Şehir/Tur Bisikletleri Rehberi ve Tavsiyeleri (12. sayfa)

Şehir/Tur Bisikletleri Rehberi ve Tavsiyeleri - Sayfa 12

hop-e3 · 2018-04-02T00:57:31.0000000+03:00

Merhaba arkadaşlar. Yıllardır üye olduğum forumumuz benim için hem bir bilgi bankası hem de her ne kadar yüzyüze tanışmasak da bir arkadaş ortamı gibi. Sahip olduğum bu hissiyat nedeniyle forumda eksik gördüğüm bir konuda elimden geldiği katkı sunmak istiyorum. Bisiklet almaya karar vermiş birçok insan, geniş kullanım alanı ve şehir hayatında kullanmaya elverişli olması nedeniyle şehir-tur bisikleti almaya karar vermektedir. Bu başlıkta 5-6 yıldır yakından tecrübe ettiğim tur bisikletleri hakkında küçük bir giriş rehberi paylaşacağım. Bundan sonra gelen soruları olabildiği kadar cevaplamaya çalışacağım. Tabi ki bu alanda her şeyi bildiğimi iddia etmem mümkün değil. Benim bilmediğim soruları daha fazla veya daha farklı tecrübe sahibi olacak arkadaşlar cevaplayacaktır. Yazımda eminim birçok yazım hatası olacaktır ve bir miktar yanlış bilgiler olabilir.(Zaten yaklaşık bir yıldır hayat yoğunluğu nedeniyle bisiklete uzak kaldım.) Bunların düzeltilmesi için lütfen uyarıda bulunun. Başlıkla ilgili olan arkadaşlardan ricam lütfen bu ilk giriş yazısını okumadan direk soru sormayınız. (Toplumca hazırcı ve hızlıca sonuca ulaşma odaklı olduğumuz için bunu yazmak zorundayım) Başlığı okur iseniz sorularınız hem daha nitelikli/incelikli sorulara dönüşecek hem de tecrübeli arkadaşlar hep aynı mahiyetteki genel sorulara muhatap kalmayacaktır. Şehir ve tur bisikletinin aynı kategoride olduğu kabul edilir genellikle. Sadece bazı özelleştirilmiş şehir bisikleti modelleri tur yapmaya uygun değil iken bazı tur bisikletleri çoook uzun turlar için özelleştirilmiş. Şehir bisikletleri bazen cross, fitness, fixie, trekking, cruiser diye kedi içinde sınıflandırılmaktadır. Dağ bisikletleri genellikle kalın tekerlekli, güçlü amortisörlü ve kalın kadroya sahiptir. Yol bisikletleri ise yer ile olan sürtünmesi azalsın ve bisiklet daha iyi yol alsın diye olabildiği kadar ince, hafifletilerek bisikletçiyi yormasın ve rüzgâr direncini azaltmak için ince materyalden yapılmış kadroya sahiptir. Bisiklet türlerini kabaca bu iki sınıfa ayırabilirim. (Tabi bu ayrımı kesinlikle kabul etmeyip tandem, katlanabilir, cyclo-cross bisiklet türlerini de sınıflandırmaya katanlar olabilir) Bu iki bisiklet çeşidinin çekiş sistemi de tamamen farklı modellerle çıkıyor. (Bir tarafta –maalesef sadece Shimano tecrübem olduğu için bunu veriyorum- Tourney, Altus, Alivio, Deore, XTR diğer tarafta Sora, Tiagra, 105, Ultegra vs) Dış lastik kalınlığı ve yapısı önemli bir ayrım. Yol bisikletinde dış lastik olabildiği kadar ince ve yüzeyi pürüzsüzdür. Bu lastiklerin yere teması ve sürtünmesi oldukça azdır, bu şekilde enerjinin sürtünme kuvvetini giden kısmı oldukça azalır ve enerji mesafe almaya yönlendirilir. Dağ bisikletleri dış lastikleri oldukça kalın ve dış yüzeyi büyük dişlere/tırtıklara sahiptir. Bu yapısı zorlu dağ koşullarında zemin tutuşunu maksimum dereceye getirir. Yalnız lastiğin zemine temas ettiği alan nispeten çok büyük ve engebeli olduğu için pedala verdiğimiz enerjinin büyük bir kısmı(yol bisikletlerine göre) sürtünme kuvvetine gittiği için yol almamız daha azdır. Şimdi