Arkadaşlar uzun süredir düşünüyorum. Acaba yakıtsız jeneratör olurmu.
dinamo karşısına elektrikli motor kullanılsa dinamodan çıkan elektrikle geri besleme yapılıp sürekli olarak çalışan bir jeneratör olabilirmi ?. Akü ile bir besleme yapılır. İlk çalıştırma voltajını aküden kullanır. Araştırma yapıyorum. Eğer olursa bobinajcıda hemen sargı yaptıracağım.
basata arkadaşım.. böyle bşy in olması fizik kurallarına aykırı.. sürtünmeden vs etkilerden sistemin kayıpları falan olacaktır.. istersen elektriği bedavaya getirelim konulu tartışma sayfalarında yazılanları önce bi oku ondan sonra tekrar düşün.. iyi çalışmalar..
quote:
Orijinalden alıntı: meraklıBOY
basata arkadaşım.. böyle bşy in olması fizik kurallarına aykırı.. sürtünmeden vs etkilerden sistemin kayıpları falan olacaktır.. istersen elektriği bedavaya getirelim konulu tartışma sayfalarında yazılanları önce bi oku ondan sonra tekrar düşün.. iyi çalışmalar..
bende arkadaşa katılıyorum,enerji kaynağını jenaratör hariç bir sistem dene rüzgar gülü gibi mesela .
quote:
Orijinalden alıntı: hakannc
bende arkadaşa katılıyorum,enerji kaynağını jenaratör hariç bir sistem dene rüzgar gülü gibi mesela .
Alıntıları Göster
[Deleted by Admins]
vantilasyon, bakır, demir ve fuko kayıpları var bildiğiniz üzere.. rüzgar gülleri ve güneş enerji sistemleri...
quote:
Orijinalden alıntı: aksoy93
Bu mesaj silindi.
Alıntıları Göster
Hiçbir şekilde yapılamaz. İstediğiniz şey bir devir daim makinası yapmak. Şu ana kadar icad eden olmadı. :)
Yapmaya çalışıtığınız şey şu.
Bir sürahide ki 1lt suyu iki bardağa boşaltıp. suyun 1.2lt litreye cıkmasını ummak...
İmkansız..
Hatta bardağa dökerken yaşayacağınız kayıplarla elinizdeki 1lt suda azalacak...
quote:
Orijinalden alıntı: fkab
Yapmaya çalışıtığınız şey şu.
Bir sürahide ki 1lt suyu iki bardağa boşaltıp. suyun 1.2lt litreye cıkmasını ummak...
İmkansız..
Hatta bardağa dökerken yaşayacağınız kayıplarla elinizdeki 1lt suda azalacak...
Hiçbirşey yoktan var edilemez
quote:
Orijinalden alıntı: aksoy93
Bu mesaj silindi.
Alıntıları Göster
quote:
Orjinalden alıntı: aksoy93
Bu şekilde yapılamazmı acaba.Elektrikle dönen motorun kasnağı büyük.Elektrik üreteninki küçük olacak.
Elektrikli 1 tur dönünce elektrik üreten kasnak 10 tur döner ve hem kendi elektriğini üretip hemde depolayamazmıyız? Yani jeneratördeki yakıtlı motor yerine elektrikli motora start verip kendi elektriğini üretmesi gibi
bunu ciddi ciddi sorduğunu varsayıp, ciddi ciddi cevaplıyorum
ilk motoru 1 tur attırabilmek için 10 kuvveti gerekiyorsa, bunu diğer kasnakta 10 tur olarak aldığında döngü kuvveti 1 e düşer!
sonuçta hız x kuvvet her iki kasnakta da eşit. (10 x 1 = 1 x 10) yani hızı artırdın ama kuvvetini düşürdün. arabada vites niye var? işte bunun için. yokuşu çıkamadığın zaman vitesi düşürür kuvveti artırırsın! çaktın mı?
quote:
Orijinalden alıntı: aksoy93
Bu mesaj silindi.
Alıntıları Göster
cçıkk olmazz
quote:
Orijinalden alıntı: aksoy93
Bu mesaj silindi.
