Evrim ve Tesadüf

quote:

Orijinalden alıntı: KanKoKan

1. Öncelikle kanun nedir, teori nedir bu kavramları iyice bir öğrenin.

2. Canlılığın ortaya çıkışı olsun, türlerin dönüşümü olsun belli olasılık kuralları içerisinde yürür, kısaca tesadüf diyenler bu teorileri eleştiren kısımlardır, sadece yaradılışcı grupların argümanlarını dinlemek yerine her iki tarafında kaynaklarına eşit ağırlık verseydiniz, bilim adamlarının konuşmalarında, n.geographic, discovery gibi belgesel kanallarında tesadüf diye bir kelimenin kesinlikle geçmediğini anlardınız, olasılıklardan bahsedilir, olasılık ve tesadüfde birbirinden çok farklı kavramlardır, özetlemek gerekirse evrim teorisini araştıranlar tesadüf demiyor, karşı taraf tesadüf dediğimizi iddia ediyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Ali Sami Yen

Bilim her şeyi açıklar diye bir şey yok. Zaten öyle olsaydı bilim diye bir şey olmazdı. Bilimin de henüz bilmediği şeyler var. Henüz bilinemeyen bir çok şey var.. Belki 1000 yıl sonra bilinecek.


Evrim konusuna gelince..
Açıkçası evrimi bir teoriden alıp bir inanç haline çeviriyorsunuz. Bunu evrimi görmezden gelenler, kabul etmeyenler yapıyor. Sanırım sizde onlardan birisiniz.

Canlıların değişebilmesi bir teori değil yasadır. Çünkü canlılar mutasyona uğrayabilir. Malesef bunlar büyülü kitaplarda yazmıyor ki okuyup öğrenesiniz :(

Evrim Teorisi'ndeki "teori" sözcüğü dilimizde bilinemeyebilen bir iddia anlamına da gelir. Yani "Uçan Spagetti Canavarı Teorisi" bu teoriyle "Evrim teorisi"ndeki teori aynı şey değildir.

Bilimsel anlamda teori, deney ve gözlemlere dayalı, bir çok yasayı ve olayı göz önünde bulundurarak yapılan bir açıklamadır.

quote:

Orijinalden alıntı: AbiyuGu

Birincisi şu hatayı yapmayın lütfen artık.Teoriler,yasa olmazlar.Teoriler çok geniş kapsamlıdır içinde yasaları barındırır.Yasalar ise küçük şeyleri kapsar,çoğu zaman bir birimle gösterilebilirler.Yasalar,genelde matematiksel işlemlerle de gösterilirler.Ama bir evrim teorisi için nasıl matematiksel işlemler koyacaksınız merak ediyorum,daha öyle bir matematik keşfedilmedi.

Bakın burada çoğu kişiye de anlatmaya çalışıyorum.Artık yaratılışçı argümanları okumaktansa tarafsız bir şekilde evrimi anlatan kaynaklar okuyun.Evrim teorisinde tesadüf diye bir şey olmaz.Kademeli evrim vardır ve tesadüfi değildir.Canlıların karmaşıklığını tesadüfle açıklayan bir kuram zaten bitmiş bir kuramdır.Evrim teorisi bir şekilde oluşan canlıların çeşitlenmesini konu alır.Canlıların nasıl oluştuğu kısmıyla abiyogenez ilgileniyor ve bir miktar şans barındırdığı doğrudur.Ama abiyogenez konusu yeni olan bir konudur,yavaşça gelişip daha iyi açıklamalarla donatılacak bir konudur.Evrim kuramı ile abiyogenezi karıştırmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: Interludium

quote: Orijinalden alıntı: KanKoKan 1. Öncelikle kanun nedir, teori nedir bu kavramları iyice bir öğrenin. 2. Canlılığın ortaya çıkışı olsun, türlerin dönüşümü olsun belli olasılık kuralları içerisinde yürür, kısaca tesadüf diyenler bu teorileri eleştiren kısımlardır, sadece yaradılışcı grupların argümanlarını dinlemek yerine her iki tarafında kaynaklarına eşit ağırlık verseydiniz, bilim adamlarının konuşmalarında, n.geographic, discovery gibi belgesel kanallarında tesadüf diye bir kelimenin kesinlikle geçmediğini anlardınız, olasılıklardan bahsedilir, olasılık ve tesadüfde birbirinden çok farklı kavramlardır, özetlemek gerekirse evrim teorisini araştıranlar tesadüf demiyor, karşı taraf tesadüf dediğimizi iddia ediyor.

