Bir Hi-Fi deneyimi ve yaşanan hayal kırıklığı (14. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: emrahkaracam

Yalnız KEF LS 50 harbiden iyi duruyor yaw. Elemanın youtube kanalında karakteri bariz belli.

Caz, klasik vb. sevenler muhtemelen bassları fazla bulacaktır fakat bana çok yerinde ve istediğim yumuşaklıkta çalıyor gibi geldi. Basslar diğer sesleri boğmuyor. Sanki subwoofer var gibi. Tizler tısslamıyor. Dinlemeden karar vermek ne kadar doğru bilmiyorum ama rock ve metal müzikte de başarılı olacağa benziyor. İlk defa bir kamyon paraya satılan ürünler hariç bir ürünü duyar duymaz aha "işte bu la" diyebildim.

Yalnız dediğim gibi sağlam amfi ister. Bir de bunun wireless modeli var. Tam istediğim gibi içinde herşey var Ama iki katı fiyata. İkinci eli de yok.

Bunun dışında kanalda Polk signature s15, monitor audio bronze 2, Qacoustics 3020, Dali Zensor 3 dinledim. Polk kafadan gitti. Aynı benim A5 gibi cansız ve donuk. Zensor 3 ondan bir tık iyi ama vasat. MA bronze 2, QA 3020 onlardan biraz daha iyi.

Sıralama yaparsam KEF > Monitör Audio > Qacoustics > Zensor3 > Polk

Bu arada diğer hesabı banladılar burdan yazıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Synertic

Analog ya da Dijital veri tasiyan kablolar hakkinda onemli olan ayrintilari kisaca ozetlersek;



1) Dijital Veri Tasiyan Kablolar



A) USB Kablo



USB kablonun ses kalitesi uzerinde en ufak bir etkisi yoktur. Kablonun 1000 USD.lik bir Nordos ya da 5 USD.lik standart USB kablo olmasi aslinda aktarilan veriyi degistirmez ama bazi ufak detaylar mevcut. Birincisi USB kablodaki reflection problemidir ki cok cok ucuz Cin mali bir kablo olmadiktan sonra standart bir kabloda boyle bir problem bulunmamasi gerekir. USB kablo ile DAC.a aktarilan veri bitperfect yani kesinlikle birebirdir. Gonderilen verinin Milyonda birinin dahi kaybolmasi soz konusu bile olamaz. Bilgisayar uzerinden HiFi ses alabilmek aslinda daha cok streamer (bilgisayar) gurultusu, DAC tasarimi ve veri iletim protokolune baglidir ki cok kisaca deginecek olursam; USB kabloda veri kaybi yoktur fakat bilgisayardan DAC uzerine verinin yaninda korkunc miktarda gurultu (emi,rfi,vs.) de aktarilmis olur. Gurultunun ana kaynagi bilgisayar icindeki hareketli mekanik parcalar (hdd, fan, cd rom drive), bilgisayari besleyen guc kaynagi (adaptor, psu) ve dis ortamdaki sinyallerdir. Ekranlama ozelligi olan bir usb kablo ile (pahali kablolardan uzak durun) dis kaynakli parazit tutulsa bile streamer ya da bilgisayar kaynakli gurultunun sifira indirilmesi mumkun degildir cunku bilgisayarin kendisi de aslinda bir gurultu kaynagidir. Bu gurultuyu minimuma indirmenin yolu ise fansiz sogutulan bir bilgisayar ve kaliteli bir linear guc adaptoru ya da power line conditioner (bu pahali bir cozumdur) kullanmak olabilir. Bunun yaninda usb cikisindan sonra aktif ya da pasif gurultu filtreleri (jitterbug, ipurifier,vs) kullanmak da gurultunun minimuma indirilmesine yardimci olabilir. Ayrica kabloyu direk USB portuna degil de bu porta baglanan kaliteli ve kendi external power adaptoru olan bir usb coklayiciya baglamak da gurultuyu azaltici ve goreceli olarak ucuz bir cozum olacaktir. DAC tarafinda ise usb uzerinden veriyi alan dijital katman ile analog katmanin birbirinden tamamen izole edilmis olmasi, usb kablo uzerindeki voltaj yoluyla aktarilan gurultunun analog sinyale (duyulabilir sese) donusturulmesini engelleyen cok onemli bir tasarim avantajidir. Boylelikle dijital katmana ulasan gurultu DAC cipine aktarilmamis olur. Tabii bu tip DAC.ler de biraz pahali olur ama genel olarak 1000 USD seviyesindeki DAC.lerde bulunabilecek bir mimari yapidir. Sonuc olarak USB kabloda herhangi bir veri kaybi soz konusu degildir fakat aksine verinin orijinalinde olmayan bir takim gurultuler de kablo uzerindeki gerilim yoluyla DAC.a tasinmis olur. Son olarak dijital verinin aslina uygun olarak DAC.a aktarilabilmesi icin kesinlikle ASIO, WASAPI ya da Kernel Stream seceneklerinden birisiyle aktarilmasi gerekmektedir. Cunku bu mimarilerde ses, DAC uzerine "ses" olarak degil "bitperfect data" olarak transfer edilir. Bu cok onemli bir ayrintidir cunku aksi halde cikistan once ses Windows mixerinde upsample, downsample, volume matcing, limiting, vs gibi bir cok zararli islem gordukten sonra DAC.a aktarilacaktir. Bu aktarim seceneklerini acik kaynak kodlu (free) bir player olan Foobar'da bulabilirsiniz. Saydigim cikis mimarilerinin kullanilabilmesi icin Foobar'a bazi eklentilerin (foo_out_asio, foo_wasapi) kurulmasi gerekmektrdir.



