Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
AMD FX 8150 Fiyasko mu?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Fx 8150 fiyasko değil sadece amd bekleneni veremedi bu işlemciyle, ben 2. revizyon fx'leri beklemenizi tavsiye ederim. -
quote:
Orijinalden alıntı: Rocky Balboa®
Fx 8150 fiyasko değil sadece amd bekleneni veremedi bu işlemciyle, ben 2. revizyon fx'leri beklemenizi tavsiye ederim.
Ekim'de geliyor sanırım yeni FX'ler.
Türkiye'ye gelmesi Kasım desek, 2 ay sonra da indirim gelir Ocak gibi alınır. -
Fiyasko denemez, ilk zamanlarki fiyatlar olsaydı evet fiyaskoydu ama şuanda değil. Eğer ellerinde stok var ise daha büyük ihtimal biraz daha düşecektir, ozaman da gayet alınabilir bile olurlar. Fiziksel olarak 8 çekirdek ihtiyacınız var ise 8120 alıp oc yamak daha mantıklı olacaktır ama aceleniz yoksa yeni neslin gelmesini bekleyin. -
AMD, Core 2'den beri kendini pek toparlayamadı. Bir dönem Phenom 2'yle güzel f/p işlemciler sundu; ancak onun dışında pek rakip olamadı maalesef.
FX8150, kullanıcıların büyük bir kısmı için fiyasko. 8 çekirdeğini tam verimde kullanan uygulamalarda(render falan) bile, 4 çekirdekli rakibi 2500K ile benzer veya biraz önünde performans veriyor ki, def. saat hızı daha yüksekken böyle, oc'de o da gidiyor.. Daha az çekirdek kullanan, kullanıcıların çoğunu ilgilendiren uygulamalara hiç girmeyelim(mesela oyunlar 3-4 çekirdekten fazlasını kullanmıyor, dolayısıyla 8150 %50-60 gibi, hatta bazen daha fazla geride kalabiliyor)..
Spesifik bir ihtiyaç varsa veya platform değiştirilmek istenmiyorsa, FX6100 ve belki FX8120 düşünülebilecek işlemciler.
Onun dışında, yeni bir soket/platform gelmeden AMD'den bir atılım zor. Piledriver %10-15'in üstünde bir getiri sağlamıcaktır neticede..
-
quote:
Orijinalden alıntı: spacecake
intel kullanıcısı olarak yıllardır hep intel'i tercih etmişimdir..bu zamana kadar pek merak edipde amd dünyasına girmedim pek araştırmadım (ne yalan söyliyeyim hiç araştırmadım
)..son zamanlarda birde amd sistem tabanlı bir makina kurayım dedim..bir baktım firmanın ürettiği en pahalı kart 500 lira :) ön bellekler ciddi rakamlar çekirdekler'de öyle keza..fakat forumda ve birkaç yerde araştırdım ki tam bir hayal kırıklığı 8150..işte bir çok arkadaşl X6 serilerinin daha iyi olduğunu belirtiyor..bir takım 2.revizyon fx'leri beklemeleri söylüyor..yıllardır amd kullanıcıları tam bir rezalet olduğunu vurguluyor..yani işin açıkcası 8150 nasıl bir kart? alınmalı yoksa çok mecbur kalınmadıkca amd'e zıplamamalı mı?..sizlerinde yorum ve fikirlerini almak istiyorum..iyi forumlar..
AMD intelden geri de olsada günlük kullanımda ve oyunlarda inanılmaz iyidir üstelik asus rog serisi anakartla beraber oc rekoru hala 8150 nin elindedir sentetik testlere bakarak hüküm vermek cok dogru biseydegil. Hayal kırıklıgı neye göre kime göre gayet saglam ve yeterli islemcilerdir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: timi555
quote:
Orijinalden alıntı: spacecake
intel kullanıcısı olarak yıllardır hep intel'i tercih etmişimdir..bu zamana kadar pek merak edipde amd dünyasına girmedim pek araştırmadım (ne yalan söyliyeyim hiç araştırmadım )..son zamanlarda birde amd sistem tabanlı bir makina kurayım dedim..bir baktım firmanın ürettiği en pahalı kart 500 lira :) ön bellekler ciddi rakamlar çekirdekler'de öyle keza..fakat forumda ve birkaç yerde araştırdım ki tam bir hayal kırıklığı 8150..işte bir çok arkadaşl X6 serilerinin daha iyi olduğunu belirtiyor..bir takım 2.revizyon fx'leri beklemeleri söylüyor..yıllardır amd kullanıcıları tam bir rezalet olduğunu vurguluyor..yani işin açıkcası 8150 nasıl bir kart? alınmalı yoksa çok mecbur kalınmadıkca amd'e zıplamamalı mı?..sizlerinde yorum ve fikirlerini almak istiyorum..iyi forumlar..
