Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Petrolün Sonu ve Elektrikli Otomobil Senaryoları (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Torlak Kemal
quote:
Orijinalden alıntı: _turbo_
2 Tonluk elektrikli arabanin kirliligi 3 lük motorlu dizel mercedes s500 den asagi degildir. Tek fark biri o kirliligi yolda giderken yapiyor digeri arabasini sarj etmeden kirletmis oluyor.
Kaynak? Bu iddian için bir kaynak gösterir misin. Kim iddia etmiş böyle bir şeyi ve nasıl kanıtlamış bilelim.
Yazdım okumamışsınız.
Benzinin yanma verimi kömürden yüksek. Termik santrallerimiz bu haldeyken elektrik arabaya geçtiğimizde aynı gücü santralden karşılamaya çalışacak ve co2 salınımı artacak. Bu konuda bir arkadaşın tezi vardı hesap kitaplı.
Ama elektrik termikten değil de nükleer ya da diğer temiz kaynaklardan sağlanırsa elektrikli araba ile çevre temizliği sağlanabilir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Doğal gaz diğer akaryakıtlardan (benzin, dizelden) daha çevreci bir yakıttır. Ve asıl dikkatten kaçan bir konu var; fosil yakıtlı araçlar ilk çalıştırma anında ve ani hızlanmalarda anlık olarak yakıtı verimsiz olarak yakarlar ve bu esnada doğaya ve insana daha zararlı olan diğer gaz salınımlarını da yaparlar.
Sürekli optimum verimde çalışan bir doğal gaz santralinde ise CO2 ve diğer zararlı gaz salınımları filtre sistemleri ile azaltılabilir.
Hele ki enerjinin bir kısmı yenilenebilir enerji kaynaklarından kullanılacaksa eletrikli araçlar dünyamıza nefes aldırır. Bu noktada Tesla firması yakın zamanda fotovoltik kiremit geliştirdi. Evlerin, garajların çatısına döşeniyor ve elektrikli otomobiller buradan şarj edilebiliyor. Tanesi 0,60$'a üretilebilir demiş Elon Musk. Bu adam gibi 10 tane daha olsa küresel ısınmanın sonu gelir. :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bulentcandan -- 21 Ekim 2017; 14:4:53 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: scorn
quote:
Orijinalden alıntı: Torlak Kemal
quote:
Orijinalden alıntı: _turbo_
2 Tonluk elektrikli arabanin kirliligi 3 lük motorlu dizel mercedes s500 den asagi degildir. Tek fark biri o kirliligi yolda giderken yapiyor digeri arabasini sarj etmeden kirletmis oluyor.
Kaynak? Bu iddian için bir kaynak gösterir misin. Kim iddia etmiş böyle bir şeyi ve nasıl kanıtlamış bilelim.
Yazdım okumamışsınız.
Benzinin yanma verimi kömürden yüksek. Termik santrallerimiz bu haldeyken elektrik arabaya geçtiğimizde aynı gücü santralden karşılamaya çalışacak ve co2 salınımı artacak. Bu konuda bir arkadaşın tezi vardı hesap kitaplı.
Ama elektrik termikten değil de nükleer ya da diğer temiz kaynaklardan sağlanırsa elektrikli araba ile çevre temizliği sağlanabilir.
Atlamış olabilirim, kusura bakma.
Hem haklı olabilirsin hem de haksız. Şöyle ki;
1. Benzinin yanma verimi kömürünkinden yüksektir, doğru. Ancak termik santrallarda kömür çok yüksek sıcaklıklarda yakılıyor. Bu da santralın yanma verimini ciddi oranda artırıyor. Yani bizim evdeki sobada kömür yakmamızla termik santral fırınlarında kömür yakmak aynı şey değil. Termik santrallarda kömür yüksek kapasiteli blürör kullanılarak yüksek oksijen ortamında yakılıyor. Bu nedenle günümüz termik
santrallarında net verim %40-45 arasıdır. En son teknoloji santrallarda bu oran %48'e kadar çıkmıştır.:
ÖRNEK TERMİK SANTRAL VERİMLERİ
Kaynak:http://www.emo.org.tr/ekler/8982b8d271b99d6_ek.pdf
Öte yandan aşağıdaki 2011 tarihli makaleye göre Türkiye'deki linyit santrallarının verimi %30 ile %41 arasında değişmektedir. Ortalama %35 alabiliriz.
