Persona 5 yardım

Sen ve türevlerine cevap yazmak 15 saniye, proje yüküyse 3 milyon kelime, daha kendi projenin yükünü ve gerektireceği özenden bihabersin, bir de utanmadan yanıt verip kendini üste çıkarmaya çalışıyorsun. 3 milyon kelimenin 1 seneden az bir sürede 1-2 kişiyle VE kaliteli bir şekilde halledildiğine inanan varsa elimizde satılık köprü de var. Milletten para gondiklemek için şipşak makineden metin geçirip gram test etmeyip para istemeyi biliyorsun birader. Senin gibi oluşumlar gönüllü çevirmenliğe ve çevirmenliğin namına indirilen balyozdan başka bir şey değil. Dediğim hiçbir şeye de savunman yok. “Küçüklüğünü bil”miş. Sadece benim senin ekibinin yaş ortalaması kadar proje bitirmişliğim var, Tencent ve Microsoft’la da çalışıyorum, 12 senede milyonlarca kelime katkıda bulundum ben bu sektöre. Senin aksine pek çoğumuz aile geçindiriyor, okul okuyor, senin gibi milletten para toplayıp düzmece “çeviri”lerle geçimimizi sağlamıyoruz. Biz yaptığımız işin kalitesini ve kendi sorumluluklarımızı önceliklendirdiğimiz için yavaşız, sen ve ekibinin anlayabileceği şeyler değil bunlar. Yüz karasından başka bir şey değilsiniz. Ne Türkçe bilir ne yabancı dil; ne çevirmenlik deneyimi var ne de kalite standardı. Temsil ettiğiniz ve hedeflediğiniz kitle kadar kalitesiz insanlarsınız. Beleşten, milletin sırtından geçinmeye devam kardeşim, bizim kalitemizi de geçmişimizi de bilen biliyor.

Haddini bilmeyen sen ve ekibin, güzelim kaliteli oyunları ve gönüllü çeviri oluşumunu rezalet “çeviri”lerinizle batırıyorsunuz. Nasıl olsa bu halk için önemli olan şey kalite değil, daha iyi sazan avlarsınız siz bu halkın tahammülsüzlüğü ve kendi kalitesizliğinizle. Milletten “önemli çeviriler” için destek üyeliği dilenmeye devam edin, bu halka müstehak sizin gibi çevirmenlikle gram alakası olmayıp milletten para koparanlar.

İnsanlara şirin görünmeye çalışıp “gaz lambalama” yapma istersen. Yapmadığınız şeyden bahsetmiyoruz. Çoğu yamanızı test etme zahmetinde bile bulunmuyorsunuz, ekran görüntülerinizde dahi insanlara gösterdiğiniz görüntülerde İngilizce yazılar bulunuyor, insanlara yamanızı indirebilmeleri için zorla “teşekkür ederim” yazdırıyorsunuz, hele her gönderinizin altındaki “… her hangi bir Raklama tiklayin” yazısından bahsetmiyorum bile, Türkçe Türkçe olalı böyle bir katliam görmedi. Çevirdiğiniz oyuna da saygınız yok parasını istediğiniz insanlara da.

Benim yazdıklarımın egoyla gram alakası yok, şayet benim derdim “herkes bizim çevirimizi oynasın, herkes bize mahkûm olsun” değil, ben gönüllü çevirmenlikle pişip bu sektöre yıllarını veren biri olarak bu oluşumun ve kültürün zamanla yozlaşmasının karşısındayım. Siz ama ne yapıyorsunuz? Hem çevirmen değilsiniz, çevirmenlikle alakanız da yok hem de milletten yarım yamalak makineden geçirilmiş metinler için para isteyip sonra bir de yüzsüzce “Tüm oyunlar Türkçe olacak” diyorsunuz. Daha kendi çevirin yerlerde senin, yamalarınızın kalitesi de hak getire. Sonra yine utanmayıp bir de işini hakkıyla yapan insanların projelerine konuyorsunuz milletten “aferin” ve para koparmak için. Siz kim, Persona ve Şin Megami Tensei gibi külliyatı yoğun ve ağır oyunlar kim; daha üç kuruşluk bağımsız oyunların çevirilerini bile makinesiz halledemiyorsunuz, ortaya koyduğunuz “şey”e “şey” bile demeye insanın gönlü el vermiyor.