Tesadüf demiyor mu ? yanlış yazmış olmalısınız sanırım.Ateizmin tek dayanağı budur.Kişisel yorumlarınızı grup temsilcisi gibi aktarmazsanız daha aydınlatıcı olabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: Interludium

quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu Birincisi şu hatayı yapmayın lütfen artık.Teoriler,yasa olmazlar.Teoriler çok geniş kapsamlıdır içinde yasaları barındırır.Yasalar ise küçük şeyleri kapsar,çoğu zaman bir birimle gösterilebilirler.Yasalar,genelde matematiksel işlemlerle de gösterilirler.Ama bir evrim teorisi için nasıl matematiksel işlemler koyacaksınız merak ediyorum,daha öyle bir matematik keşfedilmedi. Bakın burada çoğu kişiye de anlatmaya çalışıyorum.Artık yaratılışçı argümanları okumaktansa tarafsız bir şekilde evrimi anlatan kaynaklar okuyun.Evrim teorisinde tesadüf diye bir şey olmaz.Kademeli evrim vardır ve tesadüfi değildir.Canlıların karmaşıklığını tesadüfle açıklayan bir kuram zaten bitmiş bir kuramdır.Evrim teorisi bir şekilde oluşan canlıların çeşitlenmesini konu alır.Canlıların nasıl oluştuğu kısmıyla abiyogenez ilgileniyor ve bir miktar şans barındırdığı doğrudur.Ama abiyogenez konusu yeni olan bir konudur,yavaşça gelişip daha iyi açıklamalarla donatılacak bir konudur.Evrim kuramı ile abiyogenezi karıştırmayın.

Evrimin tesadüf sonucu oldugunu ben söylemiyorum,lütfen yanlış anlamayın.Demek istedigim felsefi görüşlerin altına evrim sokulması.Sanki evrime ben tesadüf diyormuşum gibi yazmışsınız.

quote:

Orijinalden alıntı: KanKoKan

quote: Orijinalden alıntı: Interludium quote: Orijinalden alıntı: KanKoKan 1. Öncelikle kanun nedir, teori nedir bu kavramları iyice bir öğrenin. 2. Canlılığın ortaya çıkışı olsun, türlerin dönüşümü olsun belli olasılık kuralları içerisinde yürür, kısaca tesadüf diyenler bu teorileri eleştiren kısımlardır, sadece yaradılışcı grupların argümanlarını dinlemek yerine her iki tarafında kaynaklarına eşit ağırlık verseydiniz, bilim adamlarının konuşmalarında, n.geographic, discovery gibi belgesel kanallarında tesadüf diye bir kelimenin kesinlikle geçmediğini anlardınız, olasılıklardan bahsedilir, olasılık ve tesadüfde birbirinden çok farklı kavramlardır, özetlemek gerekirse evrim teorisini araştıranlar tesadüf demiyor, karşı taraf tesadüf dediğimizi iddia ediyor. Tesadüf demiyor mu ? yanlış yazmış olmalısınız sanırım.Ateizmin tek dayanağı budur.Kişisel yorumlarınızı grup temsilcisi gibi aktarmazsanız daha aydınlatıcı olabilir.

Sorabilirmiyim hayatınızın hangi döneminde ateist, agnostik yada deist oldunuz, yada bu kavramları hacı-hoca dışında kimlerden öğrendiniz, bir balığın ağaca çıkma konusunda nekadar bilgisi varsa sizinde bu kavramlar hakkındaki bilginiz o düzeyde.

quote:

