fpga ya başlamak

quote:

Orijinalden alıntı: iaydinc

Forumda "FPGA" kelimesini araman faydalı olabilirdi. Neyse ben senin için aradım

FPGA'lerden bahsedilen konulardan biri şuydu:

http://forum.donanimhaber.com/m_3668742/mpage_1/key_fpga//tm.htm#3831924

Bir de şu konuya bakabilirsin:

http://forum.donanimhaber.com/m_8617037/mpage_1/key_fpga//tm.htm#8617037

Sorduğun sorularla ilgili cevaplar bu konularda var.

Kolay gelsin.

quote:

Orijinalden alıntı: raindropsisland

teşekkür ederim ben arattım ama sonuç bulamadı sanırım benim bağlantımla ilgili bi problem oldu.

peki xilinx mi altera mı? hangisi daha çok tercih ediyor? neden? yeni başlayan için önerebileceğin düşük maliyetli bir DK varmı? ileri düzeydeki projelerde neler daha çok tercih ediyor?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hayrettin100

abel
verilog
vhdl
bu üç dili öğrenmek gerek
ama en yaygın kullanılan dil vhdl dir.
zaten standart bir dildir

fpga ya başlamak için temel lojik devreler ve lojik dizaynı üst seviyede bilmen gerekir.

fpga dan önce pal,pla,pld,cpld (programlanabilir lojik elemanlar)nedir.?
donanım tanımlama dilleri (HDL ) nedir ?
fpga ile mikrodenetleyici arasındaki fark nedir?
sorularının cevabını bulman lazım.


bu işler bir binanın inşası gibidir .
temeli sağlam atmadan çatı katına çıkmak isterseniz başınıza çöker benden tavsiye...
adım adım sakin sakin ilerleyin daha çok zamanınız var unutmayın.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: raindropsisland

saol dostum , daha önce pal , pla kullandım , lojik kontrolü üst seviyede bildiğimi söyleyebilirim. daha yeni vhdl'e başladım. yeni başlayanlar için örneklerin olduğu bir site biliyorsanız linkini gönderirseniz sevinirim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: iaydinc

Xilinx ve Altera piyasanın hakimi iki FPGA üreticisi. Xilinx'in biraz daha fazla pazar payı olduğunu biliyorum. Ama Xilinx'de ne varsa aynısı Altera'da var. Ben Xilinx kullanıyorum, Altera'yı hiç denemedim. Onun için ikisini kıyaslayamayacağım.

Xilinx'de gördüğüm tek sorun, ISE yazılımının çok sayıda hata(bug) içeriyor olması. Bu hatalar büyük ihtimalle normal tasarımlarda karşına çıkmayabilir, ama uğraştığım konu sebebiyle ben çok rastladım. Ama Xilinx'in destek kısmı bu hataların çözümüyle ilgili bilgileri veriyor.

Sonuç olarak bence hangisinin geliştirme kitini alabiliyorsan onunla başla derim, ikisi de kendisini ispat etmiş firmalar. Ayrıca Vhdl'i üreticinin özel kodlarını kullanmadan yazarsan,birinden diğerine geçişin çok zor olmadığını biliyorum.

Bu aradawww.digilentinc.com sitesinden Xilinx-Spartan2E kiti sipariş etmiştim, 100$'ın altında fiyatı olduğu için gümrüğe takılmadan geldi, oradan satın alabilirsin (elimde fazla var aslında ama iki-üç ay sonra işim bitecek, o zaman hala ihtiyacın olursa tekrar konuşabiliriz).

Bu konuda Türkçe bilgi bulman zor, ingilizce bildiğini umarak şu kaynakları tavsiye ederim:
Giriş için şu siteye bakabilirsin:http://www.doulos.com/knowhow/vhdl_designers_guide/
Şu adreste VHDL'i örneklerle gösteriyor:http://esd.cs.ucr.edu/labs/tutorial/

Bir de konuya hakim olduktan sonra, birçok konuda ücretsiz tasarım veren şu siteye bakabilirsin:http://www.opencores.org

Kolay gelsin.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: raindropsisland

çok teşekürler yine..

peki bi soru daha, ben yüksek lisans bitirme tezim için fpga kullanarak bir kontrol devresi tasarlamak istiyorum. konumu hala netleştiremedim. bir fikrin var mı? (elindeki fazla kiti almayı düşünebilirim çok iyi olur. )

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: iaydinc

Kontrol devresi olarak neyi kastettiğini tam anlayamadım. Elektroniğin Kontrol alanıyla ilgili bir devre mi yapacaksın yoksa genel anlamda mı birşeyleri kontrol edeceksin?