Benden ve ekibimden daha iyi iş çıkaran herkese saygım var ama sen ve senin gibi Türkçesi yabancı dilinden daha zayıf, DeepL olmasa derdini dahi anlatamayacak çakma çevirmenlere asla yok. Sen ve senin gibilerin çalışma mentalitesinin en büyük resmî örneği de Persona 3 Reload; bu kafayla 70 dolar bayılsan dahi alacağın dil desteği senin gibi beleşçiler yüzünden yerlerde çünkü şirketler de sizin desteklediğiniz teknolojinin kalitesizliği ile “kâr ediyor”. Sizleri ve yaptığınız “iş”leri emekten sayıp saygı gösterenler de sizler kadar kalitesiz. Yalansa yalan de, her şey bariz bir şekilde ortada. Karalama kampanyası veya yediremezlik falan da değil. Herkes sizin sitenizden “bize para veri”-- pardon, “erken erişimli yamalar” kısmına göz atabilir. Kendini savunabilecek tek bir argümanın dahi olmadığı için (doğal olarak) “üslubunuz bozuk kem küm” dersin anca. Gidin oğlum bu sektörden.

(Çevirisi: “Biz bir şeyler yaptık ama test etmedik, siz bizim işimizi düzeltmek için bir de üstüne bize para verin.”)

Bu karakter yoksunu iş yapmaz sadece konuşur.Bu dünyada Ahmet gider Mehmet gelir kimse vazgeçilmez değildir.Meslek liseli değilim ama onları bile aşağılamışsın silenen mesajında gördüm.Bu kibrin senin için iyi olmayacak.

Projeyi önceden duyurduysanız ve yaklaşık 3 yılda 3.000+ kelimelik terimce oluşturduysanız yapmaya çalıştığınız detaylı el çevirisinin bu proje için ağır ilerlemeye sebebiyet vereceğinin açıkça göstergesiyken Sinnerclown çevirilerine para alıyorlar, çevirmen değiller adı altında laf atman (atmanız demiyorum çünkü bu senin kişisel bir meselen haline gelmiş, ekiptekileri de buna alet ediyorsun gibi duruyor) pek uygun kaçmamış. Gerek burada gerekse de sunucunuzdaki konuşmalara bakarsam (birkaç ay öncesine kadar sunucunuzdaydım ve zaman zaman sohbetlerinize dahil olmuştum) üslubunun hem üyelere karşı hem de başkalarına karşı uygunsuz olduğunu söyleyebilir ve fazlasıyla asabi, dikbaşlı olduğunu dile getirebilirim (Kabul edersin veya etmezsin benim gözümde böyle bir izlenim bıraktın). Sinnerclown çeviri için görüşlerini de dikkate alıp objektif olarak değerlendirme yapacak olsam şunları söylerdim:

1-Çevirilere ücret karşılığında ERKENDEN erişebiliyorsun (belirterek yazıyorum çünkü ödemeden de 1 aylık süreçten sonra erişmek mümkün) Sizler GÖNÜLLÜ olarak yapıyorsanız bunun için para istemiyor olabilirsiniz ancak bu istemeniz halinde sizi haksız kılmaz. Ortada zaman ayırdığınız ve emek verdiğiniz bir ürün söz konusuysa elbette destek amacıyla veya karşılık maksadıyla ödeme talep edebilirsiniz. Kimse sizden "Bunlar yamayı parayla satıyor, sakın kullanmayın" diye bahsetmeyecektir. Mevcut kalitesinden şüphe ettiğin ve kaliteli olmadığından endişelendiğin bir yer olduğunu düşünüyorsan (Öyle olduğunu belirtmiş aldıkları para için ağır biçimde eleştirmişsin) yamalar için para ödemez ve 1 ay gibi bir süreçten sonra oynar geçersin. Sonra da "Buranın çevirileri kaliteli değil o yüzden 1 ay beklemeyi para vermeye tercih ettim" diye belirtir geçersin. Her projelerinin kalitesi aynı değil ve bazı projeleri için para istemelerini haksız talep olarak nitelendirir geçersin ama oyuna başka şekillerde Türkçe yama yapılamıyorsa, yabancı dil bilmediğinden (ülkemizdeki yabancı dil bilme durumu ortada) tercih ediliyorsa bu durumda bir şey demek anlamsız kalıyor. Sürdürülebilir olmadığını düşündüğün bir sistem için destekçi üye olmaz geçersin, bu kadar büyük tartışmalara da gerek kalmaz.