gördüğümüz gibi iki lastik türünün de avantajları ve dezavantajları var. Bunlar kendi kullanım alanlarında en iyi performansı sunar iken diğer alanda tamamen sınıfta kalır. Bu nedenle tamamen kullanım amacına göre bir bisiklet ve dış lastik seçimi çok çok önem kazanıyor. Eğer bisikleti turda ve şehirde kullanmak istiyorsanız ve bu alanlardaki asfalt durumu vasat ise yol bisikleti lastikleri de dağ bisikletleri lastikleri de işinizi görmeyecektir. Bu iki türün bir tür karışımı olan orta kalınlıkta ve orta derecede tırtıklı yapıya sahip olan schwalbe marathon plus, Continental Touring Plus gibi modeller kullanmanız gerekecek. Onun dışında çok ince ve dış yüzeyi pürüzsüz yol lastikleri lögar kapaklarına sıkışıp takla atmanıza sebep olacak, biraz bozuk asfaltta(patikaları vs. hiç saymıyorum zaten) tutunamayıp kayacaktır. Dağ bisikletleri yola iyi tutunacaktır ama o da bu işi abartacak ve ileriye gitmek istemeyecektir bu nedenle yol almanız azalacak ve çok yorucu olacaktır. Merak veya endişe etmeyin olabildiği kadar çok teknik bilgilere girip kafanızı karıştırmamaya çalışacağım. (Zaten teknik detayda muhtemelen sınıfta kalırım.) Ama en azından genel bir bilginiz olsun istiyorum. Şimdi tur/şehir bisikleti bu iki türün bir karışımıdır bence; vites sistemi, tekerlik inceliği, kadro yapusu itibariyle. Tur bisikletleri genellikle 28” janta sahiptir, dağ bisikleti vites modellerini kullanmaktadır ve tamamında arka bagaj delikleri bulunur. Uzun süreli tur bisikletlerinde ön bagaj delikleri de bulunur. Yakın zamana kadar memleketimizde satılan tur bisikletleri düz gidona sahip iken gittikçe artan şekilde yol bisikleti gidonuna sahip tur bisikletleri artmaktadır.(Bisiklet yarışlarında görmüşsünüz, eğilerek kullanılan, boğa boynuzuna benzer). Bisiklet yapımında en çok demir, alüminyum, karbon ve az miktarda titanyum elementi kullanılmaktadır. Bizim ihtiyacımız olan bisiklet türü genellikle alüminyum olmaktadır. Şimdi bir tur bisikleti alırken nelere dikkat etmeliyiz kabaca buna bakalım. KULLANIM YERİ VE SÜRESİ: Ne kadar şehir içinde kullanılacak, ne kadar tura çıkılacak, çıkılacak turun uzunluğu ne olacak? Fazla şehirlerarası(hatta ülkelerarası) tura çıkmayacak iseniz çok dayanıklı ve pahalı bisikletler almanıza gerek yok. Uzun turlara çıkacak iseniz (bu kişileri bu yazı kesinlikle kesmeyecektir) vücut duruşuna çok uygun tasarıma sahip ve nispeten daha dayanıklı bisikletlere bakmanız gerekecek. BÜTÇE: 500 liraya da 8-10 bin liraya da tur bisikleti var. Bütçemize göre optimum bir seçim yapmamız lazım. Bisiklet almaya ilk defa karar vermiş ve en son çocukluğunda bisiklet sürmüş arkadaşlarımız genellikl e çok ucuz bisikletlere bakmaktadır. Bunu kesinlikle ve kesinlikle önermiyorum. Ucuza alacağınız bir bisiklet ile bu işten tat almaktan çok eziyet görürsünüz. İlk defa bisiklet fiyatlarını araştıranlar nasıl olup da hem 150 liraya hem de 15 bin liraya bisiklet olabileceğini çok şaşırıyor. Ama şundan kesinlikle emin olun arada çok çok fark var. Dünya çapında ünlü olmuş bisiklet markaları milyonlarca dolarlık yatırım yapmakta. Bisikletlerini geliştirmek için sürekli bir sürü ar-ge çalışması ve test yapmaktadır. Özellikle hem gelir getiren bir alan hem de rekabet alanı olduğu için yol/yarış bisikletlerinde çalışmalar