Türkiye'de artık Corolla bitmiştir. (12. sayfa)

Fabrika verisinden az tüketmiyor. Fabrika verisi hesaplamalarında şehir içi ort hız 17 baz alınıyordu diye hatırlıyorum. Herkesin güzergahı bir değil. Ankara gibi şehirlerde sözde şehir içi verisi yüksek olmuyor.

senin araba cvt şanzıman değil mi? burada millet cvt şanzımanı kötüler ama bana sorarsan yüzyılın harikası. varsın 0-100 km 1 saniye geç olsun, burada onu kullanmayanlar bilmez ama cvt şanzıman ile şehiriçinde 1500-2500 devir aralığında çok rahat ilerleyebilirsin ki sanırım bu da tüketimi düşük tutan etmen. ha keza 105 ile giderken 2000 d/d çevirebilirsin doğru mu?

1.6 atmosferik otomatik bir aracın, "normal" kullanımla şehiriçi 10-11 lt nin altında tüketiminin çok mümkün olmadığını otomobilden anlayan herkes bilir. Paylaşımlarınıza inananlar buraya gelip "benim aracım çok yakıyor" diye konu açıyorlar. 

Düz yolda vs 2200 devirde 120 civarı hızla gidiyor. Ancak 120den sonra rüzgar direnci arttığı için devir yükselmeye başlıyor. Bu açıdan corolla tarzı araçlar daha avantajlı. Rüzgar sürtünme daha düşük. 1.6 corolla 3bin devirde 160civarı gidiyordu, xv de 145-150 civarı gidiyor.

Hocam arkadaş haklı ona bir diyeceğim yok.

Şehir dışı bariz şekilde daha fazla yakar da aradaki makasın dar olduğundan bahsetmiş. Kimi sitelerde 5 / 7.7 lt yazmakta.

Ama tahminimce Bendeki 2020 multidrive 1.6 şehirdışı eco kullanımda 6.0 nın altına inmez, şehir içi de 8 civarı takılır.

Sport modunda 10lt yakması işten bile değil.

Ama ortalama 8lt/100km ile kullanıp LPG taktırmayı hiç düşünmüyorum.

Çünkü kabaca 2 kat yakan LPG de yarı fiyatın olması avantajı sıfırlıyor.

Araca boşuna eziyet.

Zaten eco mod ile sakin kullanımda yakıt ücretleri neredeyse aynı. İncelemelerde de aynısı söyleniyor.

LPG nin motora zarar verdiği kanaatindeyim.

Benzinli kullanalım Corolla'ları.

Tabi çevre kirliliğinden ödün vererek.

1.6 atmosferik, suv tarzı, 1500kg üstelik 4*4 olan aracı 1 yıldır kullanan biri olarak o kadar yakmadığını söyleyebilirim. Normal bir şekilde kullandığımı düşünüyorum :)

Amacım düşük tükettirmek olsaydı bu videoda ortalama hızım 25, tüketimim de 6.6, 6.8 falan olurdu. Kasıntı/hipermiling veri olurdu. Benimki sakin/ekonomik kullanım. Hadi size normal olsun, 8, 8.5 yaksın. 10 - 11 litreler yüksek.

Konudaki bahsi geçen corollanın da tüketim videoları geliyor. Veriler sakin/ekonomik kullanım ama oranlayarak normal kullanım/kişinin kendi kullanımı hakkında bilgi verir. Ticari araç gibi tampon tampona, gaz fren kullanımla ancak 10 üzeri yakar.

Birebir aynı şeyleri düşünüyorum. Lpg yerine kullanım alışkanlığını değiştir, ekonomi yap. Ekonomik kullanmak yavaş kullanmak değil. Akıllı kullanınca yavaş da gitmiyorsun. Benzer sürede varıyorsun ama daha az gaz/fren yapıyorsun.

Elbette şehir dışı verisi şehir içine göre düşük olur ama bu kişiye göre de değişir. Benim arkadaşım var. Uzun yolda asla yavaş gitmiyor. Uykum geliyor, kaza yaparım diye korkuyorum diye saçma sapan savunması var. Bu adamın şehir dışı verisi daha yüksek. Araç değil, tüketim de kişi bazında oluyor.

Trip i sıfırlayıp güncel tüketimleri atarım buraya.

Ama benim kullandığım araçta 140km/s in altında yakıt tüketimi ortalama 7lt/100km yaklaşıyordu.(Eco Mod)

Daha hızlı giden için zaten hesap etmeye gerek yok bunu esasen.

