride gıdım gıdım yenilik ama amd FSR3.1 çıkarmasa nvidia daha bu FG'nin çok ekmeğini yerdi 2x değil 3x 4x fps artışı diye. oyun kart her şey özel olduktan sonra 3x 4x fps'de gecikme bile olmazdı hani anlatıyorum AFMF başlığında iki kare arasına yapay zeka çekirdekleri ile bir kare daha koyuyorsun ama bu gecikmeye sebep oluyor AFMF2 v2'de deli düşürmüşler 30ms'den 10ms'ye diye? oyunun normal gecikmesine eklenen süre bu ve DLSS3'te de var ama göstermeye bile değmeyecek bir süredir o yüzden farkedilmiyor bile ama amd hem kendi kartlarına hem nvidia'ya AFMF2 v2 yapıp 10ms'ye düşürebildiyse bunu daha teknik deneme sürümünde demek ki o işi bitmiş FG 3x 4x diye gelemez artık başka bir şey bulması lazım ve kesin bulacak önceden planlamış adamlar bi 5 10 sene ondan böyle ram cimrisi gidiyorlar ama FSR3.1'i tahmin edememişler açık kaynak olup turing tabanlı 1600 2000 3000 serisinde de çalışacağını. DLSS4 yerine dediğim gibi zor artık bu saatten sonra az ram tüketmenizi sağlayan cache x3d gibi bir şey de olabilir bu yüzden de ucuz olmaz.
FSR4 ai tabanlı diye haber çıktı FSR3 zaten ai tabanlı iki kare arasına ortama bakmadan yapay zeka olmadan ne karesini kim koyacak ki benzeyecek aynısı olacak anlamayacağız? bence adam orada açık kaynak olmayacak amd'ye özel olacak tabi böyle olunca artık AFMF3 mü çıkar şu an DLSS3'teki gibi sıfıra yakın gecikme mi olur göreceğiz ama iş dönüp dolaşıp yazılımdı cacheydi kart gücü harici şeylere geliyor. nvidia'da dostlar pazarda görsün diye bir model çıkarıyor gerisi Allahlık. amd onu da yapmıyor zirveyi mi istiyorsun al kardeşim diyor ben bunlara kardeşler a.ş diyordum ya hani eskiden orta segmentte amd biraz daha pay kapacak bu seride ama radeon 9000 serisi fx ryzen farkı gibi olacak demişler demek ki 9000 serisinde amd öyle bir seri çıkaracak ki intel'in geçmek için 300 400w mı çekiyordu 13 14 nvidia da öyle olacak 600w founder ise bu seride arkadaşın dediği gibi bunun 700w olanı da çıkar o 2x16pin bağlantısını da mecbur ister. 6000 serisinde ne yapacak 800 900w mı e ne farkı kalır inteli mat etmesinden? king of the hill dedikleri olay patlayacak nvidia'ya intel'de patladığı gibi. arrow lake duman etse artık kim döner bakar intele güven gitmiş bir kere.
450 ile giden modelin var koenigsegg gibi bir marka olsun mesela aferin 100 tane satmışsın bir senede milyon dolarlardan bütün modellerinden toplam ama adam 180 yapmayan fiat 5 milyon satmış çerez parasından hangisi iy?i yani bütün teknolojini tek şeye bağlayıp reklamdan alt üst bütün modellerinden köşe dönülse siz ferrari 2023 filmini seyrettiniz mi yani o adam yapardı fiat satın alamazdı. nvidia ekran kartından değil ki yapay zeka işlemcilerinden köşeyi döndü biri gpu biri cpu yani ne well ismi verirlerse versinler o süper aletlerden değil bunlar gpu hala 600 700w diye gidiyorlar ama ne reklam di mi blackwell isme gel vay yavrum süper yapay zeka çekirdekli ama gpusu derken 700w böyle ekran kartı mı olur? işte 450 giden koenigsegg o da bir model. yani bu aralar iyi düşünün beklemek mi ve ne bekliyorsunuz neyle karşılaşma ihtimaliniz var iyi araştırın yoksa o 5090 çıksa da alsak diyen zaten TR'de buradaki 20 kişidir.
Amd gpu adına ne yazıkki şaşılmayacak bir durum.Satışları nvidia ya göre baya az.Bu seriyi zaten komple ara geçiş olarak kullanacak.rt-ai vb bu konularda iyi iş başarırsa sonraki nesile bomba gibi girer.
-
Foruma üye olduğum zamanlar herhalde tam hatırlamıyorum .Çünkü benim bu 2. hesabım ilk hesap benim olduğu halde kanıtlayamadığım için alamadım neyse. Nvidia 6800 ultra yı ben bayram harçlıklarım ile almıştım forumda bu kartları alan insanlar çok çok fazlaydı. Ondan önce çocukluğunda mutlaka herkes internet cafe de fx5200 ile oyun oynamıştır o dönem 5700 çok rahat alınıyordu.(En azından bütün arkadaşlarım da mevcuttu ) Daha eskiye gidelim Geforce mx440 ı hediye gelmişti bana ki 3d fx vodooo kullanıyordum salak bir uçak oyunu ve Tomb Raider 3 oynuyordum. Ben her ekran kartımı kendi bayram da aldığım harçlıklar ile almışımdır alınıyordu.