Alıntıları Göster
sonuçta ciddi bulup cevapladım. belki birilerini işletmek için soruyorsun diye tereddüte düşmüştüm de...;)
erke ye gelince, sonuçta alayı ortadan kayboldu gitti, sözcüsü dahil. senin ortaya koyduğun gibi bir çizim dahi ortaya koymadıkları için, seni onlardan daha fazla ciddiye aldım ben...;)
quote:
Orijinalden alıntı: cokenerjik
sonuçta ciddi bulup cevapladım. belki birilerini işletmek için soruyorsun diye tereddüte düşmüştüm de...;)
erke ye gelince, sonuçta alayı ortadan kayboldu gitti, sözcüsü dahil. senin ortaya koyduğun gibi bir çizim dahi ortaya koymadıkları için, seni onlardan daha fazla ciddiye aldım ben...;)
Alıntıları Göster
çok güçlü bir adam , kulağından tutarak kendi kendini kaldırabilir mi?
kaldıramaması için bir neden söylebilirmisin. evet o nedenden ötürü bu makina da çalışmaz.
quote:
Orijinalden alıntı: cokenerjik
sonuçta ciddi bulup cevapladım. belki birilerini işletmek için soruyorsun diye tereddüte düşmüştüm de...;)
erke ye gelince, sonuçta alayı ortadan kayboldu gitti, sözcüsü dahil. senin ortaya koyduğun gibi bir çizim dahi ortaya koymadıkları için, seni onlardan daha fazla ciddiye aldım ben...;)
Alıntıları Göster
tüm kayıpları sıfırlasak bile bir elektrik makinasında giren enerjiyle çıkan enerji, birbirlerine eşittir. dişli bir sistem taksan bile bunu değiştiremezsin. sadece kayıpları arttırmış olursun. biz elektrikçiler ne çeşit motor veya jeneratör kullanırsak kullanalım, daima daha güçlüsünü tercih ederiz.
quote:
Orijinalden alıntı: dergul
tüm kayıpları sıfırlasak bile bir elektrik makinasında giren enerjiyle çıkan enerji, birbirlerine eşittir. dişli bir sistem taksan bile bunu değiştiremezsin. sadece kayıpları arttırmış olursun. biz elektrikçiler ne çeşit motor veya jeneratör kullanırsak kullanalım, daima daha güçlüsünü tercih ederiz.
Alıntıları Göster
quote:
Orjinalden alıntı: dergul
tüm kayıpları sıfırlasak bile bir elektrik makinasında giren enerjiyle çıkan enerji, birbirlerine eşittir. dişli bir sistem taksan bile bunu değiştiremezsin. sadece kayıpları arttırmış olursun. biz elektrikçiler ne çeşit motor veya jeneratör kullanırsak kullanalım, daima daha güçlüsünü tercih ederiz.
dergül kardeş, aşağıda bir alıntı var, bununla ilgili olarak da sorduğum bir soru olacak, ne düşündüğünü bilmek isterim
"Günümüz otomobillerinin alternatörlerinde voltaj düzenleyicisi bulunur. Tipik bir otomobil alternatörü manyetik alanı iletişim bileziği ile iletilen doğru akımla oluşturur. Manyetik alan akımı sabit stator sarımlarından alınan akımdan çok daha küçüktür, dolayısıyla büyük iletişim bilezikleri gerekmez. Mesela 70 amperlik bir doğru akım üreten bir alternatörün manyetik alanını oluşturmak için gereken akım 2 amperden daha küçüktür."
burda dikkatimi çeken şey 2 amper verip 70 amperlik bir manyetik alan yaratma meselesi. öncelikle böyle bir şey olur mu? olursa, bu ifade giren enerji / çıkan enerji hesabına sence uyar mı? uyarsa açıklaması nedir?
burada elbette bir üretimden söz etmiyoruz, onun için bir hareket ayrıca gerekiyor ama sadece manyetik alanın meydana getirilmesi esnasındaki bu durumu quantum düzeyinde nasıl anlamamız gerekiyor?
quote:
Orijinalden alıntı: cokenerjik
quote:
Orjinalden alıntı: dergul
tüm kayıpları sıfırlasak bile bir elektrik makinasında giren enerjiyle çıkan enerji, birbirlerine eşittir. dişli bir sistem taksan bile bunu değiştiremezsin. sadece kayıpları arttırmış olursun. biz elektrikçiler ne çeşit motor veya jeneratör kullanırsak kullanalım, daima daha güçlüsünü tercih ederiz.
dergül kardeş, aşağıda bir alıntı var, bununla ilgili olarak da sorduğum bir soru olacak, ne düşündüğünü bilmek isterim
"Günümüz otomobillerinin alternatörlerinde voltaj düzenleyicisi bulunur. Tipik bir otomobil alternatörü manyetik alanı iletişim bileziği ile iletilen doğru akımla oluşturur. Manyetik alan akımı sabit stator sarımlarından alınan akımdan çok daha küçüktür, dolayısıyla büyük iletişim bilezikleri gerekmez. Mesela 70 amperlik bir doğru akım üreten bir alternatörün manyetik alanını oluşturmak için gereken akım 2 amperden daha küçüktür."