2- Sizin çeviri ekibinizin az sayıda oyuna kaliteli yama çıkarmanızın aksine yüzlerce oyuna Türkçe oynamayı sağlamak için zaman zaman el çevirisi zaman zaman da deepl kullanarak çeviri yaptıkları doğru. Test edilmeyen oyunlar elbette olabilir ancak bu durumda sunucularına girip istek kanalından şikayetini bildirebilir ve test edilmesini sağlayabilirsin. Genelde yama projelerinde nasıl bir çeviri olduğuna, test edilip edilmediğine ve kalitesine yönelik yapılan yorumlardan az çok çıkarım yapılabiliyor. Bu noktada çıkarılacak anlam yamayı isteyen kişinin yamayı tercih edip etmeyeceğine kalmış. Test edilmekte olan Persona 5 Royal el çevirisi mi makine çevirisi mi bilmiyorum o noktada kafamda bazı soru işaretleri olduğunu ben de belirtmek istiyorum ancak tamamlanmasından da mutlu olduğumu belirtmek istiyorum (neden mutlu olduğumu 7.maddedeki değerlendirmemden de anlayabilirsin).

3- Çevirmen olmadıklarını söylüyorsun ve kendin de bu noktada güzel bir geçmişe sahipsin bunu rahatlıkla söyleyebilirim. Ancak bu demek değildir ki çevirmen olmayanlar Türkçe yama çıkarmamalı. Kötülemek maksadıyla yazdığın şeyleri dikkate alır ve buna göre oynarlar, bu kadar basit. Makine çeviri elbette kusurlu ve el çevirisinin yerini tutamaz ancak KEYFİ olarak oynadığımız bir oyun için üzerine 3 yıl düşülmüş bir terimceyle ve yoğun çabalarla yıllar süren bir bekleyişte olmak biraz can sıkıcı. Dileyen kusurlarını kabul edip Sinnerclown çeviri ekibinden oynamayı tercih eder dileyen sizin yoğun emekle hazırladığınız yamayı bekleyip onunla oynar.

4- Projenin size haber verilmeden alınması noktasında ortadaki tatsızlığı anlayabiliyorum bu konuda hak veriyorum ancak diğer tarafta da çeviriden bihaber olma durumu söz konusu. Bu noktada olanlar şu anki tartışma için önem arz etmiyor (sonuca bakılırsa AYRI olarak geliştirilen yama çalışmaları bunlar)

5- "Raklam" olayı gibi hatalar için bilgilendirmeyi ben de yapmıştım ancak bu demek değildir ki hata yapan kişiler yama yapamaz. Bu gibi hatalar için bazı zamanlarda test edecek zaman olmadığından (çok fazla yama projesi olduğu yadsınamayacak gerçeklerden) olabilmekte. Ayrıca Türkçe öğretmenleri olsun İngilizce öğretmenleri olsun yüksek kalitede eğitim almış ve ülke gündeminde söz sahibi kişiler olsun bariz hatalar yapabilirken yama yapan bir kişiyi yaptığı hatalardan dolayı linç edercesine burada afişe etmek pek sağlıklı bir hareket gibi durmuyor. Bu işi yapıyorsa dikkat edecek diyebilirsin ve "bak ben hata yapmıyorum, yaptığım projelerin kalitesi ve kanıtları ortada" diyebilirsin ancak bu gibi durumlar ortadaki ürün sayısı ve kaliteyle kıyaslanmalı. Ortada hazır olan proje sayısı sizin tarafta ortak projeler dahil 8-10 gibi bir sayıyla ifade edilirken ve kaliteliyken Sinnerclown Çeviri tarafında yüzlerle ifade edilmekte ve kalitesi düşük olan yamalarda "test edilmedi" - "düzenlenmedi" gibi ibarelerle belirtilmekte ve yorumlarda da insanlar bunu dile getirmekte. Sizler kaliteli yama vadederken Sinnerclown çevirinin mottosu "Türkçe olmayan oyun kalmayacak" şeklinde ve buradan da amacın kaliteli yama çıkarmaktan öte çoğu oyunu yabancı dil bilmediği için oyunları anlamadan oynayan kişilere yönelik yama çıkarmak olduğunu anlayabilirsiniz. Oynamayı tercih etmezseniz parayla destekçi üyelik almaz ve yamayı farklı ekiplerden (halihazırda yapmışlarsa) oynarsınız, bu kadar basit.