AMD intelden geri de olsada günlük kullanımda ve oyunlarda inanılmaz iyidir üstelik asus rog serisi anakartla beraber oc rekoru hala 8150 nin elindedir sentetik testlere bakarak hüküm vermek cok dogru biseydegil. Hayal kırıklıgı neye göre kime göre gayet saglam ve yeterli islemcilerdir.
+1
-
quote:
Orijinalden alıntı: timi555
AMD intelden geri de olsada günlük kullanımda ve oyunlarda inanılmaz iyidir üstelik asus rog serisi anakartla beraber oc rekoru hala 8150 nin elindedir sentetik testlere bakarak hüküm vermek cok dogru biseydegil. Hayal kırıklıgı neye göre kime göre gayet saglam ve yeterli islemcilerdir.
ivy işlemci 3570k'dan memnunmusunuz? fx8150 yerine tercih edebilirmisiniz? -
quote:
Orijinalden alıntı: spacecake
quote:
Orijinalden alıntı: timi555
AMD intelden geri de olsada günlük kullanımda ve oyunlarda inanılmaz iyidir üstelik asus rog serisi anakartla beraber oc rekoru hala 8150 nin elindedir sentetik testlere bakarak hüküm vermek cok dogru biseydegil. Hayal kırıklıgı neye göre kime göre gayet saglam ve yeterli islemcilerdir.
ivy işlemci 3570k'dan memnunmusunuz? fx8150 yerine tercih edebilirmisiniz?
ivy bridge işlemci alınmaz şuanda intel kanadında çünkü ısı sorunları var 100 dereceye ulaşıyor işlemci. Amd'dede inteldede yeni revizyonları beklemek lazım.
Dip Not: Okul açılıyor millet büyüyor dersler ağırlaşıyor üniversite sınavına girecek olanlarda var öbür yazı bekleyin
-
amd nin bir tek fx serisini kullanmadım,1100 t alsan daha başarılı olur fxte bir terslik var kimse çözemedi hele şu 4100 yok mu tam bir hayal kırıklığı. -
quote:
Orijinalden alıntı: MeGaDave06
ivy bridge işlemci alınmaz şuanda intel kanadında çünkü ısı sorunları var 100 dereceye ulaşıyor işlemci. Amd'dede inteldede yeni revizyonları beklemek lazım.
Dip Not: Okul açılıyor millet büyüyor dersler ağırlaşıyor üniversite sınavına girecek olanlarda var öbür yazı bekleyin
öncelikle şunu belirtmek isterim yeğenime bilgisayar yapılandırıyorum benim zaten über bir cihazım var amd fmd 1215 213k z l işim olmaz..ama baktım ki amd fx 8 tam bir fiyasko..amd ciler bile kendi ağızlarıyla söylüyor..2500k 2700k ve 3570k arasında kaldım..bunlardan biri i5 biri i7 biri ivy bridge..birebir bizzat kullanıcılarına soruyorum ki ona göre alacağım..3570k'dan bir çok kişi memnun..siz neden böyle bişey dediniz anlamadım..bir H-100 yada venoom viper cooler master v8 v10 ile bu sorun halledilebilir..sorun işlemcinin durumu nasıl kavrayabildiği?..asrock'un ivy bridge işlemcileri için olan anakartıyla extreme 4 ile almayı düşünüyordum..herhalde şuanda piyasada alıncak iki işlemci var 2500k 2700k..daha üstüde zaten sınır ve bütçeleri zorlayan ve haliyle ''babalar gibi'' işlemci..2500k 2700k üstün hariç altında ki işlemcilerden herkesin bir rahatsızlığı söz konusu..
