Yokuş aşağı viteste inerken yakıt tüketimi 0 olur mu? (4. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: atayum

tekrar düşünelim ve şunu araştıralım dersem;

araç istop etmiyor ise araca (eğer geliyorsa) yakıt nereden geliyor ?

-enjektörler kapalı
fakat subap kapakları krank miline kam mili sayesinde bağlı ise ve subaplar açılıyorsa aradaki basınç farkı acaba enjektörlerden yakıt çekilmesine (cebren ve hile ile:)) müsade ediyor olabilir mi ? ki bu da zaten ölçülebilecek bişey değil çünkü aracın istemli olarak yakıt göndermesi söz konusu değil. yakıtın çekilip çekilmediği ancak enjektörlerin üzerine akış ölçüm cihazı konulursa ölçülebilir gibi geliyor.

-hava yanar mı ?
piston içerisine giren hava içindeki bileşenler araca rölanti değerinde bir yakıt etkisi yapabiliyormu ? yapmıyorsa aracın istop sesini önleyen bir durum mu var ?

quote:

Orjinalden alıntı: Lukunku

İşin uzmanı olarak sizin söylediğiniz doğrudur, ben oradan yanlış anlamış olabilirim, ama bir kullanıcı olarak ilk okunduğunda onun anlaşılmasını da lütfen normal karşılayınız.

Peki hangi devirde olursa olsun, cut off devrede midir; mesela dizel ve enjeksiyonlu bir araçla 4000 devirde, ya da benzinli bir araçta daha yüksek devirlerde bile yakıt tüketimi sıfır olur mu?

Ve diğer soruma da cevap alabilir miyim? Alıntıladığınız fotoğrafın altında...

quote:

Orjinalden alıntı: dctcagri

motor freniyle arasında bağlantı varmı bilemem ancak, dizel arabayı düz yolda hatta çok hafif yokuş yukarıda bile 1. viteste gaza basmadan kendi haline bırakın, araba gitmeye devam ediyor, bir türlü istop etmiyor bilmem sizinde dikkatinizi çektimi?

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

sayın O.B.K bende sizinle aynı fikirdeyim ama kafama bir konu da takılmıyor değil. eksoza ölçüm cihazı bağlasak sonuç ne olabilir bu konuda yorum yapabilir misiniz. yakıtın sıfır olup olmasığını buradan bilmek kesin mümkündür.

quote:

Orjinalden alıntı: pulvo47

Özetle bu derece taktım ben bu konuya.İnişte tonlarca yükü yavaşlatmaya çalışan,elektrik üretimine devam eden,aracı soğutan ve veya silecekleri çalıştıran,ara ara her fren ile hava kompresörünü dolduran aracın yakıt kullanmadığını düşünmek bana çok ters geliyor.

quote:

Orjinalden alıntı: pulvo47

Arkadaşlar yaklaşık 9 yıldır neredeyse her gün araç kullanıyorum. İlaç firmasında çalışıyorum ve sık sık kiralık araçların değişmesi sebebi ile neredeyse japondan almana her tür model ve motor gücünde araç kullandım. Uzun yolculuklar süresinde bu konulara bol bol kafa yorma fırsatı buldum. Konu üzerinde bir uzmanlığım yok. Mekanik ve teknik olarak ta teorik bilgim sınırlı.
İnişlerde bilgisayarın bu verileri bana çok anlamsız geliyor. Yaptığım denemelerde ve hesaplamalarda sıfır gösteriminin sebebinin sürücülerin vitesi boşa almamalarını teşfik olduğunu düşünüyorum. Ne kadar gaz kapatılsada iniş aşağı motor içi yağlanması,şarj dinamosunun çalışması,mevcut egzoz sesi,çalışan klima,homurdayan motor,titreşimler motorda mutlaka yakıt kullanıldığının ibareleri olarak gözükmektedir. Bence boş viteste en düşük yüketimi yapılmakta. Hali hazırda defalarca Aydın Selatin tüneli inişinde tünel içinde 80Km/h sabit hızda birçok deneme yaptım. Toyota Corolla dizel araç ile tünelde hız sabitlendikten sonra tüm farları,fanı kapattım:0.2 l/km fark etti(azaldı). Işıkla ve havalandırma fanı açıkken klima açtım 0.3 l/km farketti(arttı). Size garip gelebilir. Denemeyi rolantide de dururken sizde yapın. Havalandırma fanını birden sona getirin(açın) ve uzun farları aynı anda yakın :Tüketim artar ve devir saati çok az yükselir.
Özetle bu derece taktım ben bu konuya.İnişte tonlarca yükü yavaşlatmaya çalışan,elektrik üretimine devam eden,aracı soğutan ve veya silecekleri çalıştıran,ara ara her fren ile hava kompresörünü dolduran aracın yakıt kullanmadığını düşünmek bana çok ters geliyor. Eşyanın doğasına aykırı.
Teknik veya teorik işin uzmanı arkadaşlarla da ters düşmek istemem. Saygı duyarım.
Kazasız belasız..

quote:

Orjinalden alıntı: ayhan_guler

Merhaba pulvo47,

Söylemiş olduğunuz tüm elektronik ya da mekanik bileşenler güçlerini dönen motordan bir kayış yoluyla elde ederller alternatörün ürettiği elektirk kayışla olur. Devir daim pompası kayşla alır ya da en çok tüketim canavarı olan klima kompresörü de yine kayış ile istediği gücü motordan alır. Motorda bu gücü pistonlar içerisinde bezin ile hava karıştırarak elde ettiği patlamadan elde eder. Şimdi 100 km hıza erişmiş bir araç düşünün motorun güvü ile zaten hayli yüksek bir enerjiye erişmiş. Hadi deseniz aracı durdurabilir misiniz. Mümkün değil.100 km hızla giderken ayağınızı gazdan çektiğinizde ECU ayağın tamamen gazdan çekildiğini görür ve enjektörlere benzin akışını sağlatan elektrik sinyallerini tamamen keser. Bu durumda hiç benzin alamayan motor herkesin tahmin edeceği gibi hızla stop etme (durma) durumuna geçmeye çalışacaktır. Ancak (burası önemli) motor viteste olduğu için motor ile tekerlekler henüz bağlantısını kesememiştir. Dolayısı ile motor durursa tekerleklerde durur. Bu da 100 km hızla giden aracın çekiş yapan tekerleklerinin anında durması demektir. Tam bir felaket. Diğer bir alternatif de tekerlek durmaz ve motoru 1-1.5 tonluk ağırlığa sahip aracın 100 km/saat hızla gitmiş olduğu enerjisinin desteği ile motoru zorla çevirir.

Şimdi bu iki alternatiften hangisi gerçekleşecektir. içi yağla dolu olan oldukça kayganlaşmış motor mu daha çok sürtünme kaybı üretir yokse 1 ton ağırlığın altında pürüzlü asfalta değen tekerleğin sürüklenmesi mi? Kesinlikle tekerleği sürütünmesi çok daha fazla enerji tüketecektir. Bu durumda tekerlek durmayacak aksine motoru zorla çevirmeye devam edecektir.

Motor zorlada döndüğü için yukarıda kayışla enerji olan bütün ekipmanlar da çalışmalarına aynen devam edecektir. Çünkü onlar nihayetinde yalnızca motor dönüyor mu ona bakıyorlar. Bu dönme içten yanmalı motorun benzin ile patlaması ile mi elde ediliyor yoksa 100 km/saat hızla giden arabanı var olan enerjisi ile mi farketmiyor.