Genelde FPGA'ler parallel işlemlemeyi hızlı yapabildikleri için kullanılır. Yani yapacağın işe özel bir devreyi FPGA üzerinde tasarlarsan, işlemciye göre çok daha hızlı yapabilirsin. Aslında benim gördüğüm tezlerde, genelde FPGA'in bu parallel özelliğinden faydalanılıyor.

Mesela bir Resim İşleme algoritmasında cisimlerin kenarlarını belirlemek için FPGA kullanılabilirsin. Bu sadece senin algoritmana özel bir devre olursa iyi bir hızlanma elde edebilirsin. Veya AES, DES gibi şifreleme algoritmalarını FPGA ile yapabilirsin.

Aslında sadece hızlandırmak da değil işlemcinin yapamayacağı işler için de FPGA kullanılabilir. Şu anda kullandığın sayısal (digital) entegrelerin tamamını istersen FPGA ile de yapabilirsin (yalnız pek kolay bir olay değil). Zaten bazı firmalar entegreleri üretmeden önce FPGA ile prototip yapıyorlar.

Sen de bunun gibi konular bulup tez yapabilirsin, bunun için Google'da FPGA ile ilgili yapılan tezleri arattır. Mesela ODTU'deki birkaç tez :

http://www.google.com.tr/search?hl=tr&q=fpga+site%3Alib.metu.edu.tr&btnG=Ara&meta=

Ayrıca değişik, dünyada örneği az olan birşeyler yapmak istiyorsan daha çok araştırma yapman gerekebilir.

Bir de hangi üniversite-bölümde okuyorsun? FPGA ile uğraşmış bir hoca bulursan belki senin için daha kolay olabilir.

Kolay gelsin.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: theanotherone

Birçok kontrol (motor sürme vb.) işi için biraz güçlü mikrodenetleyiciler, olmadı DSC veya DSP'ler fazlasıyla yetiyor. Ama yukarıda verilen örnekler için sıkı bir IP (intellectual property) tasarlayabilirsen iyi bir tez olabilir. HD H264 CODEC IP'si güzel birşey olur mesela.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hayrettin100

abel
verilog
vhdl
bu üç dili öğrenmek gerek
ama en yaygın kullanılan dil vhdl dir.
zaten standart bir dildir

fpga ya başlamak için temel lojik devreler ve lojik dizaynı üst seviyede bilmen gerekir.

fpga dan önce pal,pla,pld,cpld (programlanabilir lojik elemanlar)nedir.?
donanım tanımlama dilleri (HDL ) nedir ?
fpga ile mikrodenetleyici arasındaki fark nedir?
sorularının cevabını bulman lazım.


bu işler bir binanın inşası gibidir .
temeli sağlam atmadan çatı katına çıkmak isterseniz başınıza çöker benden tavsiye...
adım adım sakin sakin ilerleyin daha çok zamanınız var unutmayın.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: hayrettin100

abel
verilog
vhdl
bu üç dili öğrenmek gerek
ama en yaygın kullanılan dil vhdl dir.
zaten standart bir dildir

quote:

Orijinalden alıntı: theanotherone

Kontrol derken YSA (yapay sinir ağları), BM (bulanık mantık) veya ANFIS (Adaptive-Network-Based Fuzzy Inference System) gibi birşey kastediyorsan o da güzel olabilir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: raindropsisland

hepinize çok teşekkürler biraz daha araştırıp tekrar döneceğim..

Not: YTÜ de elektronik haberleşme yüksek lisans öğrencisiyim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: KaraBekir

Arkadaşlar söz VHDL ve Verilog HDL den açılmışken sormak istedim, SystemC - SystemVerilog hakkında bilgi verebilirmisiniz? VHDL, Verilog, SystemC, SystemVerilog ile ilgili karşılaştırma yapabilirmisiniz?
Teşekkür ederim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: KaraBekir

Arkadaşlar söz VHDL ve Verilog HDL den açılmışken sormak istedim, SystemC - SystemVerilog hakkında bilgi verebilirmisiniz? VHDL, Verilog, SystemC, SystemVerilog ile ilgili karşılaştırma yapabilirmisiniz?
Teşekkür ederim.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: KaraBekir
Arkadaşlar söz VHDL ve Verilog HDL den açılmışken sormak istedim, SystemC - SystemVerilog hakkında bilgi verebilirmisiniz? VHDL, Verilog, SystemC, SystemVerilog ile ilgili karşılaştırma yapabilirmisiniz?
Teşekkür ederim.

quote:

Orijinalden alıntı: ChipArchitect

quote: Orjinalden alıntı: KaraBekir Arkadaşlar söz VHDL ve Verilog HDL den açılmışken sormak istedim, SystemC - SystemVerilog hakkında bilgi verebilirmisiniz? VHDL, Verilog, SystemC, SystemVerilog ile ilgili karşılaştırma yapabilirmisiniz? Teşekkür ederim.