-
quote:
Orijinalden alıntı: spacecake
quote:
Orijinalden alıntı: MeGaDave06
ivy bridge işlemci alınmaz şuanda intel kanadında çünkü ısı sorunları var 100 dereceye ulaşıyor işlemci. Amd'dede inteldede yeni revizyonları beklemek lazım.
Dip Not: Okul açılıyor millet büyüyor dersler ağırlaşıyor üniversite sınavına girecek olanlarda var öbür yazı bekleyin
öncelikle şunu belirtmek isterim yeğenime bilgisayar yapılandırıyorum benim zaten über bir cihazım var amd fmd 1215 213k z l işim olmaz..ama baktım ki amd fx 8 tam bir fiyasko..amd ciler bile kendi ağızlarıyla söylüyor..2500k 2700k ve 3570k arasında kaldım..bunlardan biri i5 biri i7 biri ivy bridge..birebir bizzat kullanıcılarına soruyorum ki ona göre alacağım..3570k'dan bir çok kişi memnun..siz neden böyle bişey dediniz anlamadım..bir H-100 yada venoom viper cooler master v8 v10 ile bu sorun halledilebilir..sorun işlemcinin durumu nasıl kavrayabildiği?..asrock'un ivy bridge işlemcileri için olan anakartıyla extreme 4 ile almayı düşünüyordum..herhalde şuanda piyasada alıncak iki işlemci var 2500k 2700k..daha üstüde zaten sınır ve bütçeleri zorlayan ve haliyle ''babalar gibi'' işlemci..2500k 2700k üstün hariç altında ki işlemcilerden herkesin bir rahatsızlığı söz konusu..
1. İnternete ivy bridge ısınma sorunu yazabilirsiniz veya ingilizce forumlardan bu konuyu araştırabilirsiniz. 3570K boşta corsahir h100 ile 40 dereceyi görüyor forumda bi arkadaşım.
2. Sandy Bridge mimarisinden alacağınız bi işlemci şuan için (bütçeniz varsa tabi) en kârlı iş olur. Çünkü yüksek oc kapasitesi ve ileriye çok dönük olan bi işlemcidir. en az 4 sene götürür
3. Dediğiniz gibi 2500k veya 2700k alınabilir ama 2700k'yada gerek yok. Oyunlarda ve günlük kullanımda iki işlemci arasındaki farkı anlamanız çok zor ancak sentetik testlerde bu durum ortaya çıkar. Bütçeniz varsa 2500k alın.
4. Eğer bütçeniz yok tamamiyle oyun oynayacaksanız o zaman AMD işlemci alıp ekran kartına yatırım yapın. Çünkü Oyunlardada en önemli faktör ekran kartındadır. İşlemcinin çok az rolü vardır. AMD veya Intel alın sadece oyunlarda bi fark yaratmaz. Ama oyun dışındada yaptığınız işler varsa (Bütçenize göre) Intel alabilirsiniz veya AMD'de işinizi görür
-
Orijinalden alıntı: MeGaDave06
1. İnternete ivy bridge ısınma sorunu yazabilirsiniz veya ingilizce forumlardan bu konuyu araştırabilirsiniz. 3570K boşta corsahir h100 ile 40 dereceyi görüyor forumda bi arkadaşım.
2. Sandy Bridge mimarisinden alacağınız bi işlemci şuan için (bütçeniz varsa tabi) en kârlı iş olur. Çünkü yüksek oc kapasitesi ve ileriye çok dönük olan bi işlemcidir. en az 4 sene götürür
3. Dediğiniz gibi 2500k veya 2700k alınabilir ama 2700k'yada gerek yok. Oyunlarda ve günlük kullanımda iki işlemci arasındaki farkı anlamanız çok zor ancak sentetik testlerde bu durum ortaya çıkar. Bütçeniz varsa 2500k alın.