B) TOSLINK (OPTIK) VE COAXIAL KABLO



Her iki kablonun da kalitesi cok onemlidir cunku USB'den farkli olarak ses verisi DAC'a data olarak degil "kodlanmis ses" olarak transfer edilir. Bu durumda da streamer uzerindeki frekans ve zaman bilgisini eslestirip kodlayan "saat" buyuk onem tasir ki bunun icin atomik saat kullanan transporterlar bile uretilmistir. Jitter olarak tabir edilen bu frekans/zaman kaymasi sorunu ancak ve ancak bu tip kablolarda soz konusu olabilecek bir problemdir cunku USB uzerinden tasinan veride herhangi bir zaman ya da frekans bilgisi bulunmayip ham veri olarak aktarim yapilmaktadir. Bu tip kablolarin en buyuk avantaji ise kablo uzerinde voltaj bulunmadigindan kaynaktan DAC.a transfer edilen verideki gurultu miktarinin minimum olmasidir. Kisa bir bilgi olarak coax kablonun (max:24/192) optik kablodan (max:24/192) her zaman daha dusuk jitter degerine sahip oldugu ve dolayisiyla daha iyi oldugu soylense de en iyisi ayni sistem uzerinde dinleyerek karar vermektir.



C) AES,I2S,HDMI vs.



Bizim gibi ev kullanicilari icin yaygin kullanim alanlari olmadigindan burada bahsetmek gereksiz olacaktir.



2) Analog Veri Tasiyan Kablolar



a) RCA INTERCONNECT KABLO



Kablo kalitesi onemlidir. DAC.tan amfiye analog sinyal tasimaktadir. Dis gurultulere karsi ekranlanmis olmasi, veri tasiyan damar (bakir, gumus, altin, hybrid) ve safligi, strand sayisi, rezistans, kapasitans, yuzey alani, kullanilan plug ve plug materyali, kablo ucunun plug ile baglanma sekline kadar onemlidir.



b) HOPARLOR KABLOSU



Ayni sekilde onemlidir. Yukaridakilerin yani sira maliyetinden bagimsiz olarak damar capinin en az 16 AWG ve ideal olarak da 10-12 AWG olmasi ozellikle amfinin damping kabiliyeti (alcak frekans kontrolu) acisindan onemlidir.



c) Balanced (XLR) kablo.



