Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi serkan99 -- 13 Eylül 2013; 23:25:39 > |
Hızlı 
Bildirim
TAM OTOMATİK DİZEL(Tork Konvertörlü)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Amazon.com.tr: Crocs Ürünlerinde Sepette %20 İndirim promosyon
https://www.amazon.com.tr/promotion/psp/A2T3EGTPRK0CVZ?ref=psp_pc_cart_collapse
13 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: serkan99
Arkadaşlar piyasada neden tam otomatik dizel az sayıda var.
bildiğim kadarıyla dizel otomatiklerde çıkan sorunlar genelde yarı otomatik dsg falan viteslerde oluyor
madem böyle neden tam otomatik vitesli araba miktarı artmıyorda.yıllar geçtikçe tam otomatikten uzaklaşılıyor
şimdi ilk aklıma gelen yakıt tüketimini arttırıyor tork konvertörü ama yarı otomatik yada dsg de çıkan bir sorun sağladığı yakıt tasarrufunu yüz katını götürmüş oluyor maddi olarak
Tam otomatik viteslerin yakıt tüketimlerine ilaveten emisyon değerleri de diğer şanzıman türlerine göre ciddi yüksek olduğu için bu sistemler pek revaçta değil arkadaşım.
Biliyorsun emisyon kriterleri her geçen yıl daha da sıkılaşıyor ve yüksek emisyona sahip araçların ödediği vergi daha fazla olduğu gibi bu araçların Londra gibi bazı şehirlerde şehir merkezine giriş için belli bir miktar para ödemesi de bir süredir mevcut olan bir uygulama.
Emisyon değerleri düşük olan araçlar ise hem daha az vergi veriyorlar hem de şehir merkezine girerken ödenen paradan da muaflar.
1.6 lt dizel motorlarda şu an sadece Hyundai-Kia araçlarda tam otomatik şanzıman var ve maalesef 4 ileri.
Ancak yeni gelecek olan Hyundai i30 (ve muhtemelen yeni Kia Ceed) modelinde 4 ileri yerine 6 ileri tam otomatik şanzıman olacak.
Selamlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi haluk 23 -- 29 Ocak 2012; 0:14:13 >
-
Tam otomatik dizel olarak 2.0 lt'lik olanlara yönelmen lazım. Bu araçların da tamamına yakını tam otomatiktir, düz vitesi zor bulunur. (Genelde D sınıfı araçlarda bulunduğu için)quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23quote:
Orijinalden alıntı: serkan99
Arkadaşlar piyasada neden tam otomatik dizel az sayıda var.
bildiğim kadarıyla dizel otomatiklerde çıkan sorunlar genelde yarı otomatik dsg falan viteslerde oluyor
madem böyle neden tam otomatik vitesli araba miktarı artmıyorda.yıllar geçtikçe tam otomatikten uzaklaşılıyor
şimdi ilk aklıma gelen yakıt tüketimini arttırıyor tork konvertörü ama yarı otomatik yada dsg de çıkan bir sorun sağladığı yakıt tasarrufunu yüz katını götürmüş oluyor maddi olarak
Tam otomatik viteslerin yakıt tüketimlerine ilaveten emisyon değerleri de diğer şanzıman türlerine göre ciddi yüksek olduğu için bu sistemler pek revaçta değil arkadaşım.
Biliyorsun emisyon kriterleri her geçen yıl daha da sıkılaşıyor ve yüksek emisyona sahip araçların ödediği vergi daha fazla olduğu gibi bu araçların Londra gibi bazı şehirlerde şehir merkezine giriş için belli bir miktar para ödemesi de bir süredir mevcut olan bir uygulama.
Emisyon değerleri düşük olan araçlar ise hem daha az vergi veriyorlar hem de şehir merkezine girerken ödenen paradan da muaflar.
1.6 lt dizel motorlarda şu an sadece Hyundai-Kia araçlarda tam otomatik şanzıman var ve maalesef 4 ileri.
Ancak yeni gelecek olan Hyundai i30 (ve muhtemelen yeni Kia Ceed) modelinde 4 ileri yerine 6 ileri tam otomatik şanzıman olacak.
Selamlar.