4. Eğer bütçeniz yok tamamiyle oyun oynayacaksanız o zaman AMD işlemci alıp ekran kartına yatırım yapın. Çünkü Oyunlardada en önemli faktör ekran kartındadır. İşlemcinin çok az rolü vardır. AMD veya Intel alın sadece oyunlarda bi fark yaratmaz. Ama oyun dışındada yaptığınız işler varsa (Bütçenize göre) Intel alabilirsiniz veya AMD'de işinizi görür
öncelikle bilgilendirme için teşekkürler..3570k nın h100 ile boşta bile 40 derece sıcaklıkları görmesi bile problem..2500k yada 2700k olarak karar kılacağım artık bu kesin..amd fx ve 3570k veya ivyler hakkını ve şansını fazlasıyla kaybetmişlerdir..3570 k danda mad fx dende şikayetler aldım..fakat 2500k yada 2700k'dan herkes memnun hemde fazlasıyla..hemde testlerde bu işlemcileride 25 alandan 20 yada 21 de geçiyor buda bnm için yeterli bir skor..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Santino Santorelli -- 11 Ağustos 2012; 3:11:41 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: spacecake
quote:
Orijinalden alıntı: timi555
AMD intelden geri de olsada günlük kullanımda ve oyunlarda inanılmaz iyidir üstelik asus rog serisi anakartla beraber oc rekoru hala 8150 nin elindedir sentetik testlere bakarak hüküm vermek cok dogru biseydegil. Hayal kırıklıgı neye göre kime göre gayet saglam ve yeterli islemcilerdir.
ivy işlemci 3570k'dan memnunmusunuz? fx8150 yerine tercih edebilirmisiniz?
hayır mennun degilim yeni win8 revizyon anakartların cıkmasını bekliyorum anakart ile islemciyi degistirmeyi düsünüyorum. -
wallahi yanlış anlamayın ama bu böyle uzayıp gider ne siz yetişebilirsiniz nede birşeylerde sabit kalabilirsiniz..tabi biraz maddiyatla alakalı ama biraz kasıp noktayı koymak lazım..en azından ben öyle yaptım..win 8 di 9 du ivy çivy sandy lola i5 6 7 8 9 vs vs vs vs bitip tükenmez..ben zamanında quad core Q6700 2.6-2.7ghz asus striker extreme almıştım..yani bugün hemen hemen bnm şuanda aldığım işlemcim ve kullandığım anakartı yakın hızı, parası ve özellikdelerdi..maşallah 5 sene rander video oyun (güncel) götürdü..ee artık teklemeye başladı beni değiştir deyince bende yine bir fatalıty yaptım..yani demek istediğim şu ki bu işlere böyle yetişmek biraz zor..işlemci ve anakarta biraz para ayırıp uzun seneler performans ve ısı problemleri olmadan mutlu mesut gitmektir..ele para geçtikcede ekran kartına yatırım yaparak açığı kapatmaktır..nacizane görüşüm budur..bu arada o zaman asrcok ivy işletim sistemine destekli anakartınıda çıkarıyor msi p67a-gd65+2500k+hi level 8gb 2000mhz ram olarak seçimimi yapıyorum..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Santino Santorelli -- 11 Ağustos 2012; 3:42:46 >
-
@spacecake
Hi level 2000mhz ramlerle işlemcini yakarsın. O ramlerin çalışma gerilimiyle, lga1155 işlemcilerin bellek kontrolcülerinin gerilim sınırını bir araştır. 1.5v ram almanı öneririm. 1600mhz cl9 gayet yeterlidir.