Kaynak:http://www1.mmo.org.tr/resimler/dosya_ekler/de57221d69ac155_ek.pdf?dergi=1139
Şimdi tekrar verim kıyaslaması yapabiliriz.
Aşağıdaki kaynağa göre benzinli motorların verimi ortalama %20, dizellerinki ise maksimum %40 civarındadır.
Kaynak:http://www.greencarreports.com/news/1091436_toyota-gasoline-engine-achieves-thermal-efficiency-of-38-percent
Bunu başka kaynaklardan da kendin teyit edebilirsin.
Ben çok daha iyimser davranıp benzinli motorun verimini %25-30 arası almıştım. Hadi %25 diyelim.
Benzinli motor verimi: en çok %25
Termik santral verimi: ortalama %35
Senin tez benzinli motorlar açısından çöktü.
Şimdi de dizel motorlara bakalım:
Dizel motor verimi en çok %40 ortalama %35
Termik santral verimi: ortalama %35
Burada verimin kafa kafaya olduğunu söyleyebiliriz. Ancak atladığın 2 husus var:
1.Türkiyede elektriğin sadece %67'si fosil yakıtlardan elde ediliyor ve bunda kömür santrallarının payı ancak yarısıdır. Bir sürü de doğalgaz santralı var. Dolayısıyla Türkiye'de santralın verimini hesaplarken bu rakamı 0,67'ye bölmek zorundasın 0,40/0,67 =%59. Evet, Türkiye'de elektriğin %32'si rüzgar, güneş ve HES'ten geliyor. Öyle olunca da elektrikli arabanın bataryası için prizden aldığın elektriğin üretim verimi emisyon açısından %60 civarına çıkıyor.
2. 1 litre mazot arabanın deposuna konana kadar olan üretim ve nakliye sürecindeki verimi hesaba katmıyorsun. Petrol toprak altından dizel jeneratörlü pompalarla çıkarılıyor, pompalarla limana basılıyor, oradan dizel motorlu gemilerle rafinerilere taşınıyor, rafinerilerde enerji kullanılarak ayrıştırılıyor ve tekrar nakliye ile arabanın deposuna geliyor. Sen 5 litre mazotun yanması karşılığında atıyorum 2 kg CO2 salındığını (ya da km'de 100 gr) sanıyorsun ama aslında çok daha fazla CO2 salınıyor. O mazot üretilip taşınırkenki CO2 salınımını ihmal ediyorsun.
Bu nedenle elektriğini %100 termik santrallardan elde eden Hong Kong ve İsrail gibi ülkelerde bile elektrikli otomobil kullanmak her zaman daha verimli ve dolayısıyla daha ekonomik ve çevrecidir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Torlak Kemal -- 21 Ekim 2017; 14:22:29 >
-
Bir kaç yıl önce bir rapor okumuştum. Şu an kaynağı bulamıyorum. 2007 yılında Fransa'da akciğer kanseri hakkında araştırma yapılıyor. Bu araştırmaya göre özellikle şehir içlerinde fosil yakıtlı araçların egzozlarından çıkan zararlı gazların akciğer kanserinde oranları yükselttiği tespit ediliyor.
Fransa, Çin gibi ülkelerde böyle araştırmalar yapılınca devletler elektrikli araçlara ciddi teşvikler sundular, fosil yakıtlı araçları da bir kaç yıl sonra bazı şehire sokmamaya karar verdiler.
Türkiye n'aptı peki? Elbette boş durmadılar. Akaryakıta zam koydu, otomobil üzerindeki vergi oranlarını arttırdı. Binmeyin, sağlığa zararlı babında. (Bu elbette şakaydı ama keşke çevre ve insan sağlığı konularında diğer ülkeler gibi titiz olabilsek)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bende elektrikli araçların gelecek vaat ettiğini düşünüyorum. Bu nedenle borsadaki yatırımımı Türkiye'de bu konuda projeleri olan bir şirkete kaydırdım. Uzun vadede gelecek görüyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Dark_Knife
Füzyona karşı umutsuz olmak? Başarıldı zaten, sıra verimi arttırmada. Az takip edin.
Yeterince takip ediyorum.
Başarılan füzyon kaç saniye sürdü?
40 ya da 25 yıl boyunca kesintisiz, aralıksız sürecek bir füzyon reaksiyonu başardıklarını sanmıyorsun umarım. Bak fizyonda bu oluyor. Yakıt çubuklarını 20-25 yıl süreyle kesintisiz reaktive edebiliyorlar. ya füzyonda?..