SystemC bir arkadasin bahsettigi gibi yeni C/C++ yapilari yardimiyla C dili kullanilarak donanim tanimlamaya izin veren bir dil. Daha cok sistem modeli yazmak icin kullaniliyor, yani tasarlayacaginiz dijital sistemin cok ust seviyeli bir modelini hizli ve cabuk bir sekilde yazabilmenizi sagliyor. "Minicikdev" arkadasin da yaptigi gibi RTL seviyesinde tasarim icin de kullanilabilir ancak yine kendisinin belirttigi gibi bu amac icin yeterince olgun oldugunu sanmiyorum. Benim gozlemleyebildigim kadariyla endustride su anda guc tuketimi modelleme (power modelling), ust seviye modelleme gibi islerde kullaniliyor. Eminim SystemC bilmek ileride bir arti olacaktir ancak Verilog/VHDL gibi bir dille beraber ogrenildigi zaman.

System Verilog ise ismi gecen diger dillerden daha farkli, cunku Verilog, VHDL ve SystemC dillerinin hepsi HDL (hardware description language) iken, System Verilog dili bir HDVL (hardware description and verification language). SystemC dili nasil genel programlama acisindan cok guclu olan C diline donanim tanimlama ozelligi eklenerek olusturulmussa, System Verilog dili de donanim tanimlama acisindan cok guclu olan Verilog diline genel programlama ozellikleri eklenerek olusturulmus bir dil. Aslinda burada bir parantez acip "verification"(dogrulama)'in ne demek oldugunu anlatmak lazim ancak maalesef zamanim yok. Temelde SystemVerilog dili Verilog dilinde yazilmis donanim tasarimlarinin fonksiyonel olarak dogrulugunu, yani dogru calistigini ispatlamak icin gerekli programlari yazmaktan kullanilabilecek bir dil. Bu is icin zaten forum okuyucularinin cogunun hayatlarinda hic duymadiklarini tahmin ettigim Specman E, Open Vera gibi iki tane cok onemli ve yaygin dil vardi. Ancak SystemVerilog hizla geliyor, ve hem E, hem de OpenVera dillerinin yerini alacak gibi. Turk elektronik endustrisinde verification konusunda calisacak eleman ihtiyacinin cok fazla olmadigini tahmin ettigim icin E, OpenVera ya da System Verilog gibi dillere Turkiye'de pek talep oldugunu sanmam. Amerikan ve Avrupa piyasalarinda ise cok onemli diller.

Uzun lafin kisasi SystemC daha gelismekte olan ve gelisimini tamamlamasi yillar alacak bir dil ve Verilog/VHDL ikilisini yerinden etmesine ben pek ihtimal vermiyorum. SystemVerilog ise apayri bir amaca hizmet eden bir uzmanlik dili. Sayisal tasarim konusunda kendilerini gelistirecek arkadaslar yeni dillere pek kafa yormayip, Verilog/VHDL ikilisinden birisini ogrensinler. Digerleri bir kez calismaya basladiktan sonra ihtiyac duyarsaniz ogreneceginiz diller.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: KaraBekir

Arkadaşlar yine ben
Bu işe yeni yeni başlıyorum,http://picproje.org/main/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11938&start=15 adresinde bir arkadaş Xilinx ISE Webpack 'in yeterli olmadığını söylemiş. Sizce başlangıç için bu programı kullanmalımıyım yoksa tavsiye edebileceğiniz başka programlar varmıdır?

Bana yardımcı olduğunuz için ne kadar mutluyum bir bilseniz. Hepinize çok teşekkür ederim.

Not:Öğrenciyim. Ücretli programlar için bütçem şuan için pek elverişli değil.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: KaraBekir
Arkadaşlar yine ben
Bu işe yeni yeni başlıyorum,http://picproje.org/main/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11938&start=15 adresinde bir arkadaş Xilinx ISE Webpack 'in yeterli olmadığını söylemiş. Sizce başlangıç için bu programı kullanmalımıyım yoksa tavsiye edebileceğiniz başka programlar varmıdır?

quote:

Orijinalden alıntı: ChipArchitect

quote: Orjinalden alıntı: KaraBekir Arkadaşlar yine ben Bu işe yeni yeni başlıyorum,http://picproje.org/main/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11938&start=15 adresinde bir arkadaş Xilinx ISE Webpack 'in yeterli olmadığını söylemiş. Sizce başlangıç için bu programı kullanmalımıyım yoksa tavsiye edebileceğiniz başka programlar varmıdır?