6- Ortaya koyulan bir emeğe teşekkür beklemek bu sektörde olan herkesin hakkı olabilecek bir şeyken bunun uygulamaya döküldüğü bir sisteme laf etmeniz biraz yersiz olmuş. Teşekkürler yazar yamaya erişir ve oyununu oynar geçersin, bu kadar kafaya takmazsın. Bu kadar kalitesiz bir yamaya (yamaların kaliteli/kalitesiz ayrımını nasıl yaptığına bağlı) yorum yapmak istemezsen indirmezsin.

7- Geçtiğimiz yıla kadar sizin Persona 5 Royal yamanızı beklemekteydim ve 3 tane yamanızı denedim. Yamalarınızı anlaşılabilir ve gayet kaliteli buldum ancak bazı şikayetlerim olacak. Ben kalitesi makul bir düzeydeyse Türkçe yamalarla oynamayı kabullenmiş bir vazitteyim. Persona 5 Royal yorumlarında 2 yıldır %1 ilerleme mi kaydettiniz diyen kişilerin üslubu fazlasıyla yanlış ve göstermiş olduğun tepkini anlayabiliyorum. Ancak biraz da yamalara erişecek olan bizlerin gözünden bakmanı ve oynayacağı altı üstü bir oyun (3 milyon kelime yükü olsa da yaş ilerledikçe aynı hevesle oynayabilir misin bilmiyorum) için en az 3 yıl beklemenin nasıl bir izlenim bıraktığını hayal etmeni istiyorum. Sitenizde "3 yil icerisinde ceviriyi görmemiz mümkün mü?" sorusuna "İyi dilekleriniz ve sabrınız için minnettarız! İnanın ki sadece “İNŞALLAH” diyebilmek geliyor hepimizin elinden. Bu projeyi olabildiğince KALİTELİ bir süreçten geçirmek adına en kıdemli ve seriye hâkim çevirmenlerimizi atadım" demişsin ve buradan projenin geçmiş yıllarda başladığı günü ve şu anki ilerlemesini de göz önünde bulundurarak toplamda 6-7 yıllık bir çalışmayla bile tamamlanıp tamamlanamayacağı belli değilken Sinnerclown Çeviri ekibinin yamayı bitirmesinden ve yama projesini üstlenmesinden duyduğunuz rahatsızlığı bu şekilde asabi bir uslüpla dile dökmenizi anlamsız ve gereksiz buluyorum. Rekabet söz konusuysa ortada kıyas yapabileceğimiz bir Persona 5 Royal yamanızın olması gerekir ancak durum ortada ki yıllardır insanları kaliteli yama yapacağız diye bekletiyorsunuz. Kaliteli yama yapıyorsanız Sinnerclown çevirinin yama kalitesi bizimkine kıyasla kötü olacağını ortaya koyduğum CV ile iddia ediyorum, gelin bizim el çeviri Persona 5 Royal yamamızı bekleyin/oynayın derseniz daha sağlıklı bir eleştiri olacaktır. Ben de KPSS sürecindeyim ve yarın öbür gün Persona 5 Royal oynayıp oynamayacağım meçhulken neden bu yorumu yazdığımı anlamışsınızdır diye düşünüyorum. Her iki tarafın da birbirine olan bu tavrını yersiz ve abartılı buluyor olup bu tartışmaya ek bir cevap vermeyerek (Bakayume Çeviri ekibinden kişilerin ve Ecciel isimli proje koordinatörünün üste çıkmak için yine yukarda yazdığın mesajlardaki gibi UZUN bir cevap yazacağını düşünsem de cevap vermeyi düşünmüyorum. Çünkü gayet objektif olduğumu ve hakkınızı yemediğimi düşünüyorum) bu yorumumla katkıda bulunmak istiyorum.