@MeGaDave06
Ivy Bridge işlemcilerin 100 dereceye ulaştığı çamurunu atıpta bunu hangi şartlarda olduğunu da yazmalısınız. Malum yüzlerce insan kullanıyor bu işlemcileri ve kullanmayanlar bu işlemcilerin gerçekten stok halde çok ısındığını ve 100 dereceye çıktığını sanacaktır. Böyle yanıltıcı ve insanları kötü yönlendirici yorumlarda bulunmamalısınız. Ivy bridge işlemciler 4.5-4.6ghz'den sonra bu değerlere çıkarlar. Bu ısının IB'lerin düşük daha düşük gerilimle çalışmasına rağmen oluşmasının nedeni de Intelin, işlemcideki ısı dağıtıcısını daha kolay çıkarılabilmesi için termal macun kullanmasıdır. Bu SB işlemcilerde ise özel bir kaynak yöntemiyle yapılmıştı ve bu yöntemde kullanılan metal malzeme ısıyı macuna göre siz de taktir edersiniz ki daha iyi iletir. Özellikle yüksek frekanslarda SB ve IB arasında 20 dereceye varan ısı farklarının olmasının nedeni de budur. Bunu çok iyi bir su soğutmayla bile dizginlemek zordur. Yani IB işlemcileri 5ghz'de kullanmak biraz kasar. 4.5ghz içinse H100 yeterlidir ancak occt linpack gibi stress programlarında yine çok ısınması doğaldır.
FX 8150'nin fiyasko olup olmadığını şu an tartışmak için çok geç. Bu işlemciler öldü bitti. Fiyasko bir şeyse bu İşlemciler Fiyaskonun Krallarıdır. Siz bırakın IGP ye veya PCi ex 3.0'a sahip olmadıklarını, ya da SB veya IB işlemcilerle rekabet edemediklerini. Bu işlemcilerin eski nesil phenomlara geçildikleri bir çok oyun var, test var... Bulldozer diye beklediğiniz yeni nesil işlemcinin 3 senelik eski işlemcilere geçilmesi ne demektir ? Siz bunca sene bulldozer üzerinde uğraştığınızı yazın ve sonunda eski neslin gerisinde kalsın fiyasko olmasın mı ? Herkes kağıt üzerindeki çekirdek sayısını, önbellek miktarına bakıp mı karar veriyor bu işlemcilerin performansına ?
İsteyen istediğini kendi araştırmasını yaparak alabilir. Ancak kimse kendini kandırmasın. Her şey ortada. Akla karayı ayırt edemeyecek bir durum yok... Bu işlemcileri üretenler babamız değil ve onları savunmak bizim karımıza olmaz. Bizim karımız verdiğimiz parayı hangi işlemci hakediyor onu öğrenip o işlemciyi alıp işimize bakmak.
Bazı oyunlarda veya uygulamalarda çekirdek performansının ciddi önemi var. Yüksek ayarlarda da oynasanız, min fps ye etkisi iyi bir işlemcinin yatsınamaz. Min. fps de akıcılığı belirler. Oyun için 100tl daha fazla verin ama güçlü çekirdeklere sahip bir işlemci alın. OC'li her türlü uzun süre idare edersiniz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HiqhWoltage -- 11 Ağustos 2012; 13:13:56 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: HiqhWoltage
@spacecake
Hi level 2000mhz ramlerle işlemcini yakarsın. O ramlerin çalışma gerilimiyle, lga1155 işlemcilerin bellek kontrolcülerinin gerilim sınırını bir araştır. 1.5v ram almanı öneririm. 1600mhz cl9 gayet yeterlidir.
@MeGaDave06
Ivy Bridge işlemcilerin 100 dereceye ulaştığı çamurunu atıpta bunu hangi şartlarda olduğunu da yazmalısınız. Malum yüzlerce insan kullanıyor bu işlemcileri ve kullanmayanlar bu işlemcilerin gerçekten stok halde çok ısındığını ve 100 dereceye çıktığını sanacaktır. Böyle yanıltıcı ve insanları kötü yönlendirici yorumlarda bulunmamalısınız. Ivy bridge işlemciler 4.5-4.6ghz'den sonra bu değerlere çıkarlar. Bu ısının IB'lerin düşük daha düşük gerilimle çalışmasına rağmen oluşmasının nedeni de Intelin, işlemcideki ısı dağıtıcısını daha kolay çıkarılabilmesi için termal macun kullanmasıdır. Bu SB işlemcilerde ise özel bir kaynak yöntemiyle yapılmıştı ve bu yöntemde kullanılan metal malzeme ısıyı macuna göre siz de taktir edersiniz ki daha iyi iletir. Özellikle yüksek frekanslarda SB ve IB arasında 20 dereceye varan ısı farklarının olmasının nedeni de budur. Bunu çok iyi bir su soğutmayla bile dizginlemek zordur. Yani IB işlemcileri 5ghz'de kullanmak biraz kasar. 4.5ghz içinse H100 yeterlidir ancak occt linpack gibi stress programlarında yine çok ısınması doğaldır.