-
insignia 2.0cdti var aklıma gelen....quote:
Orijinalden alıntı: master_monster
Tam otomatik dizel olarak 2.0 lt'lik olanlara yönelmen lazım. Bu araçların da tamamına yakını tam otomatiktir, düz vitesi zor bulunur. (Genelde D sınıfı araçlarda bulunduğu için)
Alıntıları Göster -
2010 fiestam tam otomatik ve 4 ileri olmasının da etkisi var ki rampada inanılmaz hantal. zaten gücün %10-15i tork konvertörüne gidiyor, eziyet bir hal alıyor. biraz gazlasam 3e düşüp bağırmaya başlıyor, eğer tam otomatik alacaksanız en az 5 ileri alın derim.quote:
Orijinalden alıntı: plateau
insignia 2.0cdti var aklıma gelen....
Alıntıları Göster -
5 ileri tam otomatik dizel varmıquote:
Orijinalden alıntı: drsnrky
2010 fiestam tam otomatik ve 4 ileri olmasının da etkisi var ki rampada inanılmaz hantal. zaten gücün %10-15i tork konvertörüne gidiyor, eziyet bir hal alıyor. biraz gazlasam 3e düşüp bağırmaya başlıyor, eğer tam otomatik alacaksanız en az 5 ileri alın derim.
Alıntıları Göster -
Bmw nin dizelleri tam otomatiktir. -
quote:
Orijinalden alıntı: serkan99
5 ileri tam otomatik dizel varmı
Bazı 2.0 motorlarda var sanırım. -
Akıllarından ne geçtiğini ancak üreticilerin kendileri bilir. Ama bir iki destekli atış yapmaya çalışabiirim.quote:
Orijinalden alıntı: drsnrky
2010 fiestam tam otomatik ve 4 ileri olmasının da etkisi var ki rampada inanılmaz hantal. zaten gücün %10-15i tork konvertörüne gidiyor, eziyet bir hal alıyor. biraz gazlasam 3e düşüp bağırmaya başlıyor, eğer tam otomatik alacaksanız en az 5 ileri alın derim.
Alıntıları Göster
1980'lerde Mitsubishi Galant dizeller için konvertörlü manuel çıkarmıştı. Böylece titreşim azalıyor ve dar bir devirde yüksek alınabilen dizel torku daha verimli kullanılabiliyor.
Konvertörün devire göre bir dönüştürme eğrisi var, dönüşüm dediğimiz de devir-tork arasında. Motora özel geliştirilirse harika bir şey, kısmi CVT sayılır zaten. Ama bu kısım, yani motordaki tork eğrisine göre geliştirilmiş olması çok önemli.
Geliştrmek pahallı, mühendisliği çok çok zor. Otm. şanzımanların ısınmasının temel nedeni sanıldığı gibi çok parçaya sahip olması veya ıslak balatalar arasındaki sürtünme değil viskodinamik sürtünme, yani sıvının kendi iç sürtünmesi. Gelin bunu hesaplayın şimdi. İlk safhada hesaplı bir şey yapmak için termodinami, akışkanlar dinamiği ve viskodinami üst üste. Verimliliği, kayıpları, değişken sürtünme, değişken tork... Neticede bu işin oluru kullanımda devir varyasının düşük olacağı 2 litre üzeri motorlar için jenerik bir model tasarlayıp, birden çok modelde kullanıp küçük operasyonel kayıpları da gözardı etmek. 60-70 km/s' hızın üzerinde de konvertörü kilitlemek. Bu haliyle 1970'lerde düşük devir aralıklı 4 litre gibi hacimlerde, üç vitesli bir otm.le 4 vitesli bir manuelden daha iyi verimlilik alınabiliyordu.
Küçük otomobil/ küçük motorda iki tür zorluk var. İlki alan çok dar, ikincisi motorların çalışma devir aralıkları geniş. Şimdilerde motorda 200nm üreten versiyonda kullanılan bir konvertörün 260nm tork üreten başka versiyonda kullanılamadığı gibi şeyler okuyoruz. Kıyaslama için mesela benim eski araba 200nm üretiyor, konvertörü motordan yola yönde 600nm torka toleranslı. Yerler dar, vites sayısı fazla olunca şanzımandaki tork yükü de fazla oluyor. Bir de bu alanda 2litre benzinlilerin ancak ürettiği torkla işe başlayınca (motor tarafında) parametler çok zorlanıyor. Devir bandı da çok farklı olduğundan tamamen farklı bir konertör tasarlanmalı.
