Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 11 Mart 2018; 17:49:34 > < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > |
En Beğenilen Resimler
Hızlı 
Bildirim
Downsizing(Hacim Küçültme) vs Yüksek Hacim Trendi (Teknik Konu)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Yalnız ben şunu merak ettim:
Mazda'nın 2.0 motorunda veya Skyactive motorunun teknolojisi de iyi yani üstüne baya düşünülmüş bir AR&GE'ye sahip. Öyle ki sıkıştırma oranı da Otto motorlarında görmediğimiz bir oran 14:1.
Peki normal bir atmosferikte 2 litre olsun ve Sıkıştırma oranı da 9 veya 10 diyelim aynı verim tutturulabilir mi ? Verimden kastım Turboya göre emisyon, yakıt tüketimi, nispeten performans
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TheCaliph_ -- 11 Mart 2018; 17:0:48 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: TheCaliph_
Yalnız ben şunu merak ettim:
Mazda'nın 2.0 motorunda veya Skyactive motorunun teknolojisi de iyi yani üstüne baya düşünülmüş bir AR&GE'ye sahip. Öyle ki sıkıştırma oranı da Otto motorlarında görmediğimiz bir oran 14:1.
Peki normal bir atmosferikte 2 litre olsun ve Sıkıştırma oranı da 9 veya 10 diyelim aynı verim tutturulabilir mi ? Verimden kastım Turboya göre emisyon, yakıt tüketimi, nispeten performans
Ben direkt atmosferik yüksek sıkıştırma vs atmosferik düşük sıkıştırma olarak bakayım:
Termodinamik açıdan hayır
Fakat motorun pratiği farklı işliyor. Skyactiv motorunun verim kaybettiği başka bir alanı bulur düzeltirsen, bu verime yaklaşabilirsin diye düşünüyorum.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: TheCaliph_
Yalnız ben şunu merak ettim:
Mazda'nın 2.0 motorunda veya Skyactive motorunun teknolojisi de iyi yani üstüne baya düşünülmüş bir AR&GE'ye sahip. Öyle ki sıkıştırma oranı da Otto motorlarında görmediğimiz bir oran 14:1.
Peki normal bir atmosferikte 2 litre olsun ve Sıkıştırma oranı da 9 veya 10 diyelim aynı verim tutturulabilir mi ? Verimden kastım Turboya göre emisyon, yakıt tüketimi, nispeten performans
Ben direkt atmosferik yüksek sıkıştırma vs atmosferik düşük sıkıştırma olarak bakayım:
Termodinamik açıdan hayır Fakat motorun pratiği farklı işliyor. Skyactiv motorunun verim kaybettiği başka bir alanı bulur düzeltirsen, bu verime yaklaşabilirsin diye düşünüyorum.
Birçok Avrupa şehri içten yanmalı motorları köşeye sıkıştırıp hatta şehrin içine giremeyecek lafına kadar getirdi. Hani bunun olduğu yerde de firmalar bunların teknolojisi için milyar euro yatırmazlar artık diye düşünüyorum.
Elektrikli araçlara doğru yöneliyorlar gittikçe artan şekilde pastadaki paylarını kaybetmeyip arttırma maksadıyla.
Yalnız bizim gibi ülkelerde hem motor hacmi vergisi var hem de emisyona göre de gelecek diyorlar. Yani motor hacminden yırtıp 1.5 alsan bu sefer emisyondan yine kitleniyorsun ne Golf aldırıyorlar ne Mazda. Tabi bu konuda dediğin gibi vergiler falan arka planda.
Nissan'ın Değişken sıkıştırma oranlı motoru da ele alınabilir mesela Turbosuz atmosferik şekilde.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TheCaliph_ -- 11 Mart 2018; 17:24:41 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
-
1 litreli arabaya bagaj dolu 4 kişi bindiğinizde at iken beygire döner. Ayrıca yakıtı çok yakar.