Dediğim gibi yüksek hız ya da devirlerde 12lt/100km de yakarsın sana kalmış..

Öncelikle ben 1.5 motoru hiç eleştirmedim. 1.5 motoru sürmedim. 1.5 motoru şöyle kenara koyalım.

1.33 benzinli 1.6 benzinli ve 1.4 d4d araçları malum dağa sürdüm.

Elektrik motorlarında bilirkişi olarak şunu söyleyebilirim, fizik değişmez.

Aşağıdaki fizik ve matematik dizelide, benzinliside elektrik motoru içinde aynıdır.

Formüle bakalım :

T = F x r

Tork = Kuvvet (tekerin yere uyguladığı itiş) x Kuvvet kolu (tekerin yarıçapı)

F = m x a

Kuvvet = kütle (araç ağırlığı) x ivme

Tork = kütle x kuvvet kolu x ivme

Şimdi ivme dediğimiz şey doğrudan doğruya beygirle değil torkla alakalı birşey (araçların kütleleri aşağı yukarı aynı).

Çok yüksek beygirli bir motor üretseniz de yükü harekete geçirecek veya iyi ivmelenecek bir tork üretemiyorsa motor hiç kalkmayabilir.

Güç = Tork x açısal hız (burada açısal hızı normal hız olarak düşünün orantısal olarak yanıltmaz)

Şimdi "bilimsel" olarak baktığınızda 90BG aracın 132bg araçtan daha hızlı gidemeyeceğini söylerseniz doğrudur.

Ancak yine "bilimsel" olarak baktığınızda 160nm aracın, 190nm araçla aynı ivmelendiğini veya daha iyi ivmelendiğini söyleyemezsiniz.

Ağızlara sakız olmuş " Beygir araç sattırır, tork yarış kazandırır" sözünün arkasındaki basit fizik budur.

Hız ve ivme farklı şeylerdir. Bana lazım olan rampa çıkarken ivmedir, torktur.

2500 devirde 1.6 benzinli aracın hızı bahsettiğim rampada düşüyor. 3.5-4ü zorlamanız lazım ki onda ulaşabileceğiniz HIZ belli.

Elle tutulmayan fiziğe aykırı kısmını bilimsel olarak açıklarsanız sevinirim.

@nacker hocamın şu konuda güzel teknik açıklamaları var.

https://forum.donanimhaber.com/turbosuz-araba-vs-turbolu-araba--147159221-10

2008 1.4 dizel corollanin düzlükteki son hızını 2020 1.6 ile yokuş yukarı bile yaparsınız.

@commandx 'in verdiği linkteki konuda çok detaylı açıklamalar mevcut. Kısacık bir özet geçersem;

Formül şudur, güç = tork x rpm.

Aracı ilerleten şey de güçtür tork değil. Tekerleklerden asfalta aktarılan güçtür.

Yukarıdaki ilişkiden basit bir karşılaştırma yürütülürse. Rakamları farazi veriyorum. 100 beygir motor, bu gücü 2000 devirde 400 tork üreterek veriyorsa, bir başka motor 4000 devirde 200 tork üreterek de aynı gücü verebilir.

Yani bu ikisi de, kendi şartlarında aynı gücü üretirler. Bu gücü bir arabaya yükleyip yokuşu tırmandırdığınızda yapılan iş aynıdır. Yani iki araç da aynı performansı verir.

Tork olmadan beygir gücünden bahsetmek mümkün değildir. Ama yanında bir devir sayısı olmadan tork da hiç bir işe yaramaz. Tork ile devir sayısının ilişkisinin sonucu da beygir gücüdür zaten, türetilmiş bir sayıdır ve yanında verilen devir bilgisiyle beraber araçları karşılaştırmak adına son derece elverişli bir yöntemdir.

Merhaba @nacker.

Uzmanlığınız makine mühendisliğimi ?

Hayır değil, ama çok uzun saatler/günler harcadım otomobiller ile ilgili bilgilenmek adına. Buna fizik de dahil.

Kendi çabanızla öğrenmiş olmanızı taktir ediyorum ancak sizi yönlendiren biri olmadığı için bazı kavramlar yanlış yerleşmiş.

Öncelikle tork dediğimiz şey motorda olmaz, tork tekerlerde en çokta lastikte görülen bir burulmadır. Elektrik motorlarındaysa bu kaplinin üstünde olur.