Füzyon reaksiyonu kontrol için Sovyetlerin 1960'larda geliştirdiği tokomak sahneye çıkalı 50 yıldan fazla oluyor. 50 küsur yılda gelinen nokta saniyelerle ölçülen kontrollü füzyon reaksiyonu!.
Neden umutlu olmak gerektiğini anlatırsan dinlerim elbette. Benim bilmediğim bir şey biliyorsan paylaş öğrenelim.
-
Torlak Kemal
kullanıcısına yanıt
Fransa'da 20 Milyar dolarlık Santral sorunlar ile uğraşıyor. Tokamak Makinesinin üretiminde sıkıntılar var. İter projesi başından beri merakla takip ettiğim bir proje ama Ab umduğunu bulamadı. Normalde 2018 de projenin test aşamasına geçmesi planlanıyordu.
En son Almanyada gazetede yazana göre planlar 2025-2030 a kadar ertelendi. Yani Santralin Uzun süreli elektirik üretecek seviyeye gelmesi en erken 2025.
Füzyon malesef şuan beklenenin gerisinde kaldı. Doğal birşey aslında. Dünyada 100.000.000 Sıcaklığı tutacak bir teknolojiyi geliştirmek Çocuk oyuncağı değil sonuçta.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Ben de bu nedenle çok umutlu değilim demiştim ama arkadaş anlamamış. Ben füzyona karşı değilim ki, keşke olsa. Dünya kurtulur. Ama gerçekçi olmak lazım. 100 milyon derece sıcaklığı sürekli koruyacak teknoloji geliştirmek bugünün işi değil. Bir de koyduğundan çok alman gerekli ki füzyonun "ekonomik" bir anlamı olsun. %1 verimle çalışacaksa bana göre çalışmasa da olur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Torlak Kemal -- 21 Ekim 2017; 15:48:49 > -
eskiden elektirikli otomobillere süpürge makinası muamelesi yapardım artık elektirikli otomobil yanlısıyım, içten yanmalıların birçok handikapından kurtuluyorsun, sabah motor ısıtma derdi yok, şanzıman bildiğim kadarıyla yok, her teker başında bir motor varsa eğer araç doğuştan 4 çeker. ayrıca kur güneş panallerini keyfina bak. şehir içi için özellikle elektirikli araçtan yanayım şehir dışı için hibrit ya da içten yanmalı. Bir de içten yanmalılarda bilfiğim kadarıyla yaktığımız yakıtın sadece %30 enerjiye çevriliyor, arada aktarmada ya da ısı ile çoğu boşa gidiyor elektiriklide bu oran daha yüksek olacak diye düşünüyorum aradan, radyatör fanı, vites dişlisi, krank mili, egzantrik mili, egzos sitemi, dpf si cartı curtu, çıkınca bunları çevirmek için kullanılan enerji direkt yola yansıyacak
geleceğin mesleği de elektirik eloktronik mühendisliği ile otomobil mühendisliğinin hibriti olan bir meslek sektörü olacak.
-
Torlak Kemal
kullanıcısına yanıt
çocukluğumdan beri bilim teknik dergilerinin kapağında hep soğuk füzyon, soğuk füzyon, masa başında masa üzerinde yapacağınız küçük reaktörle binlerce yıllık enerji elde edeceğimiz soğuk füzyon üzerinde çalışılıyor diye binlerce haberi onlarca farklı yılda ve sayıda okumuştum sene olmuş 2017 halen soğuk füzyon mümkün değil ve olmayacakta size katılıyorum. -
30 yıl önce de petrol 30 yıl sonra bitecek deniyordu. Bunlar masal.petrolün bittiğini şuan yaşayan ve yeni doğan kimse göremez. Bırakın bu işleri...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: mertce
30 yıl önce de petrol 30 yıl sonra bitecek deniyordu. Bunlar masal.petrolün bittiğini şuan yaşayan ve yeni doğan kimse göremez. Bırakın bu işleri...
Olur bırakalım. -
petrol illa ki bitecek ama biz bunu göremeyeceğiz. 1980 li yıllarda 2020 gibi petrol rezervi bitecek dendi. Ama yeni rezervler bulunuyor. Tabi talep çok bu rezervler yetmiyor. Bir yerde patlayacak. Ama sandığınız kadar yakın gelecek değil. -
PROFESOR_X
P
kullanıcısına yanıt
Yüzyılı aşkın geçmişi olan İçten yanmalı motorlar ile Elektirikli araçları bir tutmak tabiki aşırıya kaçmak olur. Elektirikli araçlar Gelecek diyoruz... Henüz 10 yıl öncesine kadar kimsenin konuşmadığı bir teknoloji.