2 litre araç agırlıktan etkilenmez. Yakıt ve çekiş düşmez. Rampada vites düşürmez.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Car and Driver'ın downsizing vs hacim serisi, Mazda 3 2.5 ile Golf 1.8T örneğin,
https://www.caranddriver.com/comparisons/2016-mazda-3-25l-vs-2015-volkswagen-golf-18t-tsi-comparison-test
Hem nesnel hem öznel anlamda Mazda'nın üstünlüğü ortada. Fakat bu seride düşük hacim turbo'nun yüksek hacim atmosferiğe üstün geldiği testler de var, Honda'da sonuç böyle olmuyor mesela. Bence önemli olan motorun ne kadar kaliteli üretildiği, mühendisliği ve modernliği.
Hiç kimsenin değinmediği, konusu bile geçmeyen karanlıktaki mevzu ise yıllar geçtikçe, 150-200bin km'ler devrildikçe bu motorların hangisinin sağlam, sorunsuz, ilk günkü performansında kalacağı. Tahmini olan var mı?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi alcohol06 -- 11 Mart 2018; 17:35:35 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sleeper
1 litreli arabaya bagaj dolu 4 kişi bindiğinizde at iken beygire döner. Ayrıca yakıtı çok yakar.
2 litre araç agırlıktan etkilenmez. Yakıt ve çekiş düşmez. Rampada vites düşürmez.
Özgül yakıt sarfiyatı, 1 kW gücü bir saat boyunca üretmek için motorun harcadığı yakıttır.
Küçük motorların özgül yakıt sarfiyatı yüksektir. Yani atıyorum 1 ton ağırlığı , %10 eğimli rampadan yukarı 80 le çıkarmak için x kW güç üretmen gerekiyor. Kamyon motoruyla çekersen örneğin 220 gr yakıt tüketir, araba motoruyla 280 gr.
İçten yanmalı motorların genelde minimum özgül yakıt sarfiyatı, %75-80 yük bölgesinde gözlemlenir.
Büyük hacim motorun minimum özgül yakıt sarfiyatı değeri nispeten düşük olduğundan, yüke bindirdiğinizde turboşarjlı motordan az yakar aynı gücü üretirken.
Bunun sebebi de, turboşarjlı motorun içerisindeki hava fazla ısınır. Motor ile hava arasındaki sıcaklık farkı artınca, iş almanız gereken havadan doğrudan egzoza veya motor bloğuna, oradan suya ve radyatöre ısı kaybı artar. Termik verim düşer. Büyük motor fazla ısınmaz, termal kayıp minimize edilir.
Turboşarj zaten yüksek tork var diye motora nefes aldırmadan asıl diye konmaz. Amacı, hem düşük yüklerde motor hacmi düşüklüğünden az yakıt tüketimini sağlamak, hem de aynı anda ani hızlanma isteğinde güç vermek. "Bak nasıl çekiyor ehuehue" diye gaz pedalına yüklenmek için değildir turboşarj motorlar.
Çekiş mevzusuna gelirsek, kalibrasyon önlemi gereği motoru fazla ısıdan korumak adına, yağ sıcaklığı, hava emiş sıcaklığı, egzoz sıcaklığı veya motor suyu sıcaklığı dörtlüsünden biri fazla yükselirse, turbo basıncı düşürülür. Sanayi dilinde "turbo şişti" denir. Aslında motor kendini korumaya alır. Gerçi almasa da bu sefer yüksek ısı kaybından gücü düşecek.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 11 Mart 2018; 17:43:39 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
-
Hocam "downsizing, atkinson", bu terimlerin de karşılığını parantez içinde yazabilirmiyiz bilgi sahibi olmamız açısından?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: alcohol06
Car and Driver'ın downsizing vs hacim serisi, Mazda 3 2.5 ile Golf 1.8T örneğin,
https://www.caranddriver.com/comparisons/2016-mazda-3-25l-vs-2015-volkswagen-golf-18t-tsi-comparison-test
Hem nesnel hem öznel anlamda Mazda'nın üstünlüğü ortada. Fakat bu seride düşük hacim turbo'nun yüksek hacim atmosferiğe üstün geldiği testler de var, Honda'da sonuç böyle olmuyor mesela. Bence önemli olan motorun ne kadar kaliteli üretildiği, mühendisliği ve modernliği.