FX 8150'nin fiyasko olup olmadığını şu an tartışmak için çok geç. Bu işlemciler öldü bitti. Fiyasko bir şeyse bu İşlemciler Fiyaskonun Krallarıdır. Siz bırakın IGP ye veya PCi ex 3.0'a sahip olmadıklarını, ya da SB veya IB işlemcilerle rekabet edemediklerini. Bu işlemcilerin eski nesil phenomlara geçildikleri bir çok oyun var, test var... Bulldozer diye beklediğiniz yeni nesil işlemcinin 3 senelik eski işlemcilere geçilmesi ne demektir ? Siz bunca sene bulldozer üzerinde uğraştığınızı yazın ve sonunda eski neslin gerisinde kalsın fiyasko olmasın mı ? Herkes kağıt üzerindeki çekirdek sayısını, önbellek miktarına bakıp mı karar veriyor bu işlemcilerin performansına ?
İsteyen istediğini kendi araştırmasını yaparak alabilir. Ancak kimse kendini kandırmasın. Her şey ortada. Akla karayı ayırt edemeyecek bir durum yok... Bu işlemcileri üretenler babamız değil ve onları savunmak bizim karımıza olmaz. Bizim karımız verdiğimiz parayı hangi işlemci hakediyor onu öğrenip o işlemciyi alıp işimize bakmak.
Bazı oyunlarda veya uygulamalarda çekirdek performansının ciddi önemi var. Yüksek ayarlarda da oynasanız, min fps ye etkisi iyi bir işlemcinin yatsınamaz. Min. fps de akıcılığı belirler. Oyun için 100tl daha fazla verin ama güçlü çekirdeklere sahip bir işlemci alın. OC'li her türlü uzun süre idare edersiniz.
daha öncede paslaşmışlığımız vardı..değerli yorumların için teşekkürler..ram konusuyla alınacak 1155 işlemci bellek gerilim sınırını hesaba katmamıştım..böylede bi problemle karşı karşıya geleceğimi hiç ummuyordum..mhz olarak yakacağımı sanmıyorum..çünkü anakart daha üstü mhz'lere kadar destekliyor..voltaj olarakda araştırdım evet,i5 i7 işlemciler 1.65 voltaj sınırlaması varmış 1.6 yada 1.65 voltaj ile yakabilme ihtimalim var..hi level'ı araştırdımda bir türlü voltaj gerilim değerlerini bulamadım herhalde 1.65v ki bunu söylediniz..ben kendim geil evo kullanıyorum gayet memnunum..8gb cl10 1.5v 2133mhz ramlerıde var bir problem yaratacağını sanmıyorum büyük ihtimal ya geil evo 8gb 2133mhz cl10 1.5v yada g-skill ares 16gb cl9 1600mhz 1.5v alacağım....bu arada diğer yorumda ise kullanan arkadaşların bizzat kendi ağızlarından yorumları alıyorum..ee haliyle birebir kullanıcısı bir sorunu yada problemi olmasa dile getirip sıkıntısını belirtmez..demek ki var bi sorun yada problmeleri ki arkadaşlar sağolsunlar belirtiyorlar..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Santino Santorelli -- 11 Ağustos 2012; 19:07:47 >
-
ölü doğdu o ölü 
-
FX 8000 serisi başlangıçta pek tercih edilir olmasa da şu anki fiyatlarıyla tam anlamıyla F/P hale geldiler. Ama ben yine de 2. nesil FX'leri beklemeyi tercih ederim. -
o kadarda fiyasko değil işini görür ama inteldeki i5 2500K bile daha yüksek performanslı.
Benzer içerikler
- tray işlemci nedir
- laptop işlemci değişir mi
- işlemci cache nedir
- vt-d nedir
- fan kontrol programı
- mediatek helio g85
- hx işlemci nedir
- dünyanın en iyi işlemcisi
- darboğaz testi
- intel 15. nesil ne zaman çıkacak
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