Hız bir vektördür. Basit hareket denklemlerinden bu vektörün genliğini hatırlarsanız çizgisel hız Vs = V0 + 1/2.a.t^2 ile hesaplanır.

Motorların çıkış gücü kastedilirken işi yaptıkları milin aktardığı güçten bahsedilir. Yani içten yanmalı motorun kaç jouleli/kalori yakıt yaktığı ile tekere aktardığı gücün oranı tamamen verimle alakalı ve bu konumuz değil. Ancak gücün tekerden hesaplandığını unutmayalım. Çünkü çıkış gücü her zaman yük üzerinden hesaplanır.

Peki güç nereden ölçülür ? Tekerden ölçülür. Güç = Tork x Açılsal Hız (w)

Şimdi bu durumda siz açısal hız yerine dönüşüm yaparak RPM yazabilir misiniz ? Pek tabi 1 rpm = (2pi/60)rad/s dir. Ancak motorun devrinin RPM'ini yazamazsınız. Tekerin RPM ini yazabilirsiniz. Bildiğimiz üzere bir araba 2000 devirlede 120km /s hız ile gidebilir, 4000 devirde de 120km/s hız ile gidebilir. Aracın teker RPM i eşit ancak motorunki iki katı değil mi ?

Bu verdiğiniz bilgi yanıltıcı oluyor bu durumda. İçten yanmalı motorlarında elektrik motorlarında zaten gücü sabit değildir, sabit değildir derken her hızda aynı. Yani siz 2000 devirde de 4000 devirde de aynı beygir gücünü alamazsınız.

Şimdi geri gelelim hız konusuna. Bir cisme kuvvet uygularsanız, hızlanır değil mi ? Aracın asfaltta ilerlemesini sağlayan şey tekerin yere uyguladığı kuvvettir. Kuvvetin formülü F = m.a'dır. Kuvvet = Kütle x ivme.

Tork = Kuvvet x Kuvvet Kolu

Tork = Kuvvet x Araç tekerinin yarı çapı (Çünkü tork tekerde oluşuyor)

Kuvvetten tekrar yola çıkarak ivme ve hıza gidebilirsiniz. Kütleler zaten sabit.

Kafanızı ilk başta karıştıran motorun RPM'inin formülde kullanmak için çok cazip gelmesi.

Hocam tork doğrudan motorda olan bir şeydir. Lastikte de olur. Dönme olan her yerde olur. Zaten arabanın tekerlerini çeviren gücün kaynağı da krank milinden gelen torktur. O tork da her bir pistonun biyel koluna uyguladığı kuvvet ve krankın ekseniyle olan yatay mesafeye bağlıdır. İstisnasız her içten yanmalı motorda motorun ürettiği tork verisi de verilir zaten.

Motorun ürettiği torku şanzıman yardımıyla tekerleklere istediğiniz oranda aktarabilirsiniz. Motor isterse 10 nm olsun, bunu tekerlekte 1000 nm'ye yükseltebilirsiniz ama hızdan kaybedersiniz bu sefer. Dolayısıyla motor torku veya tekerlek torku tek başına performans anlamında bir şey ifade etmiyor, basit dişlilerle değiştirilebilen bir şey çünkü. Güç ise bu torku ve torkun gerçekleşme hızını birlikte barındırıyor. İçten yanmalı motorlarda kural tam olarak şudur: HP = Tork x rpm ÷ 5252. Burada tork ft-lb cinsinde.

Gücü hem tekerlekten hem de motordan ölçebilirsiniz. Zaten HP ve WHP farkı da buradan geliyor. Eğer motordaki ve tekerlekteki gücü ayrı ayrı ölçüp oranlarsanız bu size aktarma verimliliğini verir. Tekerlekteki güç her zaman motordaki güçten daha düşük çıkacaktır çünkü arada az da olsa aktarma kaybı oluyor. Ama sadece torku ölçerseniz tekerlek neredeyse her zaman motordan daha fazla torka sahip olacaktır şanzıman sayesinde.

Verdiğim bilgiyi yine verdiğim formülle teyit edebilirsiniz şu siteyi kullanarak(http://wentec.com/unipower/calculators/power_torque.asp). 2000 devirde 400 nm tork üretebilen motor 112.35 beygire sahip. Aynı şekilde 4000 devirde 200 nm tork üreten motor da 112.35 beygire sahip. Burada aynı motordan bahsetmiyorum ona dikkat, iki farklı karakterdeki motorlar bunlar. Biri dizel öbürü benzinli mesela.