burda dikkatimi çeken şey 2 amper verip 70 amperlik bir manyetik alan yaratma meselesi. öncelikle böyle bir şey olur mu? olursa, bu ifade giren enerji / çıkan enerji hesabına sence uyar mı? uyarsa açıklaması nedir?
burada elbette bir üretimden söz etmiyoruz, onun için bir hareket ayrıca gerekiyor ama sadece manyetik alanın meydana getirilmesi esnasındaki bu durumu quantum düzeyinde nasıl anlamamız gerekiyor?
Alıntıları Göster
Bu fikri daha önce bende dahil kaç milyar insanın düşündüğünü bilmiyorum ama imkansız diyeceksinki neden açıklayayım: 1.Elektrik motorları %100 verimle çalışmaz. 2.Sadece en mükemmel şartlar sağladığında(uygun sıcaklık,sürtünmesiz ortam vs) dönen dinamo kendini çeviren motoru döndürecektir.Siz dönen bir dinamoya yük bağladığınızda oluşan ters manyetik akıdan dolayı mili ağırlaşacaktır.(bunu anlamak için otomobiliniz varsa şunu deneyin araç rölantide çalışırken arka cam ısıtıcıyı yada aynı anda tüm farları yaktığınızda devrin bir miktar düşeceğini göreceksiniz) 3.Kısacası imkansız
quote:
Orijinalden alıntı: Kerosen
Bu fikri daha önce bende dahil kaç milyar insanın düşündüğünü bilmiyorum ama imkansız diyeceksinki neden açıklayayım: 1.Elektrik motorları %100 verimle çalışmaz. 2.Sadece en mükemmel şartlar sağladığında(uygun sıcaklık,sürtünmesiz ortam vs) dönen dinamo kendini çeviren motoru döndürecektir.Siz dönen bir dinamoya yük bağladığınızda oluşan ters manyetik akıdan dolayı mili ağırlaşacaktır.(bunu anlamak için otomobiliniz varsa şunu deneyin araç rölantide çalışırken arka cam ısıtıcıyı yada aynı anda tüm farları yaktığınızda devrin bir miktar düşeceğini göreceksiniz) 3.Kısacası imkansız
Alıntıları Göster
dinamo ve alternatörlerde uyartım akımı sadece gerilimin değerini etkiler. ama bunun içinde çok büyük bir akıma ihtiyaç duymaz. aksi bir şey olsaydı verimsiz çalışırlardı. bu yüzden uyartım akımı kendi ürettiği elektriğe bağlı olan, tüm küçük ve orta güçlü jenaratörler kullanılamazlardı.
jeneratörlerin ürettikleri elektrik enerjisinin miktarını mil gücü belirler. yani dinamo milini ne kadar güçlü döndürürsen, o kadar elektrik üretirsin. tüm elektrik makinaları için bu geçerlidir. tabiki bu döndürme gücü, makinanın kapasitesinden daha yüksek elektrik üretmesini sağlamaz.
quote:
Orijinalden alıntı: kukubara
Hiçbir şekilde yapılamaz. İstediğiniz şey bir devir daim makinası yapmak. Şu ana kadar icad eden olmadı. :)
Alıntıları Göster
quote:
Orjinalden alıntı: kukubara
Hiçbir şekilde yapılamaz. İstediğiniz şey bir devir daim makinası yapmak. Şu ana kadar icad eden olmadı. :)
Doğrudur. Yapılamaz... Herhalde elektrik-elektronik ile yeni ilgilenmeye başlayanlerdan birçoğunun " Hah işte buldum" dediği şey herhalde .Dinamo ile Akuple bağlanmış sistem... Benim öğrencilerimden de her sene birkaç tanesi çıkar böyle. Esasında bu onların zeki olduklarını da gösterir. En azından düşünebiliyorlar... Bu yüzden böyle bir sistem kurdum 10 yıl kadar önce .... "Hocam ben birşey buldum.Bundan sonra elektrik bedava !" diyen öğrenciye sistemi bağlatıyorum.Çalıştırtıyorum... Çıkışa bir ampul vb. bağlatıyorum. "Şimdi motorun enerjisini kes " deyince lamba hemen sönmüyor tabii. Birden gözleri parlayıveriyor .Gel gör ki birkaç saniye sonra lambanın parlaklığı hızla azalıp sönüveriyor.Ama çokşey öğrenmiş oluyor... Yoktan var etmenin biz insanlara veya makinalara has birşey olmadığını . verim olayını....