Orijinalden alıntı: AbiyuGu

quote: Orijinalden alıntı: Interludium quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu Birincisi şu hatayı yapmayın lütfen artık.Teoriler,yasa olmazlar.Teoriler çok geniş kapsamlıdır içinde yasaları barındırır.Yasalar ise küçük şeyleri kapsar,çoğu zaman bir birimle gösterilebilirler.Yasalar,genelde matematiksel işlemlerle de gösterilirler.Ama bir evrim teorisi için nasıl matematiksel işlemler koyacaksınız merak ediyorum,daha öyle bir matematik keşfedilmedi. Bakın burada çoğu kişiye de anlatmaya çalışıyorum.Artık yaratılışçı argümanları okumaktansa tarafsız bir şekilde evrimi anlatan kaynaklar okuyun.Evrim teorisinde tesadüf diye bir şey olmaz.Kademeli evrim vardır ve tesadüfi değildir.Canlıların karmaşıklığını tesadüfle açıklayan bir kuram zaten bitmiş bir kuramdır.Evrim teorisi bir şekilde oluşan canlıların çeşitlenmesini konu alır.Canlıların nasıl oluştuğu kısmıyla abiyogenez ilgileniyor ve bir miktar şans barındırdığı doğrudur.Ama abiyogenez konusu yeni olan bir konudur,yavaşça gelişip daha iyi açıklamalarla donatılacak bir konudur.Evrim kuramı ile abiyogenezi karıştırmayın. Evrimin tesadüf sonucu oldugunu ben söylemiyorum,lütfen yanlış anlamayın.Demek istedigim felsefi görüşlerin altına evrim sokulması.Sanki evrime ben tesadüf diyormuşum gibi yazmışsınız.

Ne gibi felsefi görüşler mesela? Felsefi görüşler mi dinsel görüşler mi?

quote:

Orijinalden alıntı: Interludium

quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu quote: Orijinalden alıntı: Interludium quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu Birincisi şu hatayı yapmayın lütfen artık.Teoriler,yasa olmazlar.Teoriler çok geniş kapsamlıdır içinde yasaları barındırır.Yasalar ise küçük şeyleri kapsar,çoğu zaman bir birimle gösterilebilirler.Yasalar,genelde matematiksel işlemlerle de gösterilirler.Ama bir evrim teorisi için nasıl matematiksel işlemler koyacaksınız merak ediyorum,daha öyle bir matematik keşfedilmedi. Bakın burada çoğu kişiye de anlatmaya çalışıyorum.Artık yaratılışçı argümanları okumaktansa tarafsız bir şekilde evrimi anlatan kaynaklar okuyun.Evrim teorisinde tesadüf diye bir şey olmaz.Kademeli evrim vardır ve tesadüfi değildir.Canlıların karmaşıklığını tesadüfle açıklayan bir kuram zaten bitmiş bir kuramdır.Evrim teorisi bir şekilde oluşan canlıların çeşitlenmesini konu alır.Canlıların nasıl oluştuğu kısmıyla abiyogenez ilgileniyor ve bir miktar şans barındırdığı doğrudur.Ama abiyogenez konusu yeni olan bir konudur,yavaşça gelişip daha iyi açıklamalarla donatılacak bir konudur.Evrim kuramı ile abiyogenezi karıştırmayın. Evrimin tesadüf sonucu oldugunu ben söylemiyorum,lütfen yanlış anlamayın.Demek istedigim felsefi görüşlerin altına evrim sokulması.Sanki evrime ben tesadüf diyormuşum gibi yazmışsınız. Ne gibi felsefi görüşler mesela? Felsefi görüşler mi dinsel görüşler mi?

Ateizm felsefesinin içine evrim teorisinin sokulmadıgını söylemeyeceksiniz sanırım ?

quote:

Orijinalden alıntı: AbiyuGu

quote: Orijinalden alıntı: Interludium quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu quote: Orijinalden alıntı: Interludium quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu Birincisi şu hatayı yapmayın lütfen artık.Teoriler,yasa olmazlar.Teoriler çok geniş kapsamlıdır içinde yasaları barındırır.Yasalar ise küçük şeyleri kapsar,çoğu zaman bir birimle gösterilebilirler.Yasalar,genelde matematiksel işlemlerle de gösterilirler.Ama bir evrim teorisi için nasıl matematiksel işlemler koyacaksınız merak ediyorum,daha öyle bir matematik keşfedilmedi. Bakın burada çoğu kişiye de anlatmaya çalışıyorum.Artık yaratılışçı argümanları okumaktansa tarafsız bir şekilde evrimi anlatan kaynaklar okuyun.Evrim teorisinde tesadüf diye bir şey olmaz.Kademeli evrim vardır ve tesadüfi değildir.Canlıların karmaşıklığını tesadüfle açıklayan bir kuram zaten bitmiş bir kuramdır.Evrim teorisi bir şekilde oluşan canlıların çeşitlenmesini konu alır.Canlıların nasıl oluştuğu kısmıyla abiyogenez ilgileniyor ve bir miktar şans barındırdığı doğrudur.Ama abiyogenez konusu yeni olan bir konudur,yavaşça gelişip daha iyi açıklamalarla donatılacak bir konudur.Evrim kuramı ile abiyogenezi karıştırmayın. Evrimin tesadüf sonucu oldugunu ben söylemiyorum,lütfen yanlış anlamayın.Demek istedigim felsefi görüşlerin altına evrim sokulması.Sanki evrime ben tesadüf diyormuşum gibi yazmışsınız. Ne gibi felsefi görüşler mesela? Felsefi görüşler mi dinsel görüşler mi? Ateizm felsefesinin içine evrim teorisinin sokulmadıgını söylemeyeceksiniz sanırım ?

Bakın, Darwinden önce de fazlaca ateist filozof vardı.Onlar kutsal kitap öğretilerine inanmakta güçlük çektiler ve Tanrı kavramının böyle açıklanamayacağını söylediler.Yani Darwinden önce felsefi şekilde Tanrının yokluğuna yaklaşılıyordu.Darwinden sonra ise felsefenin yanında bilimsel olarak da yaklaşıldı.Evrim kuramı ve abiyogenez ateizme destek sağlayan şeylerdir evet ama bu teoriler yıkılırsa ateizm de yıkılır diye bir şey yok.Yani ateizmin tutunduğu temel basamaklar evrim kuramı değil.

quote:

Orijinalden alıntı: Interludium

Selam arkadaşlar,öncelikle şunu söylemeliyim ki ben burada din ve inanç hakkında konuşmayacağım,konuyu oraya çekicek arkadaşlar olacaktır elbette ama konumuz o değil,baştan söyleyeyim bunu.

Şimdi evrim teorisi olarak kabul edilen teori insanın evrim süreciyle meydana geldigi düsüncesini savunur,bilimsel olarak budur.Şimdi inanılmaz bir mantık hatası var ortada,"Herşey bilimdir ve bilim herşeyi açıklar" diyen insanların evrim teorisini çeşitli felsefelerin içine sokarak "Bilimsel" diye nitelendirmeleri çok büyük bir mantık hatasıdır.Bilim ve tesadüf,ne kadar garip bir ikili değil mi ?

Bilimin bir teorisini alıp içine yüzlerce felsefi görüş sokup bazı inançların içine sokmak sizin dilinizden düşürmediğiniz "Bilimsel" kurallara aykırıdır ve Darwin'in "Türlerin kökeni" isimli kitabını okuyan arkadaşlar varsa günümüzdeki evrim teorisinin nasıl kalıplar içine sokuldugunu görürler,ki evrim teorisi Darwin den çok daha önce vardı(konumuzun o olmadıgı için,başka bir konuda veya özel olarak tartışabiliriz).

Eğer evrim teorisi kesin olarak kanıtlansa bile ( ki buda imkansızdır binlerce ara geçiş formu bulunamıyor sadece fikir atılarak ortaya konuluyor) Tesadüf kavramınına hiç bir katkısı olmaz.

Siz diyebilirsiniz,neden bütün bilim adamları evrim teorisini savunuyor diye,gayet dogaldır bu.Evrim teorisi araştırılması gereken bir konudur.Adı üstünde,teoriye inanıyorlar.Yani olabilecegini düşünüyorlar.öbür türlü olsaydı Kanun olurdu değil mi ?

Bu konumu klasik bir anti-evrim konusu olarak görebilirsiniz,ancak öyle değildir.Ben her insanın inançlarına saygı duyarım,Ancak bazı şeyleri görmezden gelmemek gerek.