yapılmaktadır. Bisikletlerde verim konusunda en önemli kriter esnemezliktir. Esnemezlik pedalı bir kere çevirdiğinizde verdiğiniz enerjinin ne kadarlık kısmı bisikletin ilerlemesi için harcanıyor ne kadarı bisiklet parçalarında ve kadrosunda absorbe ediliyor onu ölçer. Örnek veriyorum küçükken Bisan- Bianchi çift amörtisörlü(!) bisikletler kullanıyorduk. Yaşımız ilerledi bir süre sonra tekrar o bisikletlere bindik. Pedalı çeviriyoruz çeviriyoruz sanki hiç ilerlemiyor gibiyiz. Yokuşa geldik bisikleti at kenara gitsin zaten. Çünkü pedala verdiğimiz enerjinin büyük bir kısmı amortisöre gidiyor. Zaten bu bisikletler demirden olduğu için en az 17-18 kilo vardır. Böyle bir bisiklet ile sürüşten hiçbir zevk alınamaz, tam tersi eziyete döner ve bisiklete küsersiniz. (Allah’ım ben çok mu yaşlandım, yok ben bu işi beceremeyeceğim gibi endişeler cabası.) Oysa alüminyumdan yapılmış iyi bir tasarıma ve iyi bir vites sistemine sahip bisiklete bindiğinizde bisiklet altınızdan uçuyor gibidir, pedala bastığınız anda ileriye atıldığını aleni bir şekilde hissedersiniz. İşte bu konforu yaşamak için bir miktar para ayırmak gerekecek. Bunun sınırlarını tartışacağız sizinle . Ama ben şahsen en azından 1500 lira ayırmak gerektiğini düşünüyorum. Bir diğer konu tasarım. Bir bisikletin tasarımı ne kadar farklı olabilir ki diyeceksiniz bu kadar hızlı karar vermeyin diyeceğim. Eminim hepiniz bir alanda uzmansınızdır. İşinize dışarıdan bakan bir kişi işinize kaba bir gözle bakıp detaylarını fark etmeyecektir. Oysa siz yaptığınız işe uzuun yıllar emek vermenize rağmen hala bu işin detayları olduğunu ve bu detayların bazen hayati öneme sahip olduğunu kavrayacaksınız iyice. Şimdi bisiklet konusunda tasarım sürüş konforunu nasıl etkileyebilir ona bakalım. Bisiklet kadrosuna dışarıdan bakınca iki üçgenin tabandan birleştirilmiş gibi görünür. Bu üçgenlerdeki açıların oranı çok çok önemlidir. Büyük markalar bu açıları defalarca kez deneyerek en konforlu sürüş yöntemine ulaşmak istiyor. Ve bu küçük değişmeler bazen çok etkili oluyor. Bisikleti sadece 10 dakika sürecek olsak bunun etkisini çok hissedemeyiz. Ama hafta sonu İstanbul veya Marmara boğazında veya herhangi bir yolda şöyle 4-5 saatlik bir sürüş yapacak isek bunun farkını hissedeceğiz. Kadrodaki bir derecelik değişme bile bisiklet üzerindeki duruşunuzu çok etkileyecek ve ellerinizde/kollarınızda/bacaklarınızda/belinizde korkunç acılar hissetmenize sebep olabilir. MARKA: mümkünse dünya çapında kendini kanıtlamış bisiklet markalarını tercih etmenizi öneriyorum. Bu bisikletler binlerce(belki milyonlarca) insan tarafından kullanılmış ve memnun kalınmıştır. Bir kısmının 10 yıl bir kısmının ömür boyu garantisi var. (Bu garanti sadece kadroyu kapsar, vites sistemi, lastiği vs. kapsamaz) Kadro çatlarsa vs. garanti altındadır. İsim vermek gerekirse Scott, Merida, Trek, Giant, Ghost, Specialized, Focus, Cube, Orbea, Cannondale, Corratec markaları olabilir. Koga, Santos, Kona, Genesis, Surly, Fahradmanufaktur gibi ultra üst düzey markalar hakkında henüz bir tecrübem yok. Bu markalara da kolay kolay gerek yok gibi. Gelelim en çok sorulacak sorulardan bir tanesine. “Ümit, Kron, Bianchi, Carraro, Sedona, Salcano gibi yerli markaları önerir misin?” Arkadaşlar ben uzun süreli bu marka bisikletleri kullanmamakla birlikte biraz mesafeliyim. Bu markaların kadrolarını üretmek için pek bir çaba harcamadığını hazır bir modeli takip ettiğini duydum, onun dışında uzun ve zorlu turlara dayanacak kadar sağlamlar mı bilmiyorum.