Hiç kimsenin değinmediği, konusu bile geçmeyen karanlıktaki mevzu ise yıllar geçtikçe, 150-200bin km'ler devrildikçe bu motorların hangisinin sağlam, sorunsuz, ilk günkü performansında kalacağı. Tahmini olan var mı?
Az çok tahminler belli de,
Kendi işlerine gelince arabayı üreten firmanın hangi ülkeden olduğunu belirtmek bile yeterli kanıt geliyorken, arabaya bir laf söylediğinde bin dereden su getirip kırk tane kanıt isteyen, kanıt yolladığında da attığın kanıtları çözümleyebilecek kapasitede olmayan tiplerle uğraşmak istemediğimden, işin o kısmını dile getirmedim.
Fakat bir avantajı oldu bu durumun. Bunun gibi insanlarla uğraşa uğraşa baya şey öğrendim ve onlar bıraktığım yerden ileri gitmiş gibi durmuyorlar, kafalarındaki kalıpları kıramadıkları için
Biliyorsunuz o insanları. Forumu da takip ediyorsunuz. Onca teknik konu açtım, bir tanesinin elle tutulur cevabını görebildiniz mi ? Başkalarının konuları altında denk gelince çamur atmaktan başka bir şey yapamıyorlar, çapları yetmez.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: anaconda41
Hocam "downsizing, atkinson", bu terimlerin de karşılığını parantez içinde yazabilirmiyiz bilgi sahibi olmamız açısından?
"Downsizing" e ekledim ama atkinson maalesef. Özel isim çünkü.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
Böyle teknik konuları daha sık görmek dileğiyle 
Dayanıklılık konusunda ise yorumum bir yılda binlerce mil yapan Amerikanlar boşuna yüksek hacimli atmosferik üniteleri tercih etmiyolardır diye düşünüyorum. Sonuçta turbo benzinli daha kompleks bir yapı. 200 bin km de turbosu patlayan yada çeşitli olarak bir sürü arıza çıkartan araç dayanıklı olmuyor maalesef. Hele ki emisyon sıkıntısı da atmosferik ünitelerin lehine dönmüşken atmosferik her daim candır.
Benim merak ettiğim konu ise wankel rotary engine kısmı. Aslında bilindiği üzere bu motor günlük kullanımdan daha çok motorsporları için biçilmiş kaftan. Ama bi gelişme var mı, emisyon olayı çözüldü mü, daha kullanılabilir ve dayanıklı hale geldi mi acaba.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Güzel konu.Ama görüldüğü gibi üst viteste Turbo beslemeli daha esnek.Bu bile almak için yeterli sebep.Atmosferik motorlu araç uzun ömürlülüğü ve düşük arıza çıkarma potansiyeli için alınır orası ayrı.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
sorun şu ki downsizing ilk başladığı dönemlerde mazdanın skyactive motoru yoktu.
skyactive motoru bu alanda çok önemli bir yenilik oldu.
dizelin kalkması durumunda rekabet turbolular ve skyactive benzeri yüksek sıkıştırma oranlı atmosferiklere kalacak.
bu karşılaştırmalar da daha sık yapılıyor olacak.
fakat bu gün için ben yinede turboluyu seçerdim. zira turbonun torku düşük devirde verme özelliği hala skyactive de yok.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: emirhanardgn
Böyle teknik konuları daha sık görmek dileğiyle
Dayanıklılık konusunda ise yorumum bir yılda binlerce mil yapan Amerikanlar boşuna yüksek hacimli atmosferik üniteleri tercih etmiyolardır diye düşünüyorum. Sonuçta turbo benzinli daha kompleks bir yapı. 200 bin km de turbosu patlayan yada çeşitli olarak bir sürü arıza çıkartan araç dayanıklı olmuyor maalesef. Hele ki emisyon sıkıntısı da atmosferik ünitelerin lehine dönmüşken atmosferik her daim candır.
Benim merak ettiğim konu ise wankel rotary engine kısmı. Aslında bilindiği üzere bu motor günlük kullanımdan daha çok motorsporları için biçilmiş kaftan. Ama bi gelişme var mı, emisyon olayı çözüldü mü, daha kullanılabilir ve dayanıklı hale geldi mi acaba.