RCA interconnect.e gore avantaji gurultu toleransinin cok daha (ve dolayisiyla SNR degerinin) yuksek olmasi ve ozellikle uzayan mesafede cok daha temiz veri aktarimi olmakla birlikte kablo kalitesi onemlidir.



Tum bu bilgiler isiginda aslinda en onemli olan konu ise sistem icindeki dengelerdir. HiFi sisteminizin toplam degeri (Bilgisayar, network player, pikap, CD player, pre amp, power amp, dac, hoparlorler) ornegin 1000 TL iken bu sistemi birbirine baglayacak kablolar 500 TL tutmussa yanlis yapmissiniz demektir. Genel bir ilke olarak kablo maliyeti sistemin toplam maliyetinin %10.u ila %20.si arasinda bir degere denk duserse uygun olur. Bu kablolar icinde de en az para harcadiginiz kablonun yukaridaki sebepler uyarinca USB kablo olmasi gerekir

quote:

Orijinalden alıntı: Synertic

Merhaba sn.kdundar,



Verdigim bilgilerde herhangi bir yanlislik yok ve daha ayrintili aciklama asagidaki sekildedir;



Senkron, asenkron ya da toplu modda "usb kablo ile aktarilan verinin niteligi degismez" fakat verinin "iletim hizi" degisir. Yani hangi modda aktarim yapilirsa yapilsin yapilan iletim bit to bit aynidir. Ayrica bu modlar kablo ile ilgili degil fakat usb reciever ve tranciever uniteleri ile ilgili yapilardir. Kablonun senkron ya da asenkron veri iletimini desteklelemesi gibi bir durum siz konusu degildir. Tercih edilen tip paralel yapida calisan asenkron iletimdir cunku data aktarimi senkron yapiya gore birkac kat hizli yapilir fakat tekrar soylemek gerekirse bunun kullanilan usb kablo ile hicbir ilgisi yoktur. Yani asenkron veri iletimini destekleyen ya da desteklemeyen kablo diye bir sey yoktur.



Maksimum izolasyon 0 gurultu demek degildir. En iyi gurultu izolasyonu demektir. Ornek bir tasarim icin mesela Teac UD-503 DAC.in tasarimini inceleyebilirsiniz. Bu DAC'in tasariminda anlattigim turde bir izolasyon kullanilmistir. Bircok uretici kendi izolasyon teknolojisi ve yaklasiminin en iyi oldugunu iddia eder fakat bunlar tamamen subjektif iddalardan ibarettir.



Optik ve Coax kabloadan kaynak tarafindan "kaynagin saati" kullanilarak zaman kodlari olusturulmus PCM formatinda dijital ses bilgisi gonderilir. Buradaki iletim kalitesi ve kayip streamer uzerindeki saat ile dogrudan baglantilidir cunku bu formatta DAC.a aktarilan veri uzerinde "DAC icinde bulunan saat devreye girmez" cunku veri zaten streamer.in saati tarafindan senkronize edilmis ve analog sinyale donusturulmek uzere DAC.a gonderilmistir. USB ile aktarilan veride streamer yani bu ornekte bilgisayar uzerindeki ses kartinda kullanilan saatin hicbir onemi yoktur cunku ses PCM olarak kodlanmis dijital ses olarak degil, bitperct diye ifade ettigimiz yani sanki bir usb diske kaydediliyormus gibi sesten bagimsiz dijital bir veri olarak iletilir ve bu verinin senkronizasyonu ve PCM ya da DSD seklindeki ses formatina donusturulmesi DAC.in uzerinde bulunan saat ve interpreter tarafindan yapilir ki bu saat ile ses karti uzerindeki saat arasinda hassasiyet olarak cok buyuk fark vardir jitter performansi olarak. Bitperfect yani ham dijital veri aktarimi acisindan USB tranciever uzerindeki saat sadece verinin receiver.a dogru iletiminden sorumludur ve sesin kalitesiyle kesinlikle hicbir ilgisi yoktur cunku aktarilan format bir dijital ses formati yani PCM degil sadece ham veridir.