(Mesela Kron'un ürettiği bisikletlerin tamamı Gürkan Genç'e verdikleri bisikletler kadar sağlam mı emin değilim.) “Buna rağmen fiyatları çok ucuz, alınabilir mi?” İyice araştırmanızı öneririm. Tam emin olamamakla birlikte son birkaç yıldır Carraro ve Sedona markasının kaliteyi biraz arttırdığı şeklinde yorumlar alıyorum. Bu markaların modellerini ve yabancı markaların modellerini kullanıp karşılaştırma yapacak, tavsiye verecek arkadaşlar olursa çok memnun oluruz. Yeni araştırmaya başlayanlar için içinden çıkılmaz bir diğer nokta modeller. Araştırmacı arkadaşımız markaya karar verince o markanın modellerine bakınca büyük bir şaşkınlık yaşıyor. Neredeyse birbirisinin aynısı birsürü model farklı isimlere ve bazen çok farklı fiyatlara sahiptir. Bunun içinden hangisini tercih etmek gerekiyor acaba diye düşünüyorum ve kafası karışıyor. (İlk bisikleti almak demek büyük bir kafa karışıklığı demek zaten). Ama kafanız çok karışmasın. Bu modellerin ortak olan ve farklı olan yerlerini çok kolay ayırt edebiliriz. Bu modeller genellikle tamamen aynı kadroyu kullanmakta ve yalnızca çekiş sisteminin modeli değişmekte. Örneğin bir modelde Shimano Altus vites sistemi kullanılmış diğerinde Shimano Acera seti. Ve bu bazen fiyatı çok değiştirebilir. Örneğin Merida Crossway serisi aynı kadro üzerinde değişik vites setlerini kullanmaktadır. Vites(Çekiş) Sistemi: Marka ve kadro malzemesinden sonra bisikletin fiyatını en çok belirleyen şey vites modelidir. En büyük vites sistemi üreticileri Shimano, Sram ve bir miktar Campagnolo. Tur ve dağ bisikletlerinde fiyat (ve muhtemelen kalite) sıralaması düşükten yükseğe doğru şu şekildedir: Tourney, Altus, Acera, Alivio, Deore,Deore LX, Deore SLX, Deore XT ve XTR. Sram’da ise: X3, X4,X5, X7, X9, XX. Viteslerde akışkanlık, hafiflik ve dayanıklılık çok önemlidir. Kaliteli modeller bu üç özelliği de bulundurmaya çalışıyorlar gerenllikle Şimdi tur/şehir bisikleti türlerine bakalım ve birkaç örnek verelim. Bu bisikletlerin bir kısmını bizzat kullanmış ve görmüş iken bir kısmının tur bisikleti olarak kullanıldığına internetten şahit olmaktayım. Bazı modeller hakkında bilgi sahibi olmasam bile tasarımları, parçaları itibariyle tur amaçlı kullanılacağını tahmin etmekteyim. Bu sebeple listeye aldım, bu modellerin özellikle bagaj delikleri var mı kontrol etmek lazım. İlgilendiğiniz modeli birlikte araştırabiliriz. (Henüz bilgi sahibi olmadığım bisikletler için yakın zamanda bisikletçileri gezeceğim ve bilgi toplamaya çalışacağım) Elle tutulur olması açısından bisiklet için birkaç tane link sunacağım. Ve kolay olması açısından linklerin hepsi bilindik sitelerden olacak. Kesinlikle bu sitelerin reklamını yapmıyorum ve size önermiyorum. (zaten bisikletçilerin büyük bir kısmını sevmiyorum). Kolaylık olması açısından mecburiyetten yaptığımı bilmenizi istiyorum. Böyle bir motivasyonunuz var ise zaten daha yoğun mecralardan araştırma yapacaksınızdır. 