Wankel motorda maalesef mazda bile havlu attı gibi görülüyor. Bu katı emisyon kurallarında , binek araçlarda çok zor. Motorsporlarında da haksız rekabet diye istemiyorlar.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: redbul_540
Güzel konu.Ama görüldüğü gibi üst viteste Turbo beslemeli daha esnek.Bu bile almak için yeterli sebep.Atmosferik motorlu araç uzun ömürlülüğü ve düşük arıza çıkarma potansiyeli için alınır orası ayrı.
Esnek derken hocam? Atmosferik üniteler devir çevirmeye daha yatkın diye biliyorum ben.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: emirhanardgn
quote:
Orijinalden alıntı: redbul_540
Güzel konu.Ama görüldüğü gibi üst viteste Turbo beslemeli daha esnek.Bu bile almak için yeterli sebep.Atmosferik motorlu araç uzun ömürlülüğü ve düşük arıza çıkarma potansiyeli için alınır orası ayrı.
Esnek derken hocam? Atmosferik üniteler devir çevirmeye daha yatkın diye biliyorum ben.
Her devir bandında performans alabiliyor olmaktan bahsediyor. Esneklikten kastı bu.
2500 devir altı için pek tercih etmesem de, üstü için mantıklı bir gerekçe.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
Büyük spor otomobil markaları ne peki hocam? Lambo olsun, Ferrari olsun. Onlar atmosferik mi, turbolu mu?
Atmosferikse neden atmosferiği tercih ediyorlar, turboysa neden? Zaten v8, v12 motorlar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Amerika'yı bu işin dışında tutmak lazım bence. Neden derseniz adamların çevreymiş emisyonmuş umrunda değil ki VAG olayında da ben hala olayın emisyon olduğunu düşünmüyorum. Amerikan pastasını Avrupalılara yedirmek istemiyorlar olay bu.
Yani şunu düşünün siz emisyon takıntısı olan bir insansınız ama ülkenizde 6 bin motorlu Ford pickuplar cirit atacak yılda milyonlarca satacak siz de emisyona takıntılı olacaksınız böyle bir şey mümkün mü ? Amerika, Dünya'yı en çok kirleten ülkelerden ilk 5 'te gizli deneyleri de açıklansa ilk 3'te yer alan ülkedir.
Neyse bunu geçelim adamların atmosferik turbo derdi olduğunu da pek sanmıyorum 4 litre 5 litre hadi 3.2 litre olduktan sonra Turboya gerek var mı ? Bence yok. Olursa tatlı olur olmazsa da pek umrumda olmazdı benim.
Amerikalıların, Avrupa ile rekabeti olmasa daha 6 otomatik vitesi yeni göreceklerini düşünüyordum oysa şu an 10 ileri otomatiğe sahip SUV lara sahipler ortalama tüketimleri de şehir içi 20 litre. Şimdi bu adam bana gelse dese ki ama Dizel dünyayı kirletiyor diye e kardeşim senin benzinli aracın 100 km de kaç gram CO2 salıyor ? CO2 çok mu yararlı bir gaz ? Yararlıysa evin içine salsın o zaman
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: emirhanardgn
quote:
Orijinalden alıntı: redbul_540
Güzel konu.Ama görüldüğü gibi üst viteste Turbo beslemeli daha esnek.Bu bile almak için yeterli sebep.Atmosferik motorlu araç uzun ömürlülüğü ve düşük arıza çıkarma potansiyeli için alınır orası ayrı.
Esnek derken hocam? Atmosferik üniteler devir çevirmeye daha yatkın diye biliyorum ben.
Her devir bandında performans alabiliyor olmaktan bahsediyor. Esneklikten kastı bu.
2500 devir altı için pek tercih etmesem de, üstü için mantıklı bir gerekçe.
Anladım hocam turbolu ünitelerin geniş tork bandını kastetmiş hocam. Siz 2500 altı için neden tercih etmiyorsunuz peki?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: anaconda41
Büyük spor otomobil markaları ne peki hocam? Lambo olsun, Ferrari olsun. Onlar atmosferik mi, turbolu mu?
Atmosferikse neden atmosferiği tercih ediyorlar, turboysa neden? Zaten v8, v12 motorlar.