Bakayume Çeviri ekibine de Sinnerclown Çeviri ekibine de Türkçe yama sektörüne el çevirisi olsun makine çevirisi olsun katkıda bulundukları için teşekkür eder ve herkese iyi eğlenceler dilerim. Sağlıcakla kalın <3

Böyle tartışmaları gereksiz buluyorum, iki taraf da kendi yoluna gitsin laf dalaşına, varsayımlara, hakaretlere ve küçümsemelere gerek yok.

Tarafsız bir şekilde kesin olan bilgiler:

1 - SinnerClown makine çevirisi odaklı bir ekip.

2 - SinnerClown'ın en azından bazı üyeleri (proje yöneticisi dâhil) bizim projemizden haberdardı ve kendi projelerini duyurmadan önce iletişime geçme nezaketinde bulunmadı.

Ben ayıp olmasın diye geçmişte çevirmeye çalışmış birine ulaşmıştım ve Persona ile alakalı bütün projelere eninde sonunda ulaşıp ortak bir terminoloji yapmayı teklif edecektim. Anlaşmaya varılamasa bile en azından denemek ve birbirini bilgilendirmek benim doğru gördüğüm. SEGA'nın eski yerelleştirme müdürüne bile danıştım ben. Çalışma şekilleri hoşuma gitmese de SinnerClown'a da ortaklık teklif etmek istiyordum.

SinnerClown'a özelden iletişime geçmeye çalıştığımıza dönüş alamadık, ardından Ecciel halka açık sunucuda yazmaya başlayınca sert bir karşılık aldı, iki tarafın da pek hoş şeyler söylemediği bir tartışma başladı, Ecciel ile konuşmanın parçası olan birkaç arkadaşımız banlandı. Mesajlar silindi. Şimdi fark ediyorum, ben de sunucuda bir kelime etmememe ve sunucu dışında da kimseye kötü bir söz söylemememe rağmen sonradan banlanmışım. Tarafsızlık adına belirtme gereği duyuyorum: SinnerClown Persona 5 proje sorumlusu bu tartışma sırasında çevrimdışıydı ve mesajlar silindiği için ne olduğunu görmedi.

3 - SinnerClown Persona 5 projesinin makine çevirisi olmadığını SÖYLÜYOR.

4 - Vadettikleri sürede elle çevirmek imkânsız ANCAK vadettikleri sürede ÇIKMADI ve hâlâ yapım aşamasında.

5 - SinnerClown'ın (ve aynı proje sorumlusunun) makine çevirisi olmayıp elle çevrilmiş projeleri VAR.

ŞAHSİ görüşüm makine çevirileri dünyaya bir şey katmıyor, dil bilgisi olmayan insanları uzman gözü görmemiş çevirilere maruz bırakarak bilgi kirliliğine ekleme yapıyor. (Hele hele daha hikâye odaklı ve edebî değere sahip oyunlarda.) Bu yüzden bence çevirisi olmayacak oyunlara makine çevirisi gelmesinden çok hiç çeviri gelmemesi ve insanların orijinal dili öğrenip oynamaya çalışması herkes için daha verimli. Ancak bunu durdurmaya ne hakkım ne de gücüm var, bu yüzden desteklemediğimi söyleyip geçiyorum.

Aynı şey çevirileri para arkasına koymak için de geçerli. Sevmiyorum, doğru bulmuyorum; yapabileceğim bir şey yok, beni alakadar etmez, kendi işime bakarım ben para istemem.

Bir eser için birden fazla çeviri olması da kötü bir şey değil bence. Ancak kullanıcılara doğru ve tam bilgi ve seçim kabiliyeti sunulmalı.

İnsanlar bu dediklerim üzerinden kendi çıkarımını yapsın, nasıl oynamak istiyorsa oynasın, kimi desteklemek istiyorsa desteklesin. Boşa gerilmeye, kaosa lüzum yok.