Ayrıca İçten yanmalı motorlar üzerine artık çoğu firma geliştirme yapmıyor. Mesela Volvo, PSA, Renault Dizel motor geliştirmeyi bıraktı.
Almanya, Fransa gibi Ab nin ve Otomotivde dünya devi iki ülke 2030-2040 dan sonra İçten yanmalı araç satışını yasaklıyor.
Elektrikli araçların dezavantajları tabiki var. Ama gelecek için şart artık.
Ayrıca CO2 nin emisyonu çok kolay demişsiniz. Yani dünyadaki o kadar bilim adamı hiçbirşey bilmiyor. Celal Sengor vs boşuna konuşuyor senin mantığına göre.
Atmosferden CO2 yi geri çekmenin yöntemleri var. Teke Tek de bu konu iki kez konuşuldu. Suan icin masraflı.
Ein basiti sanırım dünyayı Patetes tarlaları ile doldurmak.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
PROFESOR_X
P
kullanıcısına yanıt
Katıldığım ve katılmadığım noktalar var.
Katıldıklarım:
- Herhangi bir meseleye fanatikçe yaklaşarak onu anlayıp çözümünü bulamayız. Doğru
- Bu mesele elektrikli motor mu fosil yakıtlı motor mu daha iyi meselesi değil, çevre meselesi. Doğru.
- Elektrik motoru zeten %95 verimle çalışmaktadır, daha fazla geliştirilemez ancak Otto çevrimli motorların da teorik verim tavanı %35'tir. Zaten istesen de termodinamik kanunları nedeniyle benzinli motorun verimini asla %35'in üzerine çıkaramazsın!
Katılmadıklarım:
-CO2 emisyonunu ağaç dikerek durduramazsın. Bu büyük bir yanılgı!
İspat:
2015 CO2 emisyonu: 36.061.710.000 ton (2)
Ortalama 1 ağaç yılda 22 kg CO2 emer (1)
Kaç ağaç gerekiyor: 36.061.710.000 ton / 0,022 = 1.639.168.636.360 ağaç gerekir. Bir başka deyişle 1 trilyon 640 milyar ağaç! Bu kadar ağacı kısa sürede dikebileceğini düşünüyorsan diyecek bir sözüm yok. Bu kadar ağacı dikmek bir yana nereye dikeceksin, arazi mi kaldı insan tarafından işgal edilmeyen?..
Ağaç dikerek CO2 emisyonunu önleyeceğini düşünmek yanlıştır. Bu yanlış temelde yeryüzündeki fotosentez döngüsünün %80'nin okyanuslardaki siyanobakteriler tarafından yapıldığını bilmemekten kaynaklanıyor olsa gerektir. kalan %20'nin çoğu da Amazonlar ve Asya yağmur ormanlarından gelir.
Kaynaklar:
(1)https://projects.ncsu.edu/project/treesofstrength/treefact.htm
(2)https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
-
Elektrikli araçlar konusunda en ciddi ülke Çin oldu. Çin belirli tarihlerde ülkesinde satılacak araçlara sıfır emisyon şartı koyunca Büyük firmalar acil şekilde yatırıma başladılar.
Elektrikli araçlara negativ yaklaşımın en büyük nedeni Üreticilerin mevcut Fabrikalarını o kadar hızlı dönüşüme sokmaya yanasmamalari.
VW ve Mercedes in Onlarca Motor, Egzoz, Sanziman üreten fabrikası var. Yuzbinlerce işçi. Hadi kapatıyoruz yarın Elektrikli araç üreteceğiz diyemiyorlar.
Hukumetlerin ve Tesla nin baskısı olmasa Üreticiler kurulu düzenlerini bozmak istemez.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Yerli elektrikli araç üretemezsek büyük bir fırsatı kaçıracağız. Tren kaçmak üzere -
Kaçmak üzere mi?
Akaryakıt ile çalışan araba yapamadık henüz..
4g giyi atlayıp 4. 5g yaptık(!) Akaryakıt ile çalışanı atlayıp elektrikli yaparız artık
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Torlak Kemal
kullanıcısına yanıt
Güzel bir özet elinize sağlık . Ama yanlış yerdesiniz heba olmayın
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