quote:
Orijinalden alıntı: mesutelb
quote:
Orjinalden alıntı: kukubara
Hiçbir şekilde yapılamaz. İstediğiniz şey bir devir daim makinası yapmak. Şu ana kadar icad eden olmadı. :)
Doğrudur. Yapılamaz... Herhalde elektrik-elektronik ile yeni ilgilenmeye başlayanlerdan birçoğunun " Hah işte buldum" dediği şey herhalde .Dinamo ile Akuple bağlanmış sistem... Benim öğrencilerimden de her sene birkaç tanesi çıkar böyle. Esasında bu onların zeki olduklarını da gösterir. En azından düşünebiliyorlar... Bu yüzden böyle bir sistem kurdum 10 yıl kadar önce .... "Hocam ben birşey buldum.Bundan sonra elektrik bedava !" diyen öğrenciye sistemi bağlatıyorum.Çalıştırtıyorum... Çıkışa bir ampul vb. bağlatıyorum. "Şimdi motorun enerjisini kes " deyince lamba hemen sönmüyor tabii. Birden gözleri parlayıveriyor .Gel gör ki birkaç saniye sonra lambanın parlaklığı hızla azalıp sönüveriyor.Ama çokşey öğrenmiş oluyor... Yoktan var etmenin biz insanlara veya makinalara has birşey olmadığını . verim olayını....
Alıntıları Göster
quote:
burda dikkatimi çeken şey 2 amper verip 70 amperlik bir manyetik alan yaratma meselesi. öncelikle böyle bir şey olur mu?
Konuyu tamamen yanlış anlıyorsun..
Dinamoda elektriğe dönen enerji o iki amper verdiğin sargının oluşturduğu manyetik alan değil, ortadaki mile verdiğin enerjidir.
Sen mile 100W güç veriyorsun. Mil dönüyor, ürettiği elektirğin bir kısmını alıp o uyartım sargısına veriyor. Diyelim 5W'ını ki bu makul bir değer. Bu 5W nihai durumda o sargıda büyük oranda ısıya dönüşüp gidecektir. Bu durumda sana kalır 95W.. İşte o mile verdiğin 100W'a karşı alabileceğin, en fazla bu 95W olacaktır. Yani, o alternatöre verilen 2A aslında kaçak ve kayıp güç sınıfına girer. İşin fiziğini bilen arkadaşlar bu açıklamanın biraz çarpık olduğunu göreceklerdir ama meselenin ne olduğunu izaha yeterlidir sanıyorum.
Bu arada, alternatör dönerken ses çıkarır malum. İşte o ses bile aslında senin verdiğin gücü boşa harcayan bir şeydir. Yani, verdiğin gücün çok daha azını alabilirsin..
quote:
Orijinalden alıntı: dergul
dinamo ve alternatörlerde uyartım akımı sadece gerilimin değerini etkiler. ama bunun içinde çok büyük bir akıma ihtiyaç duymaz. aksi bir şey olsaydı verimsiz çalışırlardı. bu yüzden uyartım akımı kendi ürettiği elektriğe bağlı olan, tüm küçük ve orta güçlü jenaratörler kullanılamazlardı.
jeneratörlerin ürettikleri elektrik enerjisinin miktarını mil gücü belirler. yani dinamo milini ne kadar güçlü döndürürsen, o kadar elektrik üretirsin. tüm elektrik makinaları için bu geçerlidir. tabiki bu döndürme gücü, makinanın kapasitesinden daha yüksek elektrik üretmesini sağlamaz.