1) Şehir içi Bisiklet Romantik fotoğraflarda sıkça gördüğümüz bu bisiklet türü tamamen şehir içinde kullanılmaya müsaittir. Cruiser adıyla geçmektedir bazen. Genellikle daha az rahat elbiselerle sürüşü kolaylaştıran yüksek gidona, arka bagaja, ön sepete, eğimli üst kadro borusuya, ve bisikletin yolunu aydınlatacak dinamo sistemine sahiptir. Kadınlar tarafından çok tercih edilir. Adalarda ve sadece sahillerde sürmeyecek iseniz bu bisiklet türlerini kesinlikle önermem. Bisiklet ağırdır ve esnemezlik oranı düşüktür. Bu nedenle uzun yolda sürücüyü mahveder. Bu bisikletler nispeten ucuzdur.(Gazelle, Scott vb. markaları saymaz isek) Yalnızca kısa mesafede kullanacak iseniz öneririm. Carraro Juliana: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Scott Sub Comfort: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti 2) Klasik Tur Bisikleti Bu bisikletler düz gidona sahiptir ve amörtisörü yoktur. Genellikle 28” ve daha az oranda 26" janta sahiptir. Trek FX Serisi: https://www.velespit.com/collections/trek-bisiklet/products/trek-7-0-fx-sehir-bisikleti Cannondale Quick Serisi: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Giant Escape Serisi: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Carraro 324: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti 3) Hibrid Tur Bisikleti Bu tür klasik türe çok benzemekle birlikte ondan farklı olarak amortisöre sahiptir. Gezeceğiniz yerde biraz çukurlar var ise veya şehirlerarası bir tur yapacak iken asfaltı olmayan küçük patikalara girecekseniz kesinlikle hibrid bisiklet kullanmanızı öneririm. Uzun yıllar Scott Sportster bisikleti hibrit idi. Bodrum’da bozuk yollardan inerken ve Ardenler’de yolu kaybedip patika yollara girince müthiş bir konfor sağlamıştı. Bisikletin üzerindeki amortisör bozuk yollarda oluşan titreşimin büyük bir kısmını emerek kollarınızın rahat etmesini sağlar. Bu titreşimin tamamını dirsek ve kollarda hissetme uyuşma ve ağrılara sebep olacaktır. Bu bisiklet türlerinin amortisörleri genellikle kilitlidir. Düz yolda kilit kapatılıp bozuk yolda açılması yeterlir ve bu işlem tek tuşla yapılıyor. Bu bisiklet türünde genellikle 28" jant kullanılır ve lastik kalınlığı genellikle 2.8 cm'dir. 700x28 diye geçer. Daha bozuk yollar için 700x35c kullanılır iken daha düzgün yollarda 700x25c kullanılabilmektedir. (Bisiklet kalınlığının ve dış yüzeyinin hızımızı ve enerjimizi ne şekilde etkilediğini yukarıda kabaca anlatmıştım.) Merida Crossway Serisi: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Scott Sub-Sport Serisi: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Giant Roam Serisi: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Giant Escape: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Cube Touring: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Whistle: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Ghost Trekking: https://urun.n11.com/sehir-bisikleti/ghost-trekking-1300-sehir-bisiklet-vb-53cm-28-P220122493 Focus Creater Lake: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti Carraro 224 veya 227: https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/sehir-bisikleti 4) Yol Bisikleti Gidonlu Tur Bisikleti Bu tur bisiklet türü memleketimizde henüz pek yaygın olmasa da yurtdışında daha yaygın bir şekilde kullanılmaktadır. Çekiş sisteminin tamamında yol bisikletleri modelleri