Yalnız şunu unutmamak lazım çok az eğilimli yollarda viteste gitmek istediğinizde araç yavaşlamaya başlayacak ve siz hız kaybettiğiniz için gaza basacaksınız o zaman sıfır tüketim ile elde ettiğiniz kazancı gaza basarak misli ile geri vereceksiniz. Bu durum daha çok ayağınızı gazdan çektiğiniz halde hızını kaybetmediğiniz daha dik yokuşlarda ya da ileride yanan kırmızı ışığa yaklaştığınız zamanlarda işe yarayacaktır. Zaten frene basacaksınız ışıkta bari daha önce ayağınızı gazdan çekinki hem fren boşuna eskimesin hem de motor fren yaparken sıfır tüketim ile tüketimi azaltın.

quote:

Orjinalden alıntı: Lukunku


Ben konuyla alakalı farklı bir şeyi hep merak etmişimdir. İşim gereği arada bir İzmir-Manisa arasında gidip geliyorum. İzmir'e gelirken meşhur Sabuncubeli rampası vardır, buradan inişte ben hep viteste inerim, yaklaşık 6 km falan sürer Bornova'nın içine kadar, aynı şey Manisa istikametine giderken Jandarma Karakolu'ndan sonraki meşhur sağa ve sola dönüş rampadan sonra yaklaşık bir 4 km olan kısım için de geçerli.

Bu kadar uzun bir süre, frenle de destekleyerek motoru bu devir aralığında tutmanın, yani cut-off yapmanın motora herhangi bir zararı var mıdır? Hadi işi biraz daha abartalım, 10 km boyunca ayağı gazdan çekerek sürekli yokuş aşağı gitmenin motora bir baskısı var mıdır?

quote:

Orjinalden alıntı: Lukunku



Ben konuyla alakalı farklı bir şeyi hep merak etmişimdir. İşim gereği arada bir İzmir-Manisa arasında gidip geliyorum. İzmir'e gelirken meşhur Sabuncubeli rampası vardır, buradan inişte ben hep viteste inerim, yaklaşık 6 km falan sürer Bornova'nın içine kadar, aynı şey Manisa istikametine giderken Jandarma Karakolu'ndan sonraki meşhur sağa ve sola dönüş rampadan sonra yaklaşık bir 4 km olan kısım için de geçerli.

Bu kadar uzun bir süre, frenle de destekleyerek motoru bu devir aralığında tutmanın, yani cut-off yapmanın motora herhangi bir zararı var mıdır? Hadi işi biraz daha abartalım, 10 km boyunca ayağı gazdan çekerek sürekli yokuş aşağı gitmenin motora bir baskısı var mıdır?

quote:

Orjinalden alıntı: daturkishulan



arkadaşım herksin anlayacağı dilden %100 doğru bilgilrle anlatmışsın.artık bu yorumu okumadan başlığa yazı yazmasın kimse.

quote:

Orjinalden alıntı: ayhan_guler

Merhaba Lukuntu,

Konuyla ilgili değil ama bu sorunu yanıtlamak istedim.

Çok uzun yokuşları vites boşta indiğinizde özellikle dışardaki hava çok soğuk ise radyatördeki suyu hızla soğutacaktır. Motor rölantide oluğu için davir daim pompası yeterince hızlı bir şekilde devir daim yapamayacak radyöterdeki su hızla soğuyacaktır. Ancak motordaki su radyötere göre göreceli olarak daha sıcak kalacaktır. Bu durumda ilk gaza bastığınızda sıcak motora çok soğumuş su yükseklen devir daim pomposı devri le motora gelecektir. Bu da motorda ani genleşmelere neden olur bu genleşmeler çok sık olursa sonunda bir yerin pes etmesi ve çatlamasına neden olabilir.

Dar sonra pes edip çatladığında da motor suyununa motor yağı karışmaya başlıyor ve hayli pahaliğer senaryoda motor freni ile inildiğinde motor zaten tekerlekler yüzünden devrini düşüremez ve devir daim pompası da bu yüksek devir sayesin de yeterince devir sağlatır. Bu durumda radyatördeki su çok soğumadan motora geri döner. Bu durumda hem motor hem radyatör yavaş yavaş beraber soğurlar. İşlem yavaş gerçekleştiği için de bir önceki gibi genleşme şokları daha az yaşanır.