Alıntıları Göster
quote:
Orjinalden alıntı: dergul
dinamo ve alternatörlerde uyartım akımı sadece gerilimin değerini etkiler. ama bunun içinde çok büyük bir akıma ihtiyaç duymaz. aksi bir şey olsaydı verimsiz çalışırlardı. bu yüzden uyartım akımı kendi ürettiği elektriğe bağlı olan, tüm küçük ve orta güçlü jenaratörler kullanılamazlardı.
jeneratörlerin ürettikleri elektrik enerjisinin miktarını mil gücü belirler. yani dinamo milini ne kadar güçlü döndürürsen, o kadar elektrik üretirsin. tüm elektrik makinaları için bu geçerlidir. tabiki bu döndürme gücü, makinanın kapasitesinden daha yüksek elektrik üretmesini sağlamaz.
eğer 2 amper verip, 70 amperlik alan oluşturulamasaydı, asıl o zaman lektrik üretemeyecektik. benim sorduğum 2 amper verip 70 amper nasıl "alıyoruz" değil. bu 2 amper napıyor da 70 amperlik bir manyetik alan oluşturuyor? onu ordan almak için elbette ürettiğimiz elektrik enerjisi kadar diyelim, bir mekanik enerji harcamak gerekiyor. onu biliyoruz.
ben şöyle düşünüyorum: bir havuzumuz var, bu havuza 2 ördek bırakıyoruz, hoop havada birden 70 ördek beliriyor (bir şekilde) ve bu 70 ördeği, mekanik enerji harcayarak avlıyoruz! avlıyoruz bir daha geliyor avlıyoruz bir daha geliyor. burda zaten avlamak için harcadığımız mekanik enerjiyle ürettiğimiz elektrik enerjisi birbirine yakın olabilir. oran veremiyorum.
sorduğum şey bu ördekler nerden geliyor? bu menbaanın kaynağı ne?
quote:
Orijinalden alıntı: skoylu
quote:
burda dikkatimi çeken şey 2 amper verip 70 amperlik bir manyetik alan yaratma meselesi. öncelikle böyle bir şey olur mu?
Konuyu tamamen yanlış anlıyorsun..
Dinamoda elektriğe dönen enerji o iki amper verdiğin sargının oluşturduğu manyetik alan değil, ortadaki mile verdiğin enerjidir.
Sen mile 100W güç veriyorsun. Mil dönüyor, ürettiği elektirğin bir kısmını alıp o uyartım sargısına veriyor. Diyelim 5W'ını ki bu makul bir değer. Bu 5W nihai durumda o sargıda büyük oranda ısıya dönüşüp gidecektir. Bu durumda sana kalır 95W.. İşte o mile verdiğin 100W'a karşı alabileceğin, en fazla bu 95W olacaktır. Yani, o alternatöre verilen 2A aslında kaçak ve kayıp güç sınıfına girer. İşin fiziğini bilen arkadaşlar bu açıklamanın biraz çarpık olduğunu göreceklerdir ama meselenin ne olduğunu izaha yeterlidir sanıyorum.
Bu arada, alternatör dönerken ses çıkarır malum. İşte o ses bile aslında senin verdiğin gücü boşa harcayan bir şeydir. Yani, verdiğin gücün çok daha azını alabilirsin..
Alıntıları Göster
quote:
Orjinalden alıntı: skoylu
quote:
burda dikkatimi çeken şey 2 amper verip 70 amperlik bir manyetik alan yaratma meselesi. öncelikle böyle bir şey olur mu?
Konuyu tamamen yanlış anlıyorsun..
Dinamoda elektriğe dönen enerji o iki amper verdiğin sargının oluşturduğu manyetik alan değil, ortadaki mile verdiğin enerjidir.
Sen mile 100W güç veriyorsun. Mil dönüyor, ürettiği elektirğin bir kısmını alıp o uyartım sargısına veriyor. Diyelim 5W'ını ki bu makul bir değer. Bu 5W nihai durumda o sargıda büyük oranda ısıya dönüşüp gidecektir. Bu durumda sana kalır 95W.. İşte o mile verdiğin 100W'a karşı alabileceğin, en fazla bu 95W olacaktır. Yani, o alternatöre verilen 2A aslında kaçak ve kayıp güç sınıfına girer. İşin fiziğini bilen arkadaşlar bu açıklamanın biraz çarpık olduğunu göreceklerdir ama meselenin ne olduğunu izaha yeterlidir sanıyorum.
Bu arada, alternatör dönerken ses çıkarır malum. İşte o ses bile aslında senin verdiğin gücü boşa harcayan bir şeydir. Yani, verdiğin gücün çok daha azını alabilirsin..
bence sen konuyu yanlış anlıyorsun, mile verdiğini söylediğin enerji, watt olarak söylediğin enerji, mekanik enerji... diğer yandan elektrik enerjisi, sonuçta elektronlarla ilgilidir ve milde o dediğin şeyden yoktur. mil bağlı olduğu sargılar vasıtasıyla, manyetik alanın içinde mildeki kuvvetle hareket ederken, elektronları yakalayıp, bildiğin elektrik hattına gönderiyor.