Selam ve sevgiler.

quote:

Orijinalden alıntı: Interludium

quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu quote: Orijinalden alıntı: Interludium quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu quote: Orijinalden alıntı: Interludium quote: Orijinalden alıntı: AbiyuGu Birincisi şu hatayı yapmayın lütfen artık.Teoriler,yasa olmazlar.Teoriler çok geniş kapsamlıdır içinde yasaları barındırır.Yasalar ise küçük şeyleri kapsar,çoğu zaman bir birimle gösterilebilirler.Yasalar,genelde matematiksel işlemlerle de gösterilirler.Ama bir evrim teorisi için nasıl matematiksel işlemler koyacaksınız merak ediyorum,daha öyle bir matematik keşfedilmedi. Bakın burada çoğu kişiye de anlatmaya çalışıyorum.Artık yaratılışçı argümanları okumaktansa tarafsız bir şekilde evrimi anlatan kaynaklar okuyun.Evrim teorisinde tesadüf diye bir şey olmaz.Kademeli evrim vardır ve tesadüfi değildir.Canlıların karmaşıklığını tesadüfle açıklayan bir kuram zaten bitmiş bir kuramdır.Evrim teorisi bir şekilde oluşan canlıların çeşitlenmesini konu alır.Canlıların nasıl oluştuğu kısmıyla abiyogenez ilgileniyor ve bir miktar şans barındırdığı doğrudur.Ama abiyogenez konusu yeni olan bir konudur,yavaşça gelişip daha iyi açıklamalarla donatılacak bir konudur.Evrim kuramı ile abiyogenezi karıştırmayın. Evrimin tesadüf sonucu oldugunu ben söylemiyorum,lütfen yanlış anlamayın.Demek istedigim felsefi görüşlerin altına evrim sokulması.Sanki evrime ben tesadüf diyormuşum gibi yazmışsınız. Ne gibi felsefi görüşler mesela? Felsefi görüşler mi dinsel görüşler mi? Ateizm felsefesinin içine evrim teorisinin sokulmadıgını söylemeyeceksiniz sanırım ? Bakın, Darwinden önce de fazlaca ateist filozof vardı.Onlar kutsal kitap öğretilerine inanmakta güçlük çektiler ve Tanrı kavramının böyle açıklanamayacağını söylediler.Yani Darwinden önce felsefi şekilde Tanrının yokluğuna yaklaşılıyordu.Darwinden sonra ise felsefenin yanında bilimsel olarak da yaklaşıldı.Evrim kuramı ve abiyogenez ateizme destek sağlayan şeylerdir evet ama bu teoriler yıkılırsa ateizm de yıkılır diye bir şey yok.Yani ateizmin tutunduğu temel basamaklar evrim kuramı değil.

Deizmle ateizmi karıştırmayın lütfen,Filozofların çatışması tarih boyunca sürmüştür zaten buna kimse birşey diyemez.Evrim olmazsa ateizm yıkılır demiyorum,ancak sadece evrime dayatılmış bir tesadüf zincirini savunmanın mantıksız oldugunu söylüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: TRojka

quote: Orijinalden alıntı: Interludium Selam arkadaşlar,öncelikle şunu söylemeliyim ki ben burada din ve inanç hakkında konuşmayacağım,konuyu oraya çekicek arkadaşlar olacaktır elbette ama konumuz o değil,baştan söyleyeyim bunu. Şimdi evrim teorisi olarak kabul edilen teori insanın evrim süreciyle meydana geldigi düsüncesini savunur,bilimsel olarak budur.Şimdi inanılmaz bir mantık hatası var ortada,"Herşey bilimdir ve bilim herşeyi açıklar" diyen insanların evrim teorisini çeşitli felsefelerin içine sokarak "Bilimsel" diye nitelendirmeleri çok büyük bir mantık hatasıdır.Bilim ve tesadüf,ne kadar garip bir ikili değil mi ? Bilimin bir teorisini alıp içine yüzlerce felsefi görüş sokup bazı inançların içine sokmak sizin dilinizden düşürmediğiniz "Bilimsel" kurallara aykırıdır ve Darwin'in "Türlerin kökeni" isimli kitabını okuyan arkadaşlar varsa günümüzdeki evrim teorisinin nasıl kalıplar içine sokuldugunu görürler,ki evrim teorisi Darwin den çok daha önce vardı(konumuzun o olmadıgı için,başka bir konuda veya özel olarak tartışabiliriz). Eğer evrim teorisi kesin olarak kanıtlansa bile ( ki buda imkansızdır binlerce ara geçiş formu bulunamıyor sadece fikir atılarak ortaya konuluyor) Tesadüf kavramınına hiç bir katkısı olmaz. Siz diyebilirsiniz,neden bütün bilim adamları evrim teorisini savunuyor diye,gayet dogaldır bu.Evrim teorisi araştırılması gereken bir konudur.Adı üstünde,teoriye inanıyorlar.Yani olabilecegini düşünüyorlar.öbür türlü olsaydı Kanun olurdu değil mi ? Bu konumu klasik bir anti-evrim konusu olarak görebilirsiniz,ancak öyle değildir.Ben her insanın inançlarına saygı duyarım,Ancak bazı şeyleri görmezden gelmemek gerek. Selam ve sevgiler.