kullanılır. Lastik kalınlığı ise 700x35 ile yol bisikletinden hatta genellikle klasik/hibrit tur bisikletinden kalındır. Bu tur bisikletlerine henüz sahip olamadım. Yalnızca İngiltere'den Malezya'ya giden birkaç öğrencinin sahip olduğu Cinelli marka bisikleti sürmüştüm. Buna rağmen kıvrımlı gidonu nedeniyle bu bisikletleri sürerken eğilmek gerekecek. Bu şekilde uzun süreli sürüşlerde bel ağrıları oluşup oluşmadığını merak ediyorum. Yalnız sürüş anında eğililirken çevreyi izlemenin imkanı epey kısıtlanıyor. Bu düşüncem nedeniyle bu bisikletlere henüz ısınamadım. Sanırım biraz daha araştırma ve deneme yapmam lazım. Bu bisiklet türünü kullanan arkadaşlar yorumlarını paylaşır ise memnun olacağız. Bu tür için Surly Long Haul trucker çok yaygın kullanılıyor. Onun dışında Trek 520 modeli var. Surly: https://www.pedalbisiklet.com/default.asp?git=9urun=66967 Fuji Touring: http://www.gurselakaybisiklet.com/urun/fuji-touring/ Cannondale Touring: https://www.deltabisiklet.com/CANNONDALE-TOURING-1-TREKKING-BIKE-YOL-BISIKLETI,PR-6007.html Trek 520: https://www.velespit.com/products/trek-520-disk-tur-bisikleti Cinelli Touring: https://www.evanscycles.com/cinelli-hobootleg-2017-touring-bike-EV245729 5) Katlanabilir Şehir/Tur Bisikleti https://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2015/06/Tern-Rear-Panniers-1000x667.jpg Son zamanlarda katlanabilir bisikletler yaygınlaşmakta. Bununla birlikte olarak katlanabilir bisiklete bagaj ekleyip tura çıkan maceracı bisikletçilerin sayısı artış göstermekte. Her ne kadar karizmatik bir görünüme sahip olsa da tur amaçlı kullanımlarda benim bu bisiklet türüne karşı bazı tereddütlerim var. Öncelikle yerden yüksekliği çok fazla olmadığı için heybe seçimi küçük ve sınırlı olacaktır. Ve tekerlek çapı küçük olduğu için bozuk asfaltlarda ve çukurlardan çok fazla etkilenebilirler diye düşünüyorum. Katlanabilir bisiklet modellerinin hangisinin tur amaçlı kullanıldığı hakkında bilgim yok henüz. Yalnız bagaj delikleri olan modeller tur yapmaya uygundur. Bunun için bisikletçileri bir gezmem gerekecek. Bu model hakkında bilgisi olan arkadaşlar var ise bilgilerini paylaşır iseler memnun kalacağız. https://www.bisikletcim.com/dahon-speed-tr-katlanabilir-bisiklet?ttype=Instalments https://www.n11.com/bisiklet-ve-scooter/katlanir-bisiklet Sonnot: Olabildiği kadar yüzeysel anlattım yine de yazı biraz uzun oldu gibi. Umarım başlangıç için bir fikir verir. Devamı gelecek, resimler ve modeller eklenecek…(Resimler eklenecek)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

JACK & JONES JJWORLD PUFFER JACKET Mont Ceket Erkek : Amazon.com.tr: Moda https://www.amazon.com.tr/gp/product/B0CQKK321Y 11 sa. önce paylaşıldı

Rolson 62917 Bıçak Seti, 17 parça, plastik kutu : Amazon.com.tr: Oyuncak https://www.amazon.com.tr/dp/B000WDXMZ0 geçen yıl paylaşıldı

Under Armour UA W Charged Speed Swift koşu ayakkabısıKadın : Amazon.com.tr: Moda https://www.amazon.com.tr/gp/product/B0CKLKSPY1 13 sa. önce paylaşıldı

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

2 Misafir - 2 Masaüstü

5 sn

245
Cevap

29
Favori

94.685
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

11 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 9 10 11 12 13

Giriş

Mesaj

hercul3367

Yüzbaşı

489 Mesaj