Öyle sanıyorum ki termodinami ve akışkanlar zor gelince iş mekaniğe geri döndü. 7 ileri şanzıman, bir anlamda konvertörün eksik kalmasıdır. Belirli aralık içinde sonsuz değişken olan hidrolik bir kuplaj (konvertör) 5, 6, 7 vitese en baştan ihtiyaç duymamalı. Konvertör bu kadar çok vitesle çalışacak kadar sıkı olduğunda pekala klasik kavrama da alternatif olarak kalabiliyor. Yani bir şanzımanda vitesler çoğaldığında değişim sırasındaki tork yükleri azalıyor. "Konvert" edecek bir şey kalmadığı gibi kuru sistemler kullanıldığında da mekatronik kavramanın üzerindeki tork yükleri de azalmış oluyor.
-
dizel motorlar gibi düşük devir de yüksek güç üreten motorlarda 4 ileri olmuş, 6-7 ileri olmuş pratikte ortalama bir sürücü pek bir şey fark edeceğini sanmıyorum, hatta 4 ileri şanzıman muhtemelen daha konforlu bir sürüş sunar diye düşünüyorum.quote:
Orijinalden alıntı: Karbon 12
Akıllarından ne geçtiğini ancak üreticilerin kendileri bilir. Ama bir iki destekli atış yapmaya çalışabiirim.
1980'lerde Mitsubishi Galant dizeller için konvertörlü manuel çıkarmıştı. Böylece titreşim azalıyor ve dar bir devirde yüksek alınabilen dizel torku daha verimli kullanılabiliyor.
Konvertörün devire göre bir dönüştürme eğrisi var, dönüşüm dediğimiz de devir-tork arasında. Motora özel geliştirilirse harika bir şey, kısmi CVT sayılır zaten. Ama bu kısım, yani motordaki tork eğrisine göre geliştirilmiş olması çok önemli.
Geliştrmek pahallı, mühendisliği çok çok zor. Otm. şanzımanların ısınmasının temel nedeni sanıldığı gibi çok parçaya sahip olması veya ıslak balatalar arasındaki sürtünme değil viskodinamik sürtünme, yani sıvının kendi iç sürtünmesi. Gelin bunu hesaplayın şimdi. İlk safhada hesaplı bir şey yapmak için termodinami, akışkanlar dinamiği ve viskodinami üst üste. Verimliliği, kayıpları, değişken sürtünme, değişken tork... Neticede bu işin oluru kullanımda devir varyasının düşük olacağı 2 litre üzeri motorlar için jenerik bir model tasarlayıp, birden çok modelde kullanıp küçük operasyonel kayıpları da gözardı etmek. 60-70 km/s' hızın üzerinde de konvertörü kilitlemek. Bu haliyle 1970'lerde düşük devir aralıklı 4 litre gibi hacimlerde, üç vitesli bir otm.le 4 vitesli bir manuelden daha iyi verimlilik alınabiliyordu.
Küçük otomobil/ küçük motorda iki tür zorluk var. İlki alan çok dar, ikincisi motorların çalışma devir aralıkları geniş. Şimdilerde motorda 200nm üreten versiyonda kullanılan bir konvertörün 260nm tork üreten başka versiyonda kullanılamadığı gibi şeyler okuyoruz. Kıyaslama için mesela benim eski araba 200nm üretiyor, konvertörü motordan yola yönde 600nm torka toleranslı. Yerler dar, vites sayısı fazla olunca şanzımandaki tork yükü de fazla oluyor. Bir de bu alanda 2litre benzinlilerin ancak ürettiği torkla işe başlayınca (motor tarafında) parametler çok zorlanıyor. Devir bandı da çok farklı olduğundan tamamen farklı bir konertör tasarlanmalı.
Öyle sanıyorum ki termodinami ve akışkanlar zor gelince iş mekaniğe geri döndü. 7 ileri şanzıman, bir anlamda konvertörün eksik kalmasıdır. Belirli aralık içinde sonsuz değişken olan hidrolik bir kuplaj (konvertör) 5, 6, 7 vitese en baştan ihtiyaç duymamalı. Konvertör bu kadar çok vitesle çalışacak kadar sıkı olduğunda pekala klasik kavrama da alternatif olarak kalabiliyor. Yani bir şanzımanda vitesler çoğaldığında değişim sırasındaki tork yükleri azalıyor. "Konvert" edecek bir şey kalmadığı gibi kuru sistemler kullanıldığında da mekatronik kavramanın üzerindeki tork yükleri de azalmış oluyor.