Voltajdan kasit kablonun veri aktarimi icin ayrica kaynaktan bir guce ihtiyaci olmamasiydi. Usb kablodan veri aktarimi yapilabilmesi icin kablonun usb slot uzerinden 0.5A akimla beslenmesi gerekir ki iletilen gurultu zaten bu hattan aliciya aktarilir. Coax kablo icin boyle bir guc ihtiyac yoktur cunku verinin kendisi zaten bir voltaj beslemesidir. Yani kablo uzerinde veri harici bir guc beslemesi bulunmamaktadir. Burada streamer bu ornekte ornegin CD Player.in ic gurultusu sonucu etkileyecek parametredir ki giris seviyesi bir CD player bile herhangi bir bilgisayar ile kiyaslandiginda cok daha az internal noise transfer eder. Optik kabloda ise o internal noise.e bile yer yoktur cunku PCM verisi optik interpreter tarafindan isik var yok seklinde kodlanip karsi aliciya gonderilir. Buradaki dezavantaj ise verinin hem gonderilmeden hem de alinmadan once isik acik, isik kapali seklinde 2 kere encode - decode edilmesi ve bu sayede bazi teorik kayiplar ve jitter artisi olmasidir. Bu kayiplarin ve artan jitter sorununun duyulabilir olup olmadigi subjektif ve herkesin kendi deneyimlesi gereken bir konudur.



Tekrar soylemek gerekirse, receive transmit.in senkron, asenkron hangi modda yapildigindan bagimsiz olarak bitperfect yani PCM olarak kodlanmis dijital ses olarak degil fakat sanki usb diske yazar gibi ham dijital veri olarak aktarilan dijital bilgi; a) bilgisayar uzerinden yapilan kayipsiz bir iletimdir, b) kullanilan usb kablodan bagimsizdir.



Selamlar,

quote:

Orijinalden alıntı: Synertic

Sn.kdundar merhaba,



Cok degerli linkler paylasmissiniz tesekkur ederim birkacini kisaca gozden gecirdim ama yazdiklarimin aksine bir bilgi goremedim ustelik linklerin geneli usb kablolarla degil usb veri aktarim teknolojisiyle ilgili ve usb kablodan tamamen bagimsiz fakat,



Referans olarak verdiginiz bu linkteki;



http://thewelltemperedcomputer.com/KB/USB.html



Testleri gerceklestiren archimago'nun test sonuclarini incelemek ve bahse konu farklari gormek icin asagidaki linke gittigimde;



http://archimago.blogspot.com.tr/2013/04/measurements-usb-cables-for-dacs.html?m=1



Yapilan testin sonuclarinin bu sekilde oldugunu goruyorum. Dikkat ederseniz sizin referans olarak verdiginiz bir kaynakta referans olarak kullanilan test sonuclarindan bahsesiyoruz su anda. Okuyucular yapilan test ve olcumlerden kendi sonuclarini cikarabilirler. Sizin de, verdiginiz bu referansta atifta bulunulan tester ve test sonuclarini dikkatle incelemenizi ve genel olarak bir konuyu bir cok referans linke bogmak yerine verdiginiz kaynaklari ve bu kaynaklarda basvurulan kaynaklari dikkatlice incelemenizi tavsiye ederim.



Sonuc olarak; bizi objektif olcumler ve sonuclara ulastiran bir kaynak belirttiginiz icin tekrar tesekkur ederim.



Selamlar,

quote:

Orijinalden alıntı: siyau

Conclusion:

No evidence in these tests to suggest that the different USB cables used here with the asynchronous CM6631A USB-to-SPDIF converter, direct asynchronous TEAC UD-501 USB DAC, or adaptive isochronous USB setups should sound different (even though one would expect Cable C to be the worst). Subjectively, listening to music with Cable C through Sennheiser HD800's sounded fine.

No evidence with the J-Test to suggest data-correlated jitter is significantly different between cables. By the way, for a good demonstration of how jitter improves with interface/cable change, look at my post on Transporter-to-Behringer connection with TosLink vs. AES/EBU. Also, remember that my Oppo BDP-105 tests were done with a single 15' USB cable - still better than Cable C in construction :-).

Okuduğunu anlayabilmek de mühim tabii..