Motor yerine tekerlek devrini de kullanabilirsiniz ama bu sefer tekerlekteki torku kullanarak devam etmeniz lazım. Eğer o şekilde hesaplarsak bu sefer WHP değeri çıkıyor ki karşılaştıracağınız araç için de aynı hesaplamayı yapınca yine aynı kapıya geliyoruz.

Yani 100 beygirlik dizel araç ile 100 beygirlik bir benzinli araç, ikisinde de tapa gaz yaptığınızda aynı performansı verir (diğer değişkenleri eşit kabul edersek). Çünkü güçleri aynıdır, yani iş yapabilme hızları eşittir.

Aralarındaki fark şu olur, dizel motor torkunu düşük devirlerde üretir bu sayede fazla devir çevirmeden o gücü üretip yere aktarabilir. Benzinli araç daha yüksek devirlerde üretir, dizel ile aynı gücü alabilmek için devir çevirmesi gerekir. Dolayısıyla dizel aracı alt devirlerde kullanmak daha rahat olur, ama iş salt performansa geldiğinde ikisi de aynı şeyi sunar.

Tam olarak oyle olmuyor.

eger devir devir aracın ürettiği gucu kümülatif bir şekilde toplarsanız, yani motor güç grafiklerinde güç çizgisinin altında kalan alana bakarsanız, turbolu aracın maksimum devre gelene kadar daha fazla güç aktardığıni görürsünüz.

yani 100 beygirlik turbolu ve turbosuz arac, ürettiği pik güç noktası olan 100 beygire gelene kadar, turbolu motorun yaptığı is daha fazla olur.

bunu fifth gear adlı programin focus 1.0 turbo ve 1.6 atmosferik araçların karşılaştırıldı bölümde deneyimleyebilirsiniz.

zaten dediğiniz gibi gücün hesaplanma formülüne bakarsanız Torkun yüksek ve dusuk devirde geldiği durumlarda beygir gücünün yüksek olduğunu görürsünüz.

yani

1000

2000

3000

4000

5000

6000

devirlerde aynı beygir gücünde fakat biri turbolu diğeri turbosuz aracın ürettiği beygir güçlerini kıyaslarsanız demek istediğimi anlarsiniz.

biliyorum aynı şeyi 3-4 farklı örnek ile anlattım ama bazı üyeler sevdikleri markayı savunurken fizik vs tanımak istemiyor.

Hesap yaptırmaya çalıştığınız sitenin elektrik motoru güç hesabı yaptığını, sizin hala ısrarla açısal hız yerine teker RPM i değil motor RPM i koymaya çalıştığınızın farkında mısınız ?

Elektrik motorunda tork kaplinden ölçülür, açısal hızla çarpılır ve çıkış gücü denir ancak otomobilde bu böyle değildir. Otomobilde vites vardır.

Dynolar boşunamı icad edildi, otomobilde güç tekerden ölçülür.

Israrla söylüyorum, motor gücü dendiğinde üstüne etiket vurulduğunda motorun yüke aktardığı güç ifade edilir. Otomobilde bu tekerin yere aktardığı güçtür.

Otomobilde tork - Hız eğrisi ile her viteste yapılan tork - devir grafikleri ayrı şeylerdir.

Kamyonların tekeri neden büyüktür diye hiç merak etmediniz mi ? inertiayı yenmek için teker çapıyla tork arttırılır.

Konuyu tekrar hatırlatayım rampada dizel ve benzinli kıyaslıyoruz.

Eylemsizlik momentini yenecek tork olmadıktan sonra hareketsiz kalırsınız. Bu momenti ne kadar yenebiliyorsanız o kadar hızlanırsınız.

Mevzu bahis konuda teker çaplarının eşit, kütlelerin eşit olduğu durumda rampayı çıkarken torku yüksek olan dizel mi yoksa düşük olan benzinlimi daha kolay hızlanır ?

ivme = F/m

Tork = F x yarıçap

F = Tork/yarıçap

ivme = Tork/(yarıçap x kütle)

kütle eşit, teker yarıçapı eşit.

Herşey bi kenara bu işi eski usul aynı rampada farklı araçlarla defalarca yaptım. Şoför değişti, sonuç değişmedi.

1.4 dizel, 190nm 0 - 100 12-13sn,

1.6 160nm 0 - 100 9.7 sn. Bunun açıklaması nedir? Bu motor nasıl oluyor da dizelin 120ile çıktığı yokuşu ancak 90la çıkabiliyor?