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 29 Ocak 2012; 3:57:57 >
-
birde şöyle bir durum var bence.yıllardır kullanılan klasik tam otomatik vites eğer bozulursa yada arıza çıkarırsa ki en az sorun çıkaran şanzıman tam otomatiktir.bir çok yerde ustası tamirhanesi var.ancak dsg gibi çift kavramalı sistemler yeni olduğu için anlayan çok az kişi var.servislerin bile yetersiz kaldığı söyleniyor tamirindequote:
Orijinalden alıntı: 19can84
dizel motorlar gibi düşük devir de yüksek güç üreten motorlarda 4 ileri olmuş, 6-7 ileri olmuş pratikte ortalama bir sürücü pek bir şey fark edeceğini sanmıyorum, hatta 4 ileri şanzıman muhtemelen daha konforlu bir sürüş sunar diye düşünüyorum.
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi serkan99 -- 29 Ocak 2012; 23:32:45 >
-
BMW`nin kullandığı ZF yapımı 8 ileri şanzıman gibi bir şanzıman olursa (Tork konvertörlü şanzımanın sağlamlığı ve yumuşaklığı ile düşük yakıt tüketimini beraber sunabilen) mantıklı olur.quote:
Orijinalden alıntı: serkan99
birde şöyle bir durum var bence.yıllardır kullanılan klasik tam otomatik vites eğer bozulursa yada arıza çıkarırsa ki en az sorun çıkaran şanzıman tam otomatiktir.bir çok yerde ustası tamirhanesi var.ancak dsg gibi çift kavramalı sistemler yeni olduğu için anlayan çok az kişi var.servislerin bile yetersiz kaldığı söyleniyor tamirinde
Alıntıları Göster
Aksi taktirde KIA ve HYUNDAI`nin tam otomatik vitesleri gibi fazla yakacaksa dizelin pek espirisi kalmıyor.
-
kia ve hyunda ın tam otomatik dizelleri 8 litre falan yaktığını söylüyorlar.bence gayet normal bir değer.sonuçta tam otomatik konforunu ve sorunsuzluğunu yaşıyorsunuz.quote:
Orijinalden alıntı: SIRADANUS
BMW`nin kullandığı ZF yapımı 8 ileri şanzıman gibi bir şanzıman olursa (Tork konvertörlü şanzımanın sağlamlığı ve yumuşaklığı ile düşük yakıt tüketimini beraber sunabilen) mantıklı olur.
Aksi taktirde KIA ve HYUNDAI`nin tam otomatik vitesleri gibi fazla yakacaksa dizelin pek espirisi kalmıyor.
Alıntıları Göster
ama işte bu markaların değer kaybı ve kalitesine duyulan şüphe yüzünden bence çok rağbet edilmiyor.tam otomatik dizeli vw yapsa 8 litre yaksa kimse dsg nin suratına bakmazdı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: serkan99
5 ileri tam otomatik dizel varmı
yeni çıkan 163bg'lik 2.0 cruze tam otomatik 6 ileri... -
quote:
Orijinalden alıntı: serkan99
5 ileri tam otomatik dizel varmı
Eski kasa Ford Mondeo 2.0TDCI, tork konvertörlü 5 ileri otomatik. -
tork konvertörlü otomatiklerin maliyeti daha yüksek olabilir. bundan dolayı düşük hacimli araçlarda yarı otomatik alternatifler kullanılıyordur diye tahmin ediyorum.quote:
Orijinalden alıntı: zeytinkoyquote:
Orijinalden alıntı: serkan99
5 ileri tam otomatik dizel varmı
Eski kasa Ford Mondeo 2.0TDCI, tork konvertörlü 5 ileri otomatik.
Alıntıları Göster -
torq konvertörlü araç almak türkiyede intihar etmek demektir zira yakıt fiyatları zaten bihayli fazla birde fazla tüketim yaklaşık %20-30 dur bu .aşırı yakıt tüketimi demektir.yakıtın ucuz olduğu bir ülke de olsam kesinlikle hem sorunsuz hem konforlu olmasından dolayı tercih ederim .quote:
Orijinalden alıntı: ridleyscott
tork konvertörlü otomatiklerin maliyeti daha yüksek olabilir. bundan dolayı düşük hacimli araçlarda yarı otomatik alternatifler kullanılıyordur diye tahmin ediyorum.
Alıntıları Göster
lakin %3-5 lerin bile büyük buluş olarak nitelendiği tüketimde %20-30 fazla tüketimli araç almak pek doğru değil.
uzun yolda kullanılıcaksa torq konvertörlü araçlar çok dejavantajlı değildir onuda belirtmek lazım .şehir içinde fark fazla olur.