PC için taktir onur belgesi kovalardım ekran kartını kendim alırdım. Hatta çok yaygın dı sadece dolar ile satılırdı pc parçaları. O yüzden bir şey alacaksam dolar biriktirme huyum da oradan gelir.Zaman değişti artık ekonomik olarak iyi noktalardayız ama o noktalarda gittikçe açılıyor.Dediğiniz gibi 1 aylık takribi gelirimiz ile biz bu kartları hatta sistemleri alırdık. Nereden nereye geldi konu Türkiye ortalama ücreti 30k diye hesaplasak 5090 90k dan gelecek desek 3 aylık maaş ile pc parçası alıyoruz. Hadi diyelim 5090 özel bir kart 5080 alalım oda 50-60k arası olacak ki gene kurtarmadı. 5090 nı alacaksam herhalde çıktığı gün alırım yada o yıl almam sonra da pişman olurum.
-
Amd zaten yeni nesilde high end kart da üretmeyecekmiş sanırım.
-
FX deyince anılarım canlandı. CoD2 ilk çıktığında ekran kartı sorunları yaşıyordum. Toujane, Tunisia haritasindaki çatılar kararıyordu. Sonra gidip FX 5500 almıştım. DX9, yüksek FPS falan efsane bir deneyimdi. O zamanlar aldığım parçalara bakıyorum da şaka maka okul harçlıklarımla alıyordum. CoD4'ün çıktığı dönemlerde de komple yeni bir sistem toplamıştım. Yalan olmasın, kasasından monitörüne ve ses sistemine kadar Core 2 Duo e8400 ve 9600GT sistemi 1600 liraya mı ne ayarlamıştım.
Şimdi cihazlar desen almış başını gitmiş, dövizin hâli yaman, alım gücü ülkeyi kasıp kavuruyor. Oyunlar desen, eski oyunların yanında neredeyse hiç keyif vermiyor. RTX 5080 ve 5090 arasındaki uçuruma bakıyorum da Nvidia, 90 modellerini oyunculuğun da ötesine taşımakta daha bir kararlı. Hem güç tüketimi hem de parasal anlamda birçok kişi için es geçilecek bir opsiyon. Öte yandan 5080'in VRAM'i de 4K için saçmalık olmuş. Kurtarmasına kurtarır da uzun vadeli bir yatırım olmaz. Bu da ya 4K ve ara modeller için 2026'ları beklemek demek ya da benim gibi 2K'da kalmakta karar kılıp, RTX 4070 Ti Super vb. bir kart almak demek.
Ekonomik ve teknik olarak çok cazip bir fırsat çıkmadığı sürece, sanırım RTX 7000 serisine kadar bu kartı kullanacağım gibi görünüyor. Gelişmeleri yakından takip edeceğiz yine de.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
AMD Radeon'un, RX 8000 Serisi özelindeki planlarına; birtakım (bana göre) mesnetsiz hikayeler yazılmaması gerektiğini düşünüyorum ki bundan 5-6 ay öncesinde nasıl bir döneme girilecek olduğu az çok belli olmuş idi.
Aslında hem mevcuttaki RTX 40 Serisi özelinde hem de yeni gelecek olan RTX 50 Serisi nezdinde AMD Radeon (satış rakamlarına göre bunu rahatça belirtebiliyoruz) pek hatta hiç bu pazarın eskisi gibi bi' aktörü değildi (ATi Radeon dönemlerinin esamesi okunmuyordu).
Özellikle ama özellikle de flagship GPU'lar mevzubahis ise...
https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/158639230
Alıntı
metni:Cevapladığım mesajım dahil bu STRIX HALO muhabbetinin birkaç kez paylaşımlarını gerçekleştirmiştim. @Erdi Özüağ'ın (fx57) anlattıklarına da bakılırsa ve gelecek RX 8000 Serisi'nde AMD Radeon cephesinin NV'nın üst seviyedeki GPU'larını hedef almayacağı beklentisini de düşünürsek (bi' de artık iyiden iyiye NV'nın AI'a odaklanma muhabbeti de gündemdeyken) hemen oldu bitti şeklinde olmasa da yeni bir döneme giriyoruz gibi görünüyor. APPLE ve QUALCOMM öncülüğünde iyice kızışan (CPU+GPU tek çatı altında chip tasarımı) şayet AMD tarafından iyi bi' düzende devam ettirilebilirse (yeterli ve düzgün driver desteği de bu konuda oldukça önemli) hem desktop hem de laptop PC'ler tarafında (ortak chip tasarımı nezdinde) kayda değer süreçlere imza atılmasına ön ayak olabilir. Zaten şu da bi' gerçek ki; AMD Radeon'un, RTX 4090 ve üzerinde gelecek GPU'lara çok da kafa yormaması kendi adına ayrı bi' artıdır. Zira o kısımdaki GPU'ların kaydettiği inanılmaz aşamalar bellidir ve işin içerisine verimlilik de dahil olduğu zaman daha da açılan adeta kapatılamayacak noktalara giden farklar oluştuğu ortadadır. Üzerine son gelenler ise...
https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/159640130
-
5090 8K demek. Tamam da 8K monitörler yaygın değil ki hala. Büyük bir masa, konforlu sandalye, 35-40inc 8K oled 560hz bir monitör de lazım yanına yakışır. Bu özellikte yok ama olsa ona da bir ekran kartı parası desen. Bir de bunun psu işi var. İşlemcisi ayrı.
Yani büyük başın büyük derdi olur. Siz en iyisi evlenin bu parayla. Abd değil Türkiye kazansın.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
8K'nın zamanı gelmedi halen hocam. Ray tracing, patch tracing derken 4K'da bile ne yapacak merak konusu. 8K'ya daha var.
-
Blackwell tasarımcılarına GDDR7 ile neden 512 bit sormak lazım, 5090 ile render yapılmayacak veya AI hesaplamalarında kullanılmayacak, 384 bit ile bellek bant genişliği yeterdi. 600 Watt'lık TDP doğruysa, kasa içi havalandırma daha fazla önem arz eder hale gelir.
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X