Linkini verdiginiz yaziyi okumadim ama okumaya gerek bile yok. Sadece Xilinx ISE Webpack kullanarak ABD'nin en iyi 10 muhendislik fakultesinden birisine sahip bir universitede iki yil boyunca her yil 60-70 ogrenciye FPGA temelli sayisal tasarim dersi vermis birisi olarak Xilinx ISE Webpack'in akla gelebilecek her tur ogrenci projesi icin kesinlikle yeterli oldugunu soyleyebilirim. Sozkonusu yaziyi yazan kisi endustriyel bir projede ya da fazla iddiali bir bitirme projesi/tez vb. gibi calismada tutup da ogrenci versiyonunu kullanmaya kalkmis olabilir. Ogrenci versiyonu ile gelen ModelSim simulatorunun satir sayisi ve proje boyu kisitlamalari var.

Ogrenci versiyonunun adi uzerinde : "ogrenci versiyonu". Endustride ya da sanayide calisiyorsaniz gidip Sark zekasi ile $40'luk yazilim paketi ile bizim burada onbinlerce dolar odedigimiz FPGA yazilimlarinin yaptigi isi yapmaya kalkarsaniz tabii ki olmaz. Ayni sekilde kompleks bitirme projeleri vb. gibi seylerde de universitenin kaynaklari kullanilmalidir ki hem Xilinx, hem Altera zaten kendilerine dunyanin dort bir yanindan basvuran her universiteye cok dusuk fiyatlarla, bazen bedava olarak gerekli yazilimlari temin ediyorlar. Ben 1997'de ODTU'de Turkiye'de egitimde kullanilan ilk FPGA laboratuvarinin kurulmasina ucundan yardim ettigim zaman da tum yazilim bedava gelmisti.

Uzun lafin kisasi Xilinx ISE Webpack'in ogrenme ve kisisel kullanim icin yetersiz oldugu dogru degil. Xilinx ISE Webpack kullanarak 70 dolarlik deney setinizde 64bitlik, 2GHz'lik superskalar mikroislemci tasarimi yapamayacaginiz icin uzgunum. Acak bir ogrencinin saglam bir temel olusturmasi icin gereken her cesit projeyi yapabilirsiniz. Bilginiz ilerleyince de universitenin kaynaklarini kullanabilirsiniz, eger gercekten cok geri kalmis bir tasra universitesinde degilseniz zaten EUROPRACTICE programi cercevesinde gerekli yazilim ya zaten mevcuttur, ya da kolaylikla alinabilir bir hocanin yardimiyla.

Kolay gelsin,

Not: Dilleri ogrenmek icin zaten bes kurus harcamaniza gerek yok. Etrafta butun standardlari karsilayan cok guzel bedava simulatorler, editorler var. Grafik arabirimleri, ne bileyim sinyal gostermek icin grafiksel uygulamalari vb yok ;ama profesyonel hayatta bunlari cogu zaman kullanmiyoruz bile onemli bir problemi ayiklamaya calismadikca. Gidip Eclipse Verilog/VHDL editorunu cekerek baslayin:

http://veditor.sourceforge.net/

Daha sonra bedava VHDL simulatoru olan CVER ve bedava Verilog simulatoru Icarus Verilog'u bulup cekebilirsiniz. Windows'da calisiyorlar mi bilmiyorum, ama ileride bu isi meslek olarak sececekseniz her isinizi Linux'da yapmaya alissaniz da fena olmaz.
Chip Architect

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: arda45

fpga ye baslamak için uygun dokman varsa veya yardımcı olacak arkadaslar varsa sevinirim

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: raindropsisland

arkadaşlar , daha önce de belirttiğim gibi ben yüksek lisans tezim olarak FPGA uygulaması yapmak istiyorum. DSP tekniklerini de kullanmak istiyorum ama bir konu belirleyemedim. Bir öneriniz , fikriniz var mı??

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: raindropsisland

arkadaşlar , daha önce de belirttiğim gibi ben yüksek lisans tezim olarak FPGA uygulaması yapmak istiyorum. DSP tekniklerini de kullanmak istiyorum ama bir konu belirleyemedim. Bir öneriniz , fikriniz var mı??