Yıllarca Vectra kullandığım için 2500 motor V6 vectraların buna benzer bir sorunu vardur. Bu motorlarda motor yağını motor bloğunun içindeki motor suyu içerisinde soğutan ve dıştan görülmeyen bir ufak radyatörü de vardır. Eğer siz vites boşta giderseniz radyatör suyu çok soğuyor ve yeniden gaza bastığınızda bu fazla soğumuş su içeride zaten motorun kalbinde olan iyice ısınmış yağ radyatörü ile karşılaşıyor. yüksek ısı farkı bu radyatörün sürekli genleşmesi ve daralmasına neden oluyor. Tabii ki yıllıya mal oluyor.

Bir tecrübe

quote:

Orjinalden alıntı: O.B.K

quote: Orjinalden alıntı: ayhan_guler Merhaba Lukuntu, Konuyla ilgili değil ama bu sorunu yanıtlamak istedim. Çok uzun yokuşları vites boşta indiğinizde özellikle dışardaki hava çok soğuk ise radyatördeki suyu hızla soğutacaktır. Motor rölantide oluğu için davir daim pompası yeterince hızlı bir şekilde devir daim yapamayacak radyöterdeki su hızla soğuyacaktır. Ancak motordaki su radyötere göre göreceli olarak daha sıcak kalacaktır. Bu durumda ilk gaza bastığınızda sıcak motora çok soğumuş su yükseklen devir daim pomposı devri le motora gelecektir. Bu da motorda ani genleşmelere neden olur bu genleşmeler çok sık olursa sonunda bir yerin pes etmesi ve çatlamasına neden olabilir. Dar sonra pes edip çatladığında da motor suyununa motor yağı karışmaya başlıyor ve hayli pahaliğer senaryoda motor freni ile inildiğinde motor zaten tekerlekler yüzünden devrini düşüremez ve devir daim pompası da bu yüksek devir sayesin de yeterince devir sağlatır. Bu durumda radyatördeki su çok soğumadan motora geri döner. Bu durumda hem motor hem radyatör yavaş yavaş beraber soğurlar. İşlem yavaş gerçekleştiği için de bir önceki gibi genleşme şokları daha az yaşanır. Yıllarca Vectra kullandığım için 2500 motor V6 vectraların buna benzer bir sorunu vardur. Bu motorlarda motor yağını motor bloğunun içindeki motor suyu içerisinde soğutan ve dıştan görülmeyen bir ufak radyatörü de vardır. Eğer siz vites boşta giderseniz radyatör suyu çok soğuyor ve yeniden gaza bastığınızda bu fazla soğumuş su içeride zaten motorun kalbinde olan iyice ısınmış yağ radyatörü ile karşılaşıyor. yüksek ısı farkı bu radyatörün sürekli genleşmesi ve daralmasına neden oluyor. Tabii ki yıllıya mal oluyor. Bir tecrübe

Bahsettikleriniz termostatın çalışma mantığına aykırı.

Termostat düzgün çalışıyorsa ~89 derece altında kapanır ve radyatör suyunu motora vermez. 90 derece civarında da kademeli olarak, yavaş yavaş açılır. Termostat musluk gibi çalışır. Yani doğrudan soğuk su bloğa ulaşmaz.

quote:

4. İnişlerde daima çıktığınız vitesi kullanın. İnişlerde ASLA dişli aktarma oranı 1.0'dan büyük olan vitesi seçmeyin (5. veya 6. vitesi) yoksa yol enerjisi ters etkileme oranı ile motoru gereğinden hızlı döndürecek ve bu da motorun OVERSPEED (AŞIRI HIZ) ile dönmesine yol açacak ve ömründen tüketecektir.