-
1.6 dizel motor aşağısında neden yapılamıyor tork konvertörlü acaba?quote:
Orijinalden alıntı: INTRUDERTR
torq konvertörlü araç almak türkiyede intihar etmek demektir zira yakıt fiyatları zaten bihayli fazla birde fazla tüketim yaklaşık %20-30 dur bu .aşırı yakıt tüketimi demektir.yakıtın ucuz olduğu bir ülke de olsam kesinlikle hem sorunsuz hem konforlu olmasından dolayı tercih ederim .
lakin %3-5 lerin bile büyük buluş olarak nitelendiği tüketimde %20-30 fazla tüketimli araç almak pek doğru değil.
uzun yolda kullanılıcaksa torq konvertörlü araçlar çok dejavantajlı değildir onuda belirtmek lazım .şehir içinde fark fazla olur.
Alıntıları Göster
evet tork konvertörlü ler fazla yakıyor ama.sorunsuz yarı otomatikte pek yok.hem dizel hemde sorunsuz otomatike binmek istiyorsanız.2 litre falan fazla yakmasına katlanmak lazım heralde
-
ceed var i30 varquote:
Orijinalden alıntı: serkan99
1.6 dizel motor aşağısında neden yapılamıyor tork konvertörlü acaba?
evet tork konvertörlü ler fazla yakıyor ama.sorunsuz yarı otomatikte pek yok.hem dizel hemde sorunsuz otomatike binmek istiyorsanız.2 litre falan fazla yakmasına katlanmak lazım heralde
Alıntıları Göster -
Bende Megane II Sedan 1.5 Dizel Privilege var, kuzenimde benim aracımın aynısının 4 kademeli tam otomatik HB olanı var. İkisinide kullanmış birisi olarak şunu belirtmek isterim, tork konvertörü dizellerde öyle "aman aman" yakıt tüketimi yükseltmiyor.quote:
Orijinalden alıntı: karabatak58
ceed var i30 var
Alıntıları Göster
Benim ortalamam 100 km'de 5,6-5,9 gidip gelirken kuzeniminki 6,2-6,5 arasında oynuyor. Çekiş konusunda da öyle aman aman bir fark yok, sadece uzun yolda ben 190'ı görebilirken kuzeniminkiyle en fazla 185'i görebildim (ikisinide uzun süre kullandım).
Yanlış hatırlamıyorsam Auto Show dergisinde 6-7 sene önce Opel'in Ceo'su ile yapılan bir röportaj'da neden (ozaman için) Easytronic'le yollarına devam ettiklerini soruklarında adamın cevabı şu olmuştu :"Easytronic şanzıman yani otomatikleştirilmiş düz şanzıman kullanma nedenlerimizin başında maliyet geliyor, maliyet olarak yarı yarıya farklar var" gibisinden bir laf etmişti ki şu anda PAŞA PAŞA Activeselect denilen tam otomatik şanzımana döndüler Astra'da.
Bu arada dikkatinizi çekmek isterim; ne sorunsuzluk abidesi Mazda ne nispeten sorunsuz Honda bu şanzımanlara hala yanaşmıyor. Keza Toyota bile güncel Corolla 1.6'yı baştan MMT denilen çakma otomatik opsiyonuyla pazara sürmüştü ancak sonunda onlarda sonradan PAŞA PAŞA 1.6 litrelik motorda MMT'nin yanında gerçek otomatik şanzıman seçeneğinide koydular. Bu senenin TÜV Almanya tarafından açıklanan sorunsuzluk listesinde zirvedeki Hyundai'ninde (kaynak bu haftaki Auto Show) bu şanzımanlara uzak durduğunu biliyorsunuzdur.
Uzun lafın kısası şahsen 100 kilometrede yarım litre fazla harcıyor diye (topu topu 100 km de 2TL farkediyor) ve topu topu yarım saniye daha hızlı 100km/s hıza ulaşıyor diye ne tam otomatik şanzımanın yağ gibi geçişlerinden vazgeçerim nede bu çakma otomatiklerin yokuşta kaydırma veya kilitlenme veya özellikle 1 ve 2 viteslerdeki büyütme veya küçütme anlarındaki sarsıntıyla uğraşırım.
Benzer içerikler
- 2.0 motor arabalar
- opel vivaro neden tutulmuyor
- mazda cx 3 alınır mı
- mini cooper yorumları
- kia ceed yorum
- renault logan
- renault arkana fiyat
- uçan araba fiyatları
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