Hocam Lambo'nun suv modeli Urus dışında turbo şarjlı otomobili yok diye biliyorum. Ferrari de ise hiç turbolu model duymadım. Yanlışım varsa düzeltin lütfen.
Özellikle Huracan Performante modeli çok etkileyici. Hem Nürburgring rekorunu kırmış olması hem de atmosferik bi makinenin neler yapabileceğini göstermiş olması aşık etti beni kendine
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
En Beğenilen Yanıtlar
Tüm Yanıtları Genişlet
|
Fena fikir değil de, bana gelmez. Honda'nın çöpü bile çok para ediyor Türkiye'de. Çıkma honda parçaları toplamak falan, astarı yüzünden pahalıya gelir. Bu saatten sonra da "proje" için kaçakçılık yapmam. Yoksa al ABD'den ikinci el, sok bizim kevgire dönmüş gümrüğümüzden içeri... Bunu zorunlu hallerde yaparım. Ne bileyim, Legacy'nin şanzıman dağılır, o zaman yaparım.
Akü fiyatları ucuzlasa, doğrudan elektrikli araba projesine dalasım var da, aküler pahalı... 72V, 60 amper'lik bir takımı hakkıyla kurmak 1450 Euro + kargo + gümrük tutuyor. Ki, performans isteyen biri için, CRX vari hafif bir arabada bile gereken takım 144V. Ek olarak her bir hücre için 3 euro balancer, tüm sisteme bir tane de 30-40 euro'luk battery management kartı lazım. 72V sistemde 24, 144V sistemde 48 akü hücresi var... Pahalı iş özetle...  Kendisi Go-Kart gibi olup, trafiğe çıkma izni olan süper hafif bir "şey" lazım bana. Onu 48V ile uçurmak mümkün olur. Hem 90'a çıksan 240 ile gidiyorum zannedersin. Ucuz olur. Hem Go-Kart gibi olup, hem kasası kapalı bir "şey" yok. Olsa ciddi ciddi düşünürüm. Gayet mantıklı bir paraya elektrikliye çevirir, kalkışta RS tokatlarım. Yani, normal işleri bıraktım. Absürt hezeyanlar peşindeyim. Burası Türkiye, yeni Türkiye'de biraz sürreal takılmak lazım. Real takılırsan kayışı sıyırır, devreleri yakarsın... |
|
Çok güzel konu. Bilgiler dolu. Sorular akılcı. Verilen cevaplar akılcı... Forumda görmeyi özlediğim bir kalite söz konusu şu ana kadar.
 Baştan bilgi kaynaklarını, referanslarınızı paylaşmanız iyi olmuş. "Yea o öyle olmaz yöee..."cıların önünü peşinen kesmiş. Meselenin vergi, Türkiye'nin reel şartları olmadığını, bilimsel bir mevzudan bahsettiğinizi ve dünyanın %2.5'u olan Türkiye merkezli değil, global düşünerek yazdığınızı peşinen söylemeniz de süper olmuş. Gene de günün ilerleyen saatlerinde konu çöpe dönecek mi, merak içinde bekliyorum. Ama pek sanmıyorum. Forumu amacı için kullanan insanların (gerek bilgi almak isteyen, gerçek bilgi paylaşan) hiç de az olmadığını görmek de beni sevindirdi. Takipteyim. |
|
Şu anda 1.2tsi unite kullaniyorum. Memnun muyum? Evet.
Turkiyede degil de vergi olaylarinin olmadigi bir yerde yasiyor olsaydim kesinlikle 2500cc ustu atmosferik bir uniteye sahip araca binmek isterdim. Veya e320 cdi v6 bir merso da fena olmazdi.  |
Benzer içerikler
- akü takviye kablosu kaç amper olmalı
- 2015 peugeot 2008 dizel otomatik yorumlar
- köpek balığı anten yorumlar
- ceza tutanağı seri / sıra no alanı 10 karakter uzunluğunda olmalıdır
- kırmızı ve mavi antifiriz karışırsa ne olur
- ford puma 2025
- engelli araç 10 yıl geçmişi kapsıyor mu
- l200 mitsubishi 2024
- yeni duster
- corolla gr
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