Teori ve kanunun ne olduğunu öğrenin. Ara-tür dediğiniz şeyin ne olduğunu tanımlayın. Aksi halde konuyu şikayet edeceğim.

Kütle çekim teorisinde kütleleri birbirine Allah'ın mı çektiğinden bahsediyor? Sizin mantığınızla tüm bilimsel teoriler, kanunlar ateizmi desteklemek için varlar. Einstein zamanın göreli olduğunu söylerken bunu tanrının yaptığını söylemiyordu, Newton keza öyle. Hiç bir bilimsel teori olayın neden ve kim tarafından olduğunu veyahutta tamamen tesadüfi mi gerçekleştiğini açıklamaya çalışmıyor, sadece "nasıl" gerçekleştiğini açıklıyor. Bunu yapan Dünya'da insanların inandığı milyonlarca tanrıdan biri olabileceği gibi, hiç biri de olmayabilir. Bu sizin "inancınızdır".

quote:

Orijinalden alıntı: Interludium

Selam arkadaşlar,öncelikle şunu söylemeliyim ki ben burada din ve inanç hakkında konuşmayacağım,konuyu oraya çekicek arkadaşlar olacaktır elbette ama konumuz o değil,baştan söyleyeyim bunu.

Şimdi evrim teorisi olarak kabul edilen teori insanın evrim süreciyle meydana geldigi düsüncesini savunur,bilimsel olarak budur.Şimdi inanılmaz bir mantık hatası var ortada,"Herşey bilimdir ve bilim herşeyi açıklar" diyen insanların evrim teorisini çeşitli felsefelerin içine sokarak "Bilimsel" diye nitelendirmeleri çok büyük bir mantık hatasıdır.Bilim ve tesadüf,ne kadar garip bir ikili değil mi ?

Bilimin bir teorisini alıp içine yüzlerce felsefi görüş sokup bazı inançların içine sokmak sizin dilinizden düşürmediğiniz "Bilimsel" kurallara aykırıdır ve Darwin'in "Türlerin kökeni" isimli kitabını okuyan arkadaşlar varsa günümüzdeki evrim teorisinin nasıl kalıplar içine sokuldugunu görürler,ki evrim teorisi Darwin den çok daha önce vardı(konumuzun o olmadıgı için,başka bir konuda veya özel olarak tartışabiliriz).

Eğer evrim teorisi kesin olarak kanıtlansa bile ( ki buda imkansızdır binlerce ara geçiş formu bulunamıyor sadece fikir atılarak ortaya konuluyor) Tesadüf kavramınına hiç bir katkısı olmaz.

Siz diyebilirsiniz,neden bütün bilim adamları evrim teorisini savunuyor diye,gayet dogaldır bu.Evrim teorisi araştırılması gereken bir konudur.Adı üstünde,teoriye inanıyorlar.Yani olabilecegini düşünüyorlar.öbür türlü olsaydı Kanun olurdu değil mi ?

Bu konumu klasik bir anti-evrim konusu olarak görebilirsiniz,ancak öyle değildir.Ben her insanın inançlarına saygı duyarım,Ancak bazı şeyleri görmezden gelmemek gerek.

